En la imponente casa donde tiene lugar esta entrevista se celebró hace un mes un iftar que puso fin al Ramadán. Musulmanes y cristianos compartieron mesa bajo sus vetustas paredes uno de los días más sagrados del calendario islámico. La Casa de la Concha no es una casa cualquiera. Pertenece a la Institución Teresiana fundada hace un siglo por el sacerdote Pedro Poveda. Y aquí trabaja incansable Carmina Gómez, al frente del Espacio Cultural Plaza de la Concha, empeñada desde hace décadas en abrir caminos de diálogo entre las dos religiones monoteístas más numerosas del planeta.

Nació en 1944 en Villanueva de las Peras, un diminuto pueblo de Zamora, cuyo censo hoy apenas rebasa los 85 habitantes. “Entonces vivían cien familias”, asegura sentada en su pequeño despacho junto al precioso patio porticado. Allí apenas residió. En aquellos años no había agua corriente ni luz eléctrica. Solo quietud, silencio y felicidad.

Como el Papa Francisco, me declaro anticlerical porque rechazo el autoritarismo y el privilegio

PREGUNTA. Y su familia se fue a Melilla.

RESPUESTA. El parvulario ya lo viví en Melilla. Mi padre era funcionario y pidió el traslado.

P. ¿Por qué?

R. Lo puedo sospechar. Los funcionarios que vivían fuera de la península cobraban más y tenían más vacaciones.

P. Y llegó a Melilla antes del año 50.

R. Probablemente en el año 48 o 49.

P. ¿Cómo recuerda Melilla?

R. Con un recuerdo muy grato. Siempre fui a la escuela pública, con niñas y niños separados. Mis compañeras de clase eran la mayoría “moras”. Entonces, la palabra “moro” no tenía connotaciones negativas. Había también alguna judía, alguna india y unas cuantas cristianas. Teníamos una convivencia muy grata. Plural. Y al acabar el bachillerato, mis padres consideraron que por edad y por tener un futuro en la universidad había que volver a la península.

La igualdad de la mujer es un tema pendiente en la Iglesia

P. Usted vivió la diversidad con naturalidad.

R. Con normalidad absoluta. Esa era mi realidad y agradezco muchísimo la experiencia. Los amigos venían a casa y yo iba a las suyas, a veces hasta la cabila argelina. No era el Marruecos de hoy. Entonces, no había verja en Melilla. Era un paso franco. La aduana real estaba en Málaga.

P. Se podía cruzar a Marruecos sin ningún control.

R. La frontera real era al bajar del barco en Málaga. En la frontera te miraban a fondo lo que llevabas, pero entre Melilla y Marruecos era paso franco. Entonces teníamos Sidi Ifni, el Sáhara y una serie de zonas españolas que permitían un paso normal. Las cabilas estaban en esa zona argelina más rural.

P. Era la época del Protectorado Español.

R. Era la época del Protectorado Español.

P. ¿Y cómo os percibían los musulmanes a los españoles en pleno periodo colonial?

R. No tengo mal recuerdo. Yo era una niña y tenía una relación normal con los amigos. Lo que sí recuerdo es que pillé toda la etapa de preparación de la independencia de Argelia, con el Frente de Liberación Nacional y toda la época de violencia que se genera en esas situaciones.

P. Pero usted vivía en Melilla.

R. Sí, pero venían personas de Argelia a casa y hablaban con mis padres de lo que estaba pasando. Hay imágenes de la violencia que a una niña no se le borran.

P. ¿Por ejemplo?

R. Por ejemplo, de familias que envolvían en colchones y le prendían fuego. Esa imagen te desborda. Mi estancia en Melilla era feliz, tranquila, sosegada y de una convivencia normal. Y sabía que si mi bocadillo era de sobrasada no le podía dar que mordiera a mi amiga musulmana.

P. Usted ya sabía ese tipo de cosas.

R. Claro. Hay cosas que se aprenden por la relación. Y sabía que en ciertas asignaturas nos quedábamos muy poquitas en clase. En gimnasia, en música, en religión.

P. ¿Por qué gimnasia?

R. Creo recordar que estábamos muy pocas niñas en clase de gimnasia. Todo con normalidad total, que te permitía un conocimiento claro de la realidad.

Con el islam tenemos mucho más en común que diferencias

P. También tenía relación con las niñas judías.

R. Menos que con las moras. Por mi casa venían familias musulmanas, pero no recuerdo visitas de familias judías.

P. ¿Qué se aprende en Melilla?

R. Yo aprendí lo que es la convivencia dentro de un pluralismo que es riqueza. Y aprendí que es posible vivir, convivir, mirar hacia el mismo horizonte y caminar de la mano siendo diferentes.

P. Y, si es posible, ¿porque lo hacemos imposible?

R. Vamos dando pasitos. Tenemos mucha carga histórica en las divisiones y mucha carga de egos en las religiones. Cuando digo religiones podía decir también en las culturas. Aquí hicimos un iftar de Ramadán con un grupo de musulmanes. Lo que nos unió en ese momento es poder celebrar juntos la fiesta de unos vecinos con los que convivimos y hacemos camino.

P. Educarse en Melilla es un máster de diversidad.

R. Cuando yo viví allí podía decir que sí. Hoy creo que es diferente.

P. ¿Por qué?

R. Hoy hay una verja y actitudes menos espontáneas. Hablo sin estar allí. Hablo de lo que el olfato me dice. A mí la verja me levanta ampollas. Yo he vivido en Melilla sin verja, donde venía gente del campo con su burrito a vender tomates y pasaba tranquilamente.

P. ¿Y por qué se puso una verja?

R. No sabría decirlo ahora, pero no tiene sentido. Tiene sentido político en las divisiones y el enfrentamiento que vamos gestando en este momento histórico.

P. ¿Las verjas sobran en el mundo?

R. En el mundo sobran las verjas y las murallas; y faltan puentes.

P. ¿Todas las ciudades deberían ser Melilla?

R. Yo creo que sí. Todas las ciudades deberían ser una realidad en la que cada uno tiene su propia identidad reconocida y la puede compartir con la persona que tiene al lado en el trabajo, en la vecindad o en la escuela. Eso ayuda al conocimiento mutuo. Cuando me relaciono con personas musulmanas no veo el islam de Afganistán o de cualquier otro sitio. Veo una convivencia normal, sana y gratificante.

No es posible bombardear un pueblo en nombre del judaísmo, ni del islam, ni del cristianismo

P. Luego abandonaron Melilla.

R. Yo debería tener unos 17 años.

P. Y se viene a la península.

R. Acabé en Barcelona estudiando en la universidad.

P. ¿Por qué Barcelona?

R. Porque la especialidad que yo quería hacer en ese momento solo la había en Barcelona o en Santiago.

P. ¿Qué especialidad?

R. Dentro de Ciencias de la Educación, en lo que entonces era una rama de Filosofía y Letras, estaba Orientación Escolar.

P. Usted quería ser profesora.

R. Me gustaba el mundo de la educación. Luego la he ejercido en la Generalitat de Cataluña en la formación del profesorado y, sobre todo, en la formación de educadores de tiempo libre.

P. En Barcelona estuvo muchos años.

R. En Barcelona acabé la carrera y trabajé toda mi vida laboral en la Generalitat. Hice oposiciones a nivel estatal y me incorporé en la Dirección General de Formación de Adultos. Coordiné el Programa General de Formación de la Generalitat. También formó parte de mi trabajo la coordinación de las clases de Religión en la enseñanza pública. Nuestra Constitución reconoce el derecho de los padres a que sus hijos sean educados según sus creencias. No es un derecho de los gobiernos; es un derecho de los padres. Esos acuerdos están firmados con la Iglesia Católica, judíos, musulmanes y evangélicos. Hice esa coordinación con muchísimo gusto porque reconocí una realidad que había vivido desde pequeña.

P. Barcelona en los años 60 era una ciudad abierta.

R. Barcelona es una ciudad abierta y extraordinaria. A mí Barcelona me cautiva. Y cuando me jubilé, marché unos años a París.

P. Su bagaje melillense le sirvió.

R. Sí. Por una parte, para despertar a las relaciones interreligiosas, sobre todo islamocristianas, y darme cuenta de que lo que yo había vivido no era lo normal. Estudié a fondo el islam y descubrí que había sido una privilegiada porque lo conocía desde el inicio de mi vida, con la convivencia y la amistad.

P. ¿Qué descubrió en el islam?

R. Que tenemos mucho más en común de lo que tenemos diferente. Aunque hay diferencias teológicas profundas.

En Melilla aprendí que es posible caminar de la mano siendo diferentes

P. ¿Por ejemplo?

R. Pues, por ejemplo, todo el tema relacionado con la divinidad de Jesucristo. Los dogmas fundamentales del cristianismo no son compartidos. O el concepto de Dios y la unidad/trinidad. Constatar estas diferencias me ha ayudado a limpiar mi fe de adherencias y también en el Islam. La historia y las culturas van generando adherencias, unas ideológicas, otras teológicas y otras de autodefensa.

P. ¿Cuando habla de adherencias habla de prejuicios?

R. Hablo de que le vamos añadiendo a la práctica de la fe afirmaciones, comportamientos o imágenes que no son de la esencia de esa tradición. Son adherencias de las que nacen los prejuicios. El encuentro con el islam me ha ayudado a limpiar adherencias en ambas tradiciones. Cuando yo me encuentro con un musulmán o con una musulmana, me encuentro con personas que practican el islam que yo he ido descubriendo en mi estudio del Corán y sus distintas interpretaciones.

P. Usted ha estudiado el Corán.

R. Sí. He leído sobre todo la versión de Julio Cortés. También me ha ayudado mucho la versión francesa de Denise Masson, que tiene dos volúmenes con explicaciones en cada sura. Y eso me ayuda, sobre todo, a mirar a los musulmanes y las musulmanas sin prejuicios. Para mí, el islam no es el islam radical de algunos países. Es el islam que yo he descubierto en contacto con personas y con el Corán. Me ayudó mucho también el máster sobre Espiritualidad Transcultural que hice en Barcelona.

P. ¿Por qué le interesó la religión?

R. Me interesó la espiritualidad. El motor de mi vida es la espiritualidad.

P. ¿Qué diferencia hay?

R. La espiritualidad inicialmente la vivimos todas las personas. Es algo inherente al ser humano localizado incluso neuronalmente en nuestro cerebro. Desarrollado o no a lo largo de la vida, toda persona humana tiene un despertar espiritual. La religión es la forma con la que yo descubro que puedo vivir esta espiritualidad. Y mi espiritualidad la vivo dentro del catolicismo.

P. ¿Por tradición familiar?

R. Por tradición familiar. Y luego llega un momento en que cuando somos adultos somos responsables ya de nuestras opciones. Desde lo que se hereda se pasa a la opción libre y personal. A veces me encuentro con textos de otras religiones con los que espiritualmente conecto. Textos de Rumi y de otros sufíes, que despiertan algo en mi interior que no es de mi religión, pero que no la desdice sino que la alimenta.

P. ¿Cuándo decidió ingresar en la Institución Teresiana?

R. En un momento muy curioso. Yo inicialmente no era muy piadosa. Yo creo que soy la única de mi familia que sigue estos caminos.

P. Su familia no era especialmente religiosa.

R. Mis padres quizás sí, pero mi familia no. Hubo un momento en el que oí hablar de un libro que a una amiga mía le había gustado. Un día de mi cumpleaños mi abuela me regaló un dinero y yo compré ese libro. Ya ni me acuerdo del título. Pero recuerdo que al abrirlo leí “boga mar adentro”. Y para mí fue una llamada. Fue como el enamoramiento. En ese momento me sentí cautivada por un Dios que me habitaba. Dios me sedujo y yo me dejé seducir. Y vivo de esa seducción. Luego ya le di forma viviéndolo en el seno de una institución que entonces no conocía. Esa experiencia me llevó a cambiar lo que era mi proyecto de vida futura y con la persona con la que pensaba compartirla para siempre. Han pasado muchos años y aquí estoy.

P. Pero usted no ha ingresado en ninguna orden.

R. No. Esto no es una orden. La Institución Teresiana es una asociación internacional de mujeres y hombres laicos de la Iglesia Católica. Está constituida por diversas asociaciones, que comportan también modos de compromiso. Uno es el que yo vivo. Mi experiencia personal de encuentro con Dios o de dejarme encontrar por él me ha llevado a este modo de vida dentro del carisma de la Institución Teresiana. Y no tengo más palabras que decir. Es difícil poner letra a estas experiencias profundas. Me enamoré.

P. Usted lleva en la institución Teresiana desde muy joven.

R. Desde muy joven. En aquellos momentos, con 19 o 20 años, las mujeres ya se casaban. La vida la avanzábamos mucho más. Yo tenía mis planes de vida compartida y pensaba en los hijos que me gustaría tener y cómo hablaría con ellos. Y en un momento mi vida dio un giro. Dios me sedujo y yo me dejé seducir. Podía haber dicho que no, pero fue un acto libre en su inicio y libremente sigo diciendo sí hasta el día de hoy.

Dios está donde hay dolor

P. ¿Tenéis voto de castidad?

R. No. La asociación a la que yo pertenezco comporta un compromiso de disponibilidad para la misión y la espiritualidad de la Institución Teresiana. Este compromiso de disponibilidad no es compatible con crear la propia familia. Pero no crear la propia familia surge del amor y la seducción de la que yo vivo.

P. Y se va a París cuando se jubila.

R. Allí estoy casi cuatro años. Me fui a París para conocer el islam europeo. Hice algunas escapadas a Bélgica y conecté con varias tariqas sufíes.

P. Le interesa el misticismo.

R. Era lo más fácil de abordar para conocer el islam. Y me interesa el misticismo sufi. Me es cercano. Yo puedo leer a Rumi, a Santa Teresa, al maestro Eckhart, a Juan de la Cruz y encontrar el mismo vocabulario y los mismos símbolos. Y cuando ya me pareció que eso lo tenía olfateado, decidí volver a España y elegí Córdoba.

P. ¿Por su vínculo con el pasado andalusí?

R. Por su vínculo con el pasado musulmán.

P. ¿Y ha descubierto algo en la ciudad que entronque con ese pasado musulmán?

R. Sí. Aquí hay una cultura de base musulmana en el lenguaje, en muchas tradiciones y en las piedras.

P. Este interés por el islam lo desarrolla en el seno de la Institución Teresiana.

R. Lo ejercito en mi vida personal. El Espacio Cultural Plaza de la Concha tiene una línea de diálogo interreligioso. Tenemos relación con personas musulmanas, judías y budistas. Tenemos encuentros de música por la paz desde que empezó la guerra de Ucrania. Y ahí nos encontramos en el canto, en la música y en la poesía con musulmanes, judíos, budistas y cristianos.

P. ¿Por qué desconfiamos del diferente?

R. Yo creo que hay prejuicios históricos, pero también personales. Hace unos días coincidíamos cuatro o cinco personas hablando. Pasó por nuestro lado una mujer con niqab y a alguien le molestó. Yo no me lo pondría, pero allá ella. Es su opción. En el mismo grupo había otra persona que lamentaba cómo van hoy día las chicas jóvenes luciendo cuerpo por abajo y por arriba. A una le molestaba el exceso de ropa y a otra el defecto. Yo digo: que cada uno vaya como quiera.

P. Usted defiende la libertad de las personas.

R. Totalmente. Con una condición: el respeto al otro. Yo quiero que se me respete como cristiana y como mujer, y yo he de respetar a los demás con su propia identidad y lo que esta conlleva.

P. Usted no prohibiría el niqab ni el burka.

R. Yo no me lo pondría.

P. ¿Pero lo prohibiría?

R. Depende de qué entorno. Lo de prohibir es muy fuerte. No tengo respuesta. Dudo que una mujer con mentalidad libre acepte el burka. Yo veo una mujer con niqab por la calle y que vaya como quiera. Si veo a una con burka diría: “Qué pena me da esa mujer”.

Confío en que los poderosos caerán de su trono

P. Las monjas de clausura aceptan voluntariamente renunciar a muchas cosas.

R. Es una opción personal. No es cultural ni de la religión.

P. Es cultural.

R. La cultura cristiana no impone ser monja de clausura. Es una opción personal. Una persona que quiere vivir apartada del mundo, pero normalmente comprometida con él, y que cuando se asoma fuera va cubierta puede decir adiós cuando quiera y no pasa nada. No hay un paralelismo.

P. El pudor se impone a la mujer, no al hombre.

R. Ese es el drama. Yo he ido a la playa en Barcelona y he visto a una familia llegar con el coche. Ella iba con niqab, le preparó a los niños el bañador y el hombre se ha metido en el agua con los hijos mientras ella se volvía a sentarse en el coche. ¿Eso es una opción? Yo creo que es una mentalización. Una falta de opción libre de esa mujer. Cuando digo libre no digo que la estén obligando, sino que su mente no es libre.

P. ¿Cuanto más se abre el mundo, más se cierran algunos cerebros?

R. Yo creo que hay dos caras de la realidad. Por un lado, crece la autodefensa. Que no me toquen mi religión. Que no me toquen mis tradiciones. Y, por otro lado, hay una ósmosis que antes de la globalización no se daba y que es riqueza. Todos sabemos que la historia ha estado llena de autodefensas con ataques profundos. Aquí en Andalucía solo basta que miremos atrás la relación con los judíos y los musulmanes. Eso de los años de oro y de la bonita convivencia habría que verlo.

P. Usted no se lo cree.

R. No. Siempre fue una convivencia impuesta de un lado o del otro. ¿Que esa convivencia impuesta favoreció aspectos culturales? Sin duda. Pero no fueron los años maravillosos de la convivencia.

P. Hace un mes en esta misma casa se compartió un iftar de Ramadán entre musulmanes y cristianos. ¿Osadía o signo de normalidad?

R. Yo había celebrado el iftar algunas veces en Barcelona con distintas comunidades musulmanas. En Córdoba nunca me había atrevido a proponerlo. Y este año, dada mi relación con Isabel, Bárbara y otras personas de la Junta Islámica, me atreví a proponérselo. Fue una experiencia extraordinaria. Y yo diría que, a partir de ese momento, no somos ajenos. Somos diferentes, pero somos vecinos, hermanos cercanos y caminamos construyendo la misma sociedad.

P. Y se repetirá.

R. Por mi parte, sí. Hace años, antes del Covid, celebramos aquí la Navidad de Jesús invitando a musulmanes. Este Jesús tan importante en el cristianismo también lo es en el Islam.

P. Se conoce como Isa en árabe.

R. Y Yeshua para los judíos. En el Corán, es un profeta y el nombre de Jesús está muchísimo más repetido que el del mismo Muhammad. Un año ya hicimos la Navidad juntos y, por mi parte, lo volveremos a intentar en la próxima.

P. ¿Judaísmo, cristianismo e islam son la misma religión con distinto envoltorio?

R. Tienen el mismo punto de arranque en Abraham. Es verdad que en el cristianismo y en el islam se reconocerán trayectorias diferentes. Tenemos la misma raíz con concreciones históricas y teológicas diferenciadas, lo cual no tiene por qué dividirnos ni tampoco borrar las diferencias. El pluralismo es una riqueza para la humanidad.

P. En Oriente Medio, tres países invocan al mismo Dios cada mañana para destruirse mutuamente.

R. Menudo tema saca. Yo creo que tiene más carácter político que religioso. Netanyahu no bombardea Gaza ni Líbano por problemas religiosos, sino por poder político. El sionismo no es el judaísmo hebraico.

P. El sionismo invoca al pueblo elegido de Dios.

R. Lo invoca. Pero no creo que Netanyahu haga lo que está haciendo por honor y defensa de su religión. El judaísmo también habla de misericordia y de respeto a las personas. No creo que Trump, cristiano episcopaliano, haga lo que está haciendo por su religión, porque eso es negar el cristianismo. No es posible bombardear un pueblo, ocupar otro y no tener en cuenta los acuerdos internacionales en nombre ni del judaísmo, ni del islam, ni del cristianismo. Es poder político centrado en el ego.

La riqueza de la humanidad es el pluralismo

P. ¿Dios está en el campo de batalla?

R. Dios está en todas partes. Estuvo en la cruz. Está donde hay dolor, donde hay humillación, donde hay sin sentido. Y es ahí donde nos tenemos que abrazar a un Dios que pasó por la experiencia de todo esto y que salva a pesar de todo. Cristo pasó por el apedreamiento, por la calumnia, por la infamia, por la expulsión, por el intento de matarlo, por la denuncia y por el peor de los castigos y el más humillante: la crucifixión. ¿Esto qué quiere decir? Que Dios está también donde está el dolor. Y está con las víctimas de la violencia, no con quien la provoca.

P. ¿El Dios que invoca Trump, Netanyahu y Jamenei es su Dios?

R. No. Mi Dios es un Dios de misericordia. Dios es amor por definición. Y el Dios en el que yo creo no es compatible con el ejercicio de la violencia, con el no respeto a los pueblos, a las personas y a los acuerdos internacionales. Ese no es mi Dios.

P. ¿En qué clase de mundo vivimos?

R. En un mundo caótico, injusto, dolorido, pero también en un mundo con esperanza. Hay muchísima gente que no sale en los telediarios porque no tira bombas. Hay muchísima gente dando su vida por acompañar estos momentos de dolor y no sale en el telediario de cada día. Este es un tiempo caótico, pero la esperanza sigue presente.

P. Usted tiene esperanza.

R. Yo tengo esperanza y tengo confianza.

P. ¿En qué tiene confianza?

R. Tengo confianza en las personas y en que habrá un despertar de las conciencias. Y tengo confianza en que estos poderosos caerán de su trono.

P. En 2025 recibió el Espacio Cultural Plaza de la Concha la medalla del compromiso al diálogo intercultural.

R. Sí.

P. ¿Qué hay que hacer para romper las barreras que nos separan?

R. Dos cosas. Por una parte, acercarnos. La cercanía fraterna de hermano a hermano. Los hermanos no somos todos iguales, pero somos de la misma familia. Y, por otro lado, el conocimiento. La ignorancia es la que nos tapa los ojos y nos genera prejuicios y autodefensas.

P. Entro en la web corporativa de la Institución Teresiana y leo lo siguiente: “Disueltos como la sal, insertos en la sociedad”. ¿Me lo explica?

R. Una de las llamadas del fundador de la Institución Teresiana, que murió fusilado en nuestra Guerra Civil, era que viviéramos como la sal: disueltos en la vida social y cultural. Una comida sin sal es insípida. Nuestra vida es como la sal allí donde hace falta. Fíjese el buen sabor que hoy usted y yo en este rato de diálogo podemos transmitirnos. Y la luz que nos da compartir.

P. La Institución Teresiana es una organización de mujeres fundada por un hombre. ¿Todo en orden?

R. La Institución Teresiana es una asociación de asociaciones formada por hombres y mujeres. Es verdad que una de estas asociaciones a la que yo pertenezco es solo de mujeres. En todas las demás hay hombres. La Institución la fundó un hombre ayudado desde el primer momento por mujeres. Sobre todo por Josefa Segovia, que también estaba a punto de concretar su futura vida compartiéndola con un hombre y sintió la llamada a cambiar su estilo de vida.

P. La Revuelta de Mujeres en la Iglesia pide igualdad, visibilidad y dignidad. ¿Usted también?

R. Yo no soy del grupo de la Revuelta, pero pido lo mismo. A nivel de Iglesia es una asignatura pendiente el tema de la mujer. Muy pendiente. No me basta con que ahora se le estén dando cargos en los dicasterios del Vaticano. Hombres y mujeres tenemos que tener los mismos derechos y deberes en la Iglesia.

P. ¿Y para cuándo el sacerdocio femenino?

R. Eso no me preocupa. Lo que me preocupa es la igualdad.

La verja de Melilla me levanta ampollas

P. Y en la Iglesia no hay igualdad.

R. No. Hay situaciones que son las que van unidas al sacerdocio que solamente son accesibles a hombres. Por ejemplo, los dicasterios, en los que hoy se da entrada a las mujeres, dependen de un obispo o del Papa. Siempre dependen de alguien que está por encima y siempre es un hombre.

P. ¿Jesucristo hubiera ideado una organización sin igualdad entre hombres y mujeres?

R. Los que seguían a Jesucristo eran hombres y mujeres. Magdalena es la primera a la que se le apareció después de la resurrección. Y a la que le dio el encargo de decirle a los discípulos que había resucitado. Era una mujer. Las primeras comunidades cristianas eran mixtas.

P. El Vaticano se resiste a la igualdad.

R. El Vaticano se resiste a muchas cosas.

P. ¿Y por qué se resiste tanto?

R. No lo sé decir. Se buscarán argumentos bíblicos, litúrgicos o teológicos, pero en el siglo XXI no tiene sentido porque las ciencias han avanzado y lo de la costilla de Adán no tiene nada que ver. Ni hubo una mujer que se llamaba Eva, ni un hombre que se llamaba Adán. Hubo una evolución hacia lo que llamamos humanidad.

P. ¿Usted es feminista?

R. Depende de la carga que le demos a la palabra. Soy una mujer que defiende la igualdad de derechos y deberes de las mujeres en toda la realidad de la sociedad. Si la palabra feminista tiene carga ideológica, no lo soy. San Pablo lo dice: “Ya no hay hombres ni mujeres”.

P. El feminismo es el discurso de la igualdad. Esa es la carga ideológica.

R. Hasta ahí sí. Pero también hay una carga ideologizada con la que no me identifico.

P. La Iglesia Anglicana ha necesitado 500 años para nombrar a una mujer al frente de la institución. ¿Cuántos años necesitará la Iglesia Católica?

R. Todos los que pueda necesitar ya le sobran.

P. El Papa Francisco se declaraba un profundo anticlerical. ¿Usted también?

R. Yo también. En la misma línea que lo decía el Papa Francisco: en el sentido de rechazar todo lo que pueda suponer de autoritarismo, superioridad y privilegio.

P. ¿Lo veremos algún día?

R. No sé si en persona o como colectivo humanitario, pero espero que sí.

P. ¿Qué se dejó el Papa Francisco en el tintero?

R. Se dejó muchas cosas sin cerrar. Abrió muchas puertas extraordinarias.

P. ¿Y por qué no las cerró?

R. Es muy difícil. La Iglesia es universal y está inserta en muchas culturas. Cada cultura tiene su propia antropología. La Iglesia, justamente por ser lo que es, es muy difícil de remover. Muy difícil. Cada paso que daba el Papa Francisco le surgían críticas profundas y él tenía sobre sus espaldas la responsabilidad de evitar escisiones en la Iglesia. ¿A precio de qué? Ahí ya cada uno que se lo piense.

El motor de mi vida es la espiritualidad

P. ¿Qué espera de León XIV?

R. Creo que León XIV está haciendo de puente con todas aquellas divisiones que los avances del Papa Francisco pudieron crear.

P. ¿El mundo necesita más espíritu o más justicia?

R. El mundo necesita la dimensión espiritual y recuperarla actualizada. Si hay espiritualidad hay justicia. Yo no me puedo encontrar con Dios y no con la justicia.

P. Para usted es lo mismo.

R. Claro. Depende de lo que entendamos por justicia. Mi Dios es justo, pero no justiciero.

El 15 de abril de 2023 comenzó un conflicto bélico que a día de hoy continúa sin solucionarse. El pasado miércoles cumplió tres años de que estalló la Guerra de Sudán. El palacio presidencial se convirtió en el primer escenario de los enfrentamientos entre las Fuerzas Armadas de Sudán y las Fuerzas de Apoyo Rápido. Más tarde, este duelo llegó a los aeropuertos de Jartum y Merowe. El país se paralizó al completo, convirtiéndose un tiempo más tarde en el conflicto humanitario más grande del mundo. Los focos están puestos en Ucrania, Gaza e Irán, y este país africano ha sido llevado al ostracismo mediático.

Las personas sudanesas que viven en esta zona han visto una crisis humanitaria sin precedentes. En apenas tres años, esta guerra lleva más de 150.000 muertos, 25 millones de personas en situación de hambruna, cerca de 15 millones de desplazados y otros cuatro millones refugiados. Esta zona necesita ayuda y las organizaciones están tratando de, al menos, garantizar ciertos derechos que se han privado. Ahí es donde entra en acción Médicos sin Fronteras (MSF), con la colaboración de una cordobesa.

Cati Madrid es natural de Alcaracejos, localidad al norte de la provincia de Córdoba, y actualmente trabaja con MSF en Sudán. Ayudar sobre el terreno es una tarea muy complicada, sobre todo cuando hay cierto peligro de ataques de drones en diferentes zonas de este país africano. Pero ella se considera que está en deuda por la “suerte de nacer en una ciudad como Córdoba”. Ocho meses después, la cordobesa tiene la misma energía que el primer día, y así se lo demuestra a Cordópolis en una entrevista concedida el pasado viernes.

PREGUNTA. Primeramente, Cati. Cuéntame un poquito quién eres, a qué te dedicas y qué haces allí ahora mismo por Sudán.

RESPUESTA. Soy Cati Madrid, de Alcaracejos (Córdoba), y actualmente trabajo con MSF en Sudán, específicamente en Tawila, en la zona oeste de Darfur. MSF es una organización multidisciplinar que facilita el acceso a la sanidad, y yo trabajo en la parte de logística, concretamente en el área de agua, saneamiento e higiene. Mi labor consiste en garantizar estándares mínimos de acceso a agua, baños seguros e higiene en los centros de salud.

P. Se han cumplido ya tres años desde que empezó la guerra en Sudán. ¿Desde cuándo estás por allí?

R. Esta es la segunda vez que estoy en el país. Estuve cuatro meses el año pasado, y en esta ocasión llevo un mes y me quedaré hasta junio. En total, sumando también mi experiencia previa en campos de refugiados sudaneses antes de entrar al país, llevaré unos ocho meses vinculada a este conflicto.

P. ¿Cómo está la situación por Sudán?

R. Depende mucho de la zona, ya que MSF tiene proyectos en muchas ciudades. Hay áreas bastante inseguras con ataques frecuentes, mientras que donde me encuentro ahora está más tranquilo por el momento. No obstante, sigue habiendo ataques de drones cada dos o tres semanas que, aunque suelen tener objetivos concretos, siempre terminan afectando a la población civil y provocando la llegada de muchos heridos al hospital.

P. Viniendo de Córdoba, ¿cómo se vive con esa tensión constante de lo que puede pasar?

R. Al principio choca mucho y es una sensación muy fuerte. MSF tiene protocolos de seguridad muy estrictos que nos hacen sentir respaldados, pero eso no quita que estemos expuestos a un contexto difícil y extremo. Personalmente, al principio lo vivía con angustia, pero el sentir que estar allí tiene todo el sentido para aliviar el sufrimiento de la población de Salindu te ayuda a seguir. Llegas a normalizar el estado de alerta como un mecanismo para poder hacer tu trabajo.

P. ¿Qué es lo que te motivó a ir para allá?

R. Lo definiría como justicia social. He nacido con muchos privilegios que no he elegido y siento la necesidad de devolver algo a la sociedad apoyando a los más vulnerables. Si nosotros hubiéramos nacido en Sudán, nos gustaría que la comunidad internacional nos viera, nos escuchara y viniera a apoyarnos ante una situación tan extrema.

P. Es como dar las gracias un poquito por lo que tienes para que lo puedan sentir también otros.

R. Sí, justo eso.

P. Sudán parece estar al margen de lo mediático frente a otras guerras como Ucrania o Gaza. ¿Por qué crees que no ha trascendido tanto?

R. En mi opinión personal, los conflictos en África históricamente no han tenido repercusión mediática porque no interesan a la comunidad internacional. Parece una sentencia dura, pero parece que la vida de las personas africanas vale menos para el mundo. Es la crisis humanitaria más grande del mundo ahora mismo, pero al no haber países poderosos de Occidente involucrados directamente, pasa a un segundo plano.

P. ¿Cómo es el día a día de los habitantes de Tawila y de Darfur en general?

R. La gente intenta sobrevivir en condiciones de vulnerabilidad tremenda. Tawila ha pasado de tener unos 200.000 habitantes a casi un millón debido a los desplazados internos. Muchos viven en casas de cañizo o chozas con tejados de plástico, luchando cada día por encontrar comida o agua. Aunque Sudán es un país rico en recursos naturales, en la época seca es muy difícil acceder al agua subterránea y la gente termina excavando en los ríos para obtenerla.

P. Para terminar, ¿qué le dirías a las personas que lean esta entrevista para animarlas a ayudar?

R. Lo más importante es estar informados y dar visibilidad al conflicto. Es fundamental empatizar y no verlo como algo lejano, porque lo que ocurre allí nos afecta: muchos recursos que usamos en Occidente salen de África y la presión de los países poderosos influye en su situación. Además de leer y ser conscientes, también se puede colaborar mediante donaciones a organizaciones en las que uno crea.

Córdoba vive a día de hoy un momento del esplendor en cuanto al boxeo internacional, con tres figuras de primer orden que se han erigido como referentes de presente y futuro de dicha disciplina en España. Uno de los más sólidos en cuanto a trayectoria profesional es José Luis Navarro Jr. (Córdoba, 2000), hijo del mítico púgil que llegó a dominar Europa, y que está emprendiendo su propio camino con el reto de escribir su propia historia, y si es posible, superar a su progenitor. De momento, ya ha deslumbrado la escena española con un ascenso fulgurante en muy pocos años, acumulando hasta cuatro cinturones y con vistas de pugnar en pocas semanas por el título continental absoluto del peso supermedio, su primer gran reto en su trayectoria.

Ambición sin límites desde la humildad del que se lo ha trabajado todo. Del que ha malvivido por buscar su propio sueño. Del que ha ganado con soberana destreza y ha tenido que volverse para dormir en una habitación compartida. Del que ha besado la lona en su propia tierra, pero se ha levantado para volver a pelear por la gloria. Y la ha conseguido. De momento, es solo un sendero labrado a base de pequeños éxitos, pero que busca llega a una primera gran meta deportiva.

En plena preparación por el Europeo, El Cazador atiende a Cordópolis durante un breve paso por su tierra. No son vacaciones, sino más un pequeño retiro para visitar a los más queridos. Eso sí, el trabajo se mantiene en el gimnasio de su padre, que lleva el nombre del apodo que encarnan ambos. Casi una hora de conversación sobre el amor al boxeo por encima de todas las cosas. Un sueño sin red de caída. “No hay plan b”, como él mismo asegura.

PREGUNTA (P). Bueno Jose, estás de paso puntual por Córdoba, aunque ahora mismo, si no me equivoco, estás en plena preparación para el Campeonato de Europa.

RESPUESTA (R). Sí, tenemos muchas ganas de este campeonato y tenemos que coger esta oportunidad que hemos perseguido tanto tiempo y tenemos que ir por todas.

Mi primer recuerdo del boxeo es en un gimnasio en el sótano de El Arcángel

P. Después de ciertos contratiempos y mucho tiempo de espera para poder al fin pelear por ese cinturón. Hubo muchas trabas, se retiró incluso un rival en el último momento. Pero bueno, se pudo hacer la subasta, y además, la ganasteis. Eso imagino que da impulso.

R. Sí, claro, sobre todo el hecho de haber ganado la subasta y hacer el combate delante de tu gente, aunque no sea en Córdoba, pero más o menos soy casi madrileño. Los madrileños me han acogido muy bien y tengo muchas ganas de este reto.

P. Ya hay fecha, incluso.

R. El 19 de junio en el hipódromo.

P. Y será una velada histórica.

R. Así es, estará mi campeonato de Europa y el campeonato de Europa de Aaron Alhambra. Además, Cintia Sánchez, la niña esta que es influencer y que es la hostia, hace un campeonato del mundo joven de la WBA.

P. Será tremendo.

R. Sí, sí, y yo creo que hacía muchísimos años que no se celebraban dos campeonatos de Europa en la misma velada.

P. Esperemos que los dos se quedan aquí.

R. Hombre, esperemos, sí, sí (risas). Toco madera.

P. hablando del tema de la subasta y demás, no sé si tú estás muy metido en ese mundo. ¿Cómo funciona una subasta en boxeo?

R. Esto es a sobre cerrado. Cada equipo pone un sobre y a las 12:00, creo que era la hora de la EBU, se abren los sobres y el que tenga más dinero dentro, es el que se lo lleva.

P. ¿Podéis calcular lo que el otro equipo tiene preparado?

R. De las pistas que te van dando, porque tú hablas, intentas negociar, le ofreces 50, te dice que no, o le ofreces otra cosa y te dice que no hay una negociación.

P. Entonces primero se intenta negociar.

R. Se intenta negociar entre los equipos. La mayoría de veces pasan de ti, pero has podido ir cogiendo pistas por un lado y por otro. Y bueno, nosotros la hemos ganado. De hecho, nos hemos pasado de largo en la subasta, ha sido una locura. No se ha visto esto en la vida, tío.

Yo siempre he dicho que mi sueño era ser boxeador y campeón

P. Después de que se cayera el primer rival, que fue Jacob Bank, creo que recordar.

R. Bueno, el primero realmente fue el inglés, Troy Williamson.

P. Cierto, sí, ha habido tres o cuatro cambios. Me refiero a este último que ya estaba todo cerrado.

R. Sí, sí, ese es.

P. Y se cae la misma mañana de la subasta.

R. Correcto, la misma mañana y decidieron poner a un compañero suyo de la misma promotora y a este le hemos ganado la subasta por una cifra flipante, creo que ha sido 180.000 o 190.000 la subasta. Y evidentemente el otro ha dicho que sí (risas).

Se han tirado un poco el rollo. Esto es como una partida de póker. Uno tira un farol, el otro también, pero a la hora de la verdad pusieron un sobre muy bajo, nosotros pusimos el alto Y claro, nos lo hemos llevado, pero nos hemos pasado mucho, tío. Ha sido jodido.

P. Al final todo eso entiendo que se ocupa la promotora, que no es que tú tengas que buscar patrocinadores para costearlo ahora.

R. No, no, es la promotora y detrás de ellos están sus propios patrocinadores. En mi caso, esto es gracias a JHM Promotions, es la promotora que me apoya y que ha puesto el dinero. Y cuando hay dos aspirantes, sería el reparto cincuenta/cincuenta de la subasta, mientras que cuando hay campeón, se lleva sesenta el campeón y cuarenta el aspirante.

P. Bueno, el rival es Oliver Zaren, también danés. Lógicamente, sin desvelar nada de la estrategia, pero qué puedes decirnos de él o qué esperas del combate. Es zurdo, que entiendo que eso hace que la táctica tenga más importancia.

R. Es ambidiestro.

P. Esto imagino que complicará algo las cosas.

R. Sí, claro, los zurdos siempre te lo complican. Y también otro dato curioso que no está cayendo la gente, es que mi padre hizo el primer Campeonato de Europa con un zurdo. Y ahora yo lo hago contra otro zurdo, así que será bonito.

P. Otra conexión.

R. Eso es, fíjate.

P. Más adelante volveremos al momento actual, pero sí me gustaría hacer un repaso de tu trayectoria y de tu vida personal y profesional. En primer lugar, el sitio en el que estamos entiendo que es muy especial para ti.

R. Sí, sí, claro, es lo que siempre ha deseado toda la persona que se dedica a este deporte. Siempre ha sido el sueño de mi padre y ahora lo tiene. La verdad que esto es impresionante. Las instalaciones que hay y los metros que hay, es la hostia.

Mi padre me castigaba sin boxeo porque no estudiaba

P. Imagino que para ti, ahora para tu carrera, te ayuda muchísimo.

R. Así es, no tienes que irte al gimnasio de otro. Estás en tu casa. Lo hace todo más cómodo. Entras cuando quieres, sales cuando quieres (risas).

P. Todos sabemos de dónde te viene el talento y el amor por el boxeo, pero sí me gustaría saber cuál es el primer recuerdo que tienes de este mundo.

R. Mi primer recuerdo es El arcángel, en el sótano, que había un gimnasio que se lo cedió Rafael Gómez a mi padre, para cuando estuviera aquí en Córdoba e hiciera las preparaciones aquí. Yo iba de chico y me encantaba, sobre todo el olor. Recuerdo el oro a sudor, a gimnasio sucio. No se me olvida, tío. Lo tengo en la pituitaria y me encanta. Cada vez que huelo ese olor, tengo unos recuerdos grandísimos. Y eso, me gustaba ir con mi padre de pequeño a ese gimnasio.

P. ¿Tú eres del año 2000 no?

R. Eso es. Parece que no, pero ya han pasado años (risas).

P. Entonces, tu padre ya estaba retirado en estos recuerdos que mencionas.

R. Sí, sí, mi padre ya estaba retirado. Pero él entrenaba por su cuenta.

P. Y bueno, cuando vas creciendo, tu padre ya tiene un trabajo, digamos, más normativo, creo que estaba por ese entonces en Diputación. Pero era leyenda del boxeo y venía de dedicarse a algo que imagino que no era lo habitual en tu entorno, ¿cómo empiezas a asimilar el apellido que tienes?

R. En el colegio, sobre todo. Lo típico que preguntan: ¿tu padre en qué trabaja? Pues en esto, en lo otro, en la Junta de Andalucía. Otro padre no sé qué, y te dicen: ¿Y el tuyo? Pues el mío boxeador. Bueno, era boxeador. En ese caso ya estaba en Diputación, pero yo siempre he dicho que mi padre era boxeador. Y cuando me preguntaban que cuál era mi sueño, siempre he dicho que era ser boxeador y ser campeón, vivir de esto.

P. No pudiste verlo en directo, pero imagino que a través de cintas y eso sí que lo habrás visto.

R. Sí, sí, muchísimo. Y me lo sé todo. Con ver un poquito de vídeo, sé qué pelea es, contra quién, dónde. Y si veo unos guantes, también sé qué peleas es. Lo sé todo, todo.

P. Tenías esa vena friki.

R. Sí, sí, claro.

P. ¿Desde el primer momento lo tenías claro que querías dedicarte a esto?

R. Bueno, como todos los niños de España, te iba a decir Córdoba, pero en verdad todos los del mundo, era el mundo del fútbol. Siempre he jugado a fútbol. Quieras o no, mi tío era futbolista y de niño, pues lo normal, fútbol, fútbol y fútbol, como cualquier otro. Hasta que un día ya empecé a dejar el fútbol un poquito de lado, me iba con mi padre al gimnasio y me empezó a picar más el gusanillo. No sé si fue a los 13 años que dije: se acabó ya el fútbol. Empecé poquito a poco en el boxeo, mi padre a la vez me castigaba porque no estudiaba. Me decía: si no estudias, no hay boxeo. Me castigaba sin ir al gimnasio. Llamaba al gimnasio y les decía que no me dejaran entrar. Y no podía ir. Pero cuando cumplí los 18 años, ya no tuvo más remedio que dejarme entrenar.

Llegué a Madrid sin un duro y dormía con mucha gente, pero estaba encantado

P. No ayudó lo de los estudios (risas).

R. No, no (risas). Se ve que no hizo mucho efecto.

P. Hablabas hace un momento de tu tío. Al final, el deporte era algo innato en tu familia. Y no uno cualquiera, sino el deporte de élite.

R. Sí, sí. Mi tío (Rafa Navarro) aquí en Córdoba ha sido, para mí, el número uno. Y no porque sea mi tío, pero vamos, ha sido el número uno, tío. Tenía una zurda acojonante en la banda. Y mi padre, es lo que iba a decir, no me dejaba entrenar boxeo, cumplí los 18 y ya me dio por perdido y ya empecé a los 21 mi carrera profesional.

P. Imagino que en un primer momento, tu familia diría: bueno, es el pensamiento de un niño. No le daría tanta importancia.

R. Es eso, mi padre me decía: estudia, estudia. Yo le decía: ¿para qué voy a estudiar? Si yo voy a ser boxeador. Si yo voy a ser campeón del mundo. Que ojalá lo sea, eh, pero de pequeño siempre he tenido eso en la cabeza.

P. Como todos, es un deporte muy sacrificado, pero quizá este especialmente por la implicación física que tiene. ¿Tuviste apoyo de tu familia en todo momento?

R. Sí, sí, es complicado. Por eso entiendo a mi padre a día de hoy, entiendo que no quisiera que me dedicase al boxeo, porque es muy duro. Al boxeo le tienes que dedicar tu vida. En mi caso he dado mi juventud, para que me dé algo. Y te estás jugando tu integridad física. Te lo estás jugando todo. Un día te subes al ring, te dan un mal golpe y ahí te has quedado. Es muy jodido. O te lesionas, ¿y ahora qué haces? Yo lesionado no tengo nada. Pero bueno, no hay plan b.

P. De momento va saliendo.

R. Va bien, va bien por ahora (risas).

P. Creo que llegaste a tener cierto contacto con el mundo militar antes de meterte de lleno en el boxeo.

R. Sí, sí, cuando vino la pandemia, había muchas limitaciones con el contacto por los microbios y todo eso y dije: hostia, ¿y ahora yo qué hago? Yo no sé hacer otra cosa. Dije: bueno, me meto en los militares, cojo puntos o lo que sea y ya meto en la Guardia Civil. Una paja mental que me hice, me apunté a una academia por aquí cerca. Pero a los dos días me llamó Ricardo, me dijo que me fuera a Madrid, cogí las maletas y me fui.

P. Dejaste rápido lo de los militares (risas).

R. Ya te digo si lo dejé. Y menos mal, sabes (risas).

P. Pero claro, ahí no eras profesional ni nada.

R. Ahí empezó mi carrera profesional. Me dijo: vente. Y no me lo pensé dos veces. Era mi sueño. Yo hablé con él en 2016, en la mejor pelea entre españoles, el campeonato de Europa entre Rubén Nieto y Nicolás González, que fue un peleón. Ahí estuve con Ricardo y le dije: Ricardo, yo quiero ser profesional, que si hace falta duermo en el ring, pero yo me quiero venir a Madrid. Y me dijo: no te preocupes, que yo te llamaré. Y me llamó, no sé si en 2020 o 2021 y me fui para allá.

Ricardo es mi segundo padre

P. Te he escuchado decir alguna vez que de pequeño soñabas con que te entrenara Ricardo (Sánchez Atocha).

R. Sí, sí, yo veía los vídeos y decía que ese tenía que ser mi entrenador. También verlo con Castillejo, con Poli, son las figuras más grandes que ha habido aquí en España. Y que sea con Ricardo, pues será por algo.

P. ¿Qué edad tenías cuando te marchas a Madrid?

R. Creo que 21.

P. Siendo tan joven, te marchas de tu ciudad, cambio de entorno, para dedicarte en exclusiva a lo que te gusta, pero en un mundo que sabes que es muy complicado, ¿cómo fue el primer impacto?

R. Para mí no fue ningún impacto. Yo estaba deseando, era el sueño que tenía desde pequeño. A cualquier persona quizá no le gusta llegar a Madrid sin un duro, sin apenas ropa, tenía una maleta de mierda y ya está. No tenía nada. Nada. Y dormía en un chalet, que había muchas habitaciones, y ahí dormía con gente más rara que la hostia, sabes (risas). Pero yo estaba encantado. Entre mi mierda estaba encantando, porque sabía que iba para arriba como la espuma.

P. Me llama la atención eso. ¿Cómo encaras ese periodo de tiempo? Imagino que Madrid tiene un coste alto.

R. Ahí se fueron atando cabos. Unos meses antes de irme para Madrid, mi padre tuvo un accidente con la moto, que creo que está aún por ahí la moto (señala hacia la entrada del gimnasio). Se pegó un hostión que te cagas. Se reventó el hombro y no podía dar sus clases personales. Y la gente decía: que venga tu hijo. Cogí y empecé yo a dar las clases personales, gané dinero, y entonces me llamó Ricardo. Me fui con ese dinero, sobreviví hasta que debuté. Tampoco te creas que era mucho, no sé si eran 600 o 700 euros, pero como pagaba 300 de habitación, era poquito, pues con eso iba poco a poco sobreviviendo. No tengo ningún vicio. No fumo, no bebo, no salgo de fiesta, no hago nada. El único vicio que tengo es comer bien.

Y eso, como no tenía ningún gasto, bueno, el único gasto que tenía era el metro. Y con muy poquito, sobrevivía.

P. Sobrevivir para buscar tu sueño.

R. Sí, y además estaba encantado. Había días que decías: hostia, podría estar yo en mi casa dando clases o lo que sea, pero en general estaba encantado.

P. Realmente, mirándolo ahora con el paso del tiempo, ibas sin red. Era apostarlo todo a eso.

R. Sí, sí, yo no sabía ni donde iba, ni donde iba a dormir ni nada. No sabía nada, tío. Yo me llamó Ricardo, fui para allá y se acabó. Ricardo me recogió en su coche, me llevó a un chalet que había muchas habitaciones hechas para alquilar. Ahí me metí y ya está.

P. ¿Qué tiempo transcurre hasta que te estableces realmente?

R. Fue rápido. Es verdad, que me acabo de acordar ahora mismo, que yo iba, como no tenía coche ni nada, tenía que coger un metro ligero e ir hasta un Carrefour, que estaba a tomar por culo, y compré el menaje. Compré la olla, los cuchillos, los cubiertos. De todo. Y me acuerdo de vuelta, que tenía que andar, no sé decirte, como un cuarto de hora hasta la casa. Iba cargado y subiendo una cuesta y pensé: no sé qué hago yo aquí, con lo bien que estaría yo en mi casa. Me acuerdo que lo pensé, pero tiré para adelante. Me entró el agobio ese, de sudor cuando no puedes más, pero bueno, fue solo un pequeño susto. Y acostumbrarme, es que estaba encantado desde el primer día que llegué y dije: hostia, ya estoy aquí, menos mal.

P. Imagino que tu padre, desde la distancia, a partir de ese momento ya sí que empezó a apoyarte más.

R. Sí, aunque él siempre se mantuvo a distancia, no se ha metido nunca. Ha ido él a su bola y yo a la mía, porque sabía que estaba con Ricardo, que es el número uno en esto y sabía que estaba en buenas manos. Se ha mantenido al margen siempre.

El vídeo con Ibai me ayudó a crecer muchísimo en redes sociales

P. No es un padre de dar muchos consejos y demás.

R. No, la verdad que no. Mi segundo padre es Ricardo en este caso, él me ha cuidado como un hijo y a día de hoy lo sigue haciendo.

P. Al final se repetía un poco la historia entre boxeador y entrenador. ¿Te pesó el apellido en algún momento en esos inicios?

R. No, creo que no.

P. No sé si donde entrenas ahora guarda alguna similitud con dónde entrenaba tu padre.

R. No, no, qué va. Ojalá. Mi padre entrenaba en un gimnasio, que estaba allí concentrado y tenía su habitación dentro del gimnasio y todo. Ojalá, ya te digo.

P. No tiene nada que ver.

R. Nada, nada. Yo tengo que coger el coche, ir a comprar. Él no se preocupaba de nada de eso.

P. Pero en el entorno al que llegas, sabían quién era tu padre.

R. Sí, claro.

P. ¿No te pesa el apellido en ningún momento?

R. No, en ningún momento. Sí es verdad que yo quería hacer todas las peleas por KO, que también es lo que me llevó a esas dos derrotas, por ir un poco de cabra loca, pero son cosas de las que se aprenden y ya está. Perdí, me levanté y seguí. Al lío.

P. Tu debut profesional llega en julio del 2021, en una combate con Youssouf Kone, que ganas por KO en el primer asalto. Habías hecho muy poquito en amateur.

R. Nada, no había hecho casi nada. Muy poco. Era suicida (risas).

P. ¿Cómo recuerdas ese primer combate?

R. Nervios pocos, a ver, esa cosilla que tienes en el estómago. Pero nervios como tal no. Yo sabía que estaba muy preparado. Aunque no tuviera ese recorrido amateur, yo iba a salir con todas. Salí con todas y la gente la verdad es que flipó. Llevaban muchos años sin ver un debut tan potente.

Si soy campeón de Europa me podré morir casi tranquilo

P. De ahí llegarían otros seis KOs consecutivos más, incluido uno en Alemania ante Dimitar Tilev. ¿Cómo surge esta pelea en Alemania?

R. Pues Ricardo, que es el mago, hizo esa pelea. Me ofreció, dijeron que no. Había, por lo que se ve, un colombiano y este, cuando quedaban cinco días para la pelea, dijo que no podía ir, que se había lesionado y dijo Ricardo: tengo a Navarro, es lo único que queda. Y dijeron: pues tráetelo. Fuimos allí y dimos la sorpresa.

La verdad que al chaval le jodimos la carrera, tío. A partir de ahí, se acabó. Era su debut con esa promotora y le jodimos poder firmar con la promotora. Al final me querían a mí (risas).

P. Al final es lo que tiene este mundo. Cuando estás empezando, una victoria o una derrota te cambia la vida.

R. Ya te digo. Te cambia el rumbo absoluto.

P. Después de esos combates, que todos fueron con KO. ¿Cómo te sentías? ¿Cómo veías que estaba creciendo tu nombre?

R. Fue impresionante. La verdad que la victoria en Alemania, con un 15-0, que iba a allí que, según la gente, me iban a matar, que iba al matadero. Y cogí allí y lo noqueé sin esfuerzo casi, eso fue un boom impresionante. Fue la hostia. Ya la gente empezó a creer en mí, empezaron a hablar y ya vino el Campeonato de España con Landaeta.

P. Lo has comentado antes. En tu cabeza estaba ese récord de tu padre. Aunque fuera una cosa muy difícil, pero estaba en tu cabeza.

R. Sí, sí, hombre.

P. Creo que eran 19 seguidos.

R. Exacto, 19 seguidos.

P. Una barbaridad.

R. Sí, quería hacerlo también. Pero no, vi que la gente también pega (risas).

P. Una victoria, imagino, que muy especial se dio en octubre del 2022, precisamente aquí mismo donde estamos ahora. Creo que fue tu primera pelea profesional en Córdoba. ¿Cómo recuerdas aquella velada?

R. Era la primera pelea aquí en Córdoba. Llevaba mucho tiempo sin haber una pelea profesional en Córdoba, se llenó el gimnasio, hubo un ambiente muy guapo. La verdad que me sentí muy bien, tío. Dije: hostia, aquí ya puede empezar la cosa a funcionar.

P. Lógicamente, la gente te conocía, pero a nivel más mediático en tu tierra fue un impulso. Te habías criado como boxeador prácticamente en Madrid. Mucha gente quizá no te ubicaba.

R. Sí, sí, subió. La gente ya empezó a decir: hostia, que Navarro tiene un hijo. Y está boxeando y está ganando todas por KO. Eso empezó a tener un poco de entusiasmo. La gente empezó a verme.

P. Además, desde ahí se te empezó a vincular más en esa relación con el Córdoba CF. Llevabas la camiseta como en su momento portaba tu padre, Ricardo también creo recordar que la llevaba puesta. No sé si ya lo habías hecho en combates anteriores o todo surgió ahí y cómo nació esa idea.

R. Es la misma que llevaba mi padre. Nació aquí. Yo siempre había querido hacerlo, pero prefería pararme a un día importante. Me la quería haber puesto en un Campeonato de España o de Europa, cuando saliera fuera con una pelea importante. Pero dije: hostia, es el momento. Vi mucha gente escribiendo, mucho apoyo. Y decidí ponerme la camiseta del Córdoba. Me la puse y la verdad que se quedó de puta madre.

P. Luego es algo que has mantenido en el tiempo. Como hemos hablado antes, el fútbol ha estado también muy ligado a tu vida.

R. Quería hacerlo desde el minuto uno, pero quería separar, mi padre es mi padre y yo soy yo. Somos dos personas totalmente diferentes. Lo que pasa que bueno, dije: me la voy a poner. Y me la puse.

P. Llegamos a 2023, que fue un año agridulce y quizá un punto de inflexión en tu carrera. Primero en febrero con esa velada en Vista Alegre, en el primer combate ante Landaeta, con el cinturón nacional en juego, con el público a tu favor, pero cedes por KO técnico en el sexto asalto. Estaba todo muy dispuesto para que ganaras y llega esa derrota.

R. Fue jodido. Esa noche era la mía, tío. Estaba hecho para que ganase yo. Landaeta era un boxeador impresionante, muy perro viejo. Yo venía muy en bragas, como se dice. No tenía esa picardía de agarrarme. No sé. También veía las colas entrando a Vista Alegre y eso me encendió. Aquí tengo que ganar. Pero bueno, así es la vida y ya está. No solo estaba Córdoba y España viéndome y esperando este resultado. Era el mundo entero. Todas las promotoras del mundo estaban ahí esperando a lo que pasara. Se supone que iba a ganar fácil, pero en este deporte nunca se sabe. Además, había un inversor que nos daba dos millones al año.

P. En caso de ganar.

R. Sí, claro. Perdí y desapareció. Eso era un pasito para abrirme al mundo. Ocho peleas, ocho KOs, y campeón de tu país. Era fuera es dinero. Pero se me jodió todo.

Sería un hito que un mismo entrenador haga campeón de Europa al padre y al hijo

P. ¿Consideras que esa derrota cambió tu mentalidad o manera de boxear? Imagino que no es lo mismo una derrota a los puntos, que esa que fue por KO técnico.

R. Fue por un KO, también, por la picardía esa de agarrarme. Yo dije: tío, yo no me voy a agarrar, no voy a poner la rodilla en el suelo. Estoy en mi casa. Es humillante, no lo voy a hacer. Pero me engatilló. Tiró golpes por tirar, yo no contestaba y el árbitro lo paró. No me acuerdo, tampoco, yo vi al árbitro y dije: coño, ¿por qué lo paras?

P. Está la imagen, sí.

R. Dije: hombre, tío. Pero luego fui a Ricardo y me dijo que estaba bien parado. Entonces me callé, me puse un punto en la boca y enhorabuena a Landaeta.

P. ¿Cambió tu mentalidad?

R. Totalmente. Después hicimos la revancha con Landaeta y era un Navarro totalmente diferente. La gente se pensaba que me iba a volver a ganar Landaeta, en un mes y medio creo que la revancha. En menos de dos meses no se cambia a un boxeador. Y se cambió.

P. ¿Tuviste algo de presión escénica?

R. No, yo no suelo tener ese tipo de presión. No puedes hacer nada.

P. Pero imagino que boxear en tu tierra no es lo mismo que hacerlo en Madrid o en Málaga.

R. Sí, en Córdoba estás arropado, tienes esa presión de ganar. Pero no es una cosa que sienta pánico escénico. Hay gente que se bloquea. Yo soy muy frío para eso.

P. Como has dicho ya, solo dos meses después, pero ahora en Madrid, se reedita el combate. Y ahora sí te proclamas campeón de España, consiguiendo tu primer objetivo.

R. Sobre todo era quitarme un peso de encima. Trabajamos muchísimo para esa pelea, pero muchísimo, muchísimo. Y salió a la luz el trabajo que tendría que haber salido ese día, pero nadie es profeta en su tierra como quien dice.

P. Sigues sumando victorias, en agosto peleas de nuevo, y otro momento clave llega en noviembre con la disputa del cinturón de Europa Silver. Otro jarro de agua fría ante el francés Tamba.

R. Sí, y aunque hubiera perdido con Landaeta, yo seguía creyendo mucho en mí. A mí me da igual quién se ponga delante, el que sea. Nunca hemos rehuido a nadie. En este caso fue Tamba, que nadie quería boxear en Europa con él. Era el 'comeniños'. Pero dije: yo quiero estar ahí. En el primer asalto, espectacular. Lo pillamos que tambaleó, y en el siguiente, dije: bueno, vamos a terminar rápido.

P. Tú ibas a por el KO.

R. Bueno, tanto como eso no porque no puedes ir buscando el KO, pero sí iba metiendo presión para meter mis manos duras. Tuvimos un cruce de golpes ahí como dos locos. Él me engatilló y caí al suelo.

P. Recuerdo que primero hubo una que caíste y te levantaste.

R. Sí, me caí, me levanté. Y dije: aquí es matar o morir. Que me saquen con los pies por delante. Y en vez de agarrarme o moverme, fui a por él y me volvió a engatillar y fui al suelo.

P. En el momento que caes al suelo por primera vez y tienes que levantarte. ¿Qué sientes?

R. Es una sensación que nunca había tenido. Nunca me habían tirado. Y cuando me vi en el suelo. Eso es una humillación. Es algo humillante, por lo menos para mi manera de verlo. Dije: aquí puerta grande o enfermería. Me fui a por él y me volvió a tirar.

P. Tamba es muy buen boxeador.

R. Sí, sí. En el primer asalto lo pillé, y es lo que te digo. Esto es la ruleta rusa. Nos liamos a palos, le solté un hook de izquierda, que le pasó rozándole la cara y si lo hubiera engatillado yo, hubiera caído él. Pero me pilló a mí y así es la vida, tío.

En Alemania me dijeron que iba al matadero y gané por KO

P. 2024 sería de crecimiento y seguir sumando experiencia, aunque por el camino conquistas el título IBF Mediterráneo ante Riccardo Valentino. Al final era seguir haciéndote un nombre para el reto europeo final.

R. Poquito a poco, ir dando pasos. Es lo que quería Ricardo, ir creciendo como boxeador, cogiendo experiencia. No he tenido la experiencia en el campo amateur y la he cogido en el campo profesional, que quieras o no es más difícil, pero poquito a poco me han ido poniendo rivales que subían el nivel, he ido contestando y hasta ahora.

P. Llegamos a 2025, que sí que sería otro punto de inflexión en tu carrera. En febrero te proclamas campeón de Europa Silver en la revancha de la primera derrota, pero no pudo ser contra Tamba, sino con el suizo Kongolo.

R. Iba a ser Tamba, pero dijo: que me voy. Paso. Y se quitó del medio.

P. Te proclamas campeón de Europa Silver. Otro objetivo cumplido.

R. Me gustó mucho porque me superé. Kongolo era un boxeador impresionante. Estuvo sancionado por doping, no sé si fueron dos años o lo que sea. Y en ese tiempo, en ese transcurso de los dos años, estuvo haciendo K1. Y por lo que se ve, era un máquina. Fue campeón del mundo. Era el número uno.

Le levantaron la sanción, hizo un par de peleas importantes, las ganó. Lo pusieron contra mí y ganamos en el once para el doce, creo, que tenía el ojo como un huevo, tío. Y eso también me emocionó mucho, porque llegué al asalto doce, casi. Y eso fue que me superé.

P. Y para más impacto, campeón del Internacional IBO en mayo y del Iberoamericano en diciembre.

R. Bueno, hice también la segunda defensa del Europeo.

P. Es verdad, sí.

R. Con Zaouche. Esa pelea fue impresionante. Fue la pelea del año.

P. Lo has dicho antes, que la valoras incluso por delante de la primera.

R. Kongolo y Zaouche los valoro muchísimo. Kongolo fue la primera vez que pasaba tantos asaltos y con Zaouche me caí, me levanté, lo tiré y hasta el doce en el último asalto, como campeón, lo noqueé.

P. Me llama la atención la cantidad de combates que se pueden acumular en tan poco tiempo. No sé si es común o hay algún tipo de margen recomendado entre una pelea y otra. En otros deportes de contacto, por ejemplo la UFC que está ahora muy en boga, como mucho vemos una o dos peleas de un luchador al año. Imagino que una parte es el tema económico.

R. Sí, sí, claro.

P. Pero a nivel de salud no sé si hay algo recomendado.

R. Yo por ahora estoy bien. Si sufres un KO o una lesión, pues sí es recomendable estar un tiempo parado, pero lo mío no es normal. Y menos con peleas tan importantes como estamos haciendo. No es muy recomendable (risas).

P. Lo hablábamos al principio. Se ha hecho esperar, con una renuncia de por medio, pero bueno, la pelea por el Europeo absoluto se acerca. Es tu gran objetivo, por encima del Campeonato de España o cualquier otro.

R. El Campeonato de España no era objetivo. Yo sabía que lo iba a ser. Como decía mi padre, que lo vi hace poco. Yo veo un campeón de España y digo: vale, muy bien, campeón de España, pero eso no te da de comer. Cualquier pringado como quien dice puede ser campeón de España. Yo no quería quedarme ahí.

P. ¿En qué punto estás?

R. Ahora Campeonato de Europa. Ese es mi punto. A corto plazo, de Europa, y a largo plazo, el campeonato del mundo. Pero ahora mismo estoy 100% centrado en el Campeonato de Europa.

P. Te hemos visto mucho también en estos meses trabajar tu marca personal, sobre todo en redes sociales. Que se te conozca. Con muchos vídeos, incluso algún blog.

R. Yo por mí, de móvil tendría un Nokia de estos de colgar y poco más. Lo que pasa que si no le das a las redes sociales, no eres nadie. No te conoce nadie, tío. Y por ejemplo, si vas a salir fuera o lo que sea, lo que quieren ver son los números que tienes, cuánta gente mueves. Eso hace mucho. Y me he puesto al lío y la verdad que está gustando. No soy una persona que hable mucho, porque no me gusta hablar ni tirarme el rollo, pero estoy haciendo las cosas creo que bien, me muestro como soy. No soy un vende humos ni nada de eso que se suele ver en redes sociales. Y a la gente parece que le está gustando.

P. Incluso te hemos visto en un vídeo de Ibai, con Ilia Topuria. ¿Cómo surge aquello y qué tal la experiencia?

R. Me llamó Sandor Martín, el campeón de Europa. Me llamó y me dijo: ¿quieres ir? Y yo: claro, vamos para allá. Y la verdad que encantado. Echamos un ratillo muy bueno.

A Omar (Montes) ya lo conocía desde hace tiempo. Con Ilia teníamos, bueno, no nos conocíamos.

El primer combate con Landaeta era mi noche, pero fue jodido

P. Omar fue de hecho el que te pilló.

R. Sí, sí, y porque lo cortaron (risas).

Y eso, con Ilia tenemos el mismo peluquero. No nos conocíamos, pero sí estábamos vinculados. Él sabía quién era yo, y yo sabía quién era él, evidentemente. Ibai sí era el que estaba un poco más perdido, más desubicado, no sabía quién era.

P. Tú sí lo conocías, imagino.

R. A Ibai, sí, claro.

P. Eso te ha dado crecimiento, entiendo.

R. Sí, me ha abierto mucho campo. Él mueve mucho latinoamericano. El vídeo creo que lo vieron cinco millones de personas. Me siguió muchísima gente. Gente escribiendo. Siempre me han dicho: saluda a México o Uruguay. Pero esta vez flipé.

P. Cuando te llaman, tú sabes que vas a ser protagonista.

R. Sí, sí. Un vídeo de Ibai, no sé cuantos millones y además protagonista. El foco está en ti. Fue un pelotazo. A ver si me llaman para el siguiente (risas).

P. Me gustaría hablar un poco también del momento del boxeo cordobés, que yo creo que cuenta a día de hoy con una salud muy buena, con tres figuras principalmente de talla internacional. Estás tú, además de Rafa Lozano y Noelia Gutiérrez. Imagino que los conoces bien, ¿cómo ves este momento actual?

R. Está subiendo. Córdoba siempre ha tenido una cantera muy buena, pero nunca ha resaltado. Tú fíjate también: mi padre en su época, y ahora yo en la mía.

P. Y es que sois tres hijos de figuras muy importantes del boxeo a nivel nacional e internacional. No sé si ha ocurrido eso alguna vez en la historia. Pero llama la atención.

R. Efectivamente, estamos siguiendo los pasos de nuestros padres y a ver hasta dónde llegamos. Es impresionante. Con Rafa padre tengo muy buena relación, con el hijo he coincidido poco, pero a Rafa sí lo veo mucho en las veladas.

Y fíjate, somos tres cordobeses, bueno, Noelia está aquí en Córdoba, pero somos dos que hemos tenido que coger las maletas e irnos. Las instituciones tienen que ponerse el mono de trabajo y decir: tenemos dos chavales que están despuntando muchísimo y se han ido de la ciudad. Será por algo.

P. Las dos últimas ya. ¿Dónde esperas verte a finales de este 2026?

R. Campeón de Europa. Ojalá y Dios quiera, como campeón de Europa. Sería impresionante. Las noches en el hipódromo son muy bonitas. Entonces, si soy campeón de Europa, me puedo morir casi tranquilo.

P. Sería cerrar ese círculo y cumplir ese hito con Ricardo.

R. Es que es muy raro, tío. Dónde ves tú que un mismo entrenador haga campeón de Europa al padre y al hijo. Hay 30 y pico años de diferencia. Para muchos sería una carga o una presión, pero para mí es un aliciente a tirar un poquito más en los entrenamientos.

P. ¿Cómo percibes esto en tu familia?

R. No suelen decir nada. Son muy suyos. Mi tío está a su bola, mi padre a la suya. Nos apoyamos. Cuando hay un problema están ahí los primeros, pero cada uno a su bola. Somos así.

P. ¿Está en tu mente traer de nuevo algún combate tuyo a Córdoba?

R. Me encantaría. Si hago el Campeonato de Europa y lo gano, una defensa aquí en Vista Alegre sería un sueño. Y además, no ha habido un Campeonato de Europa desde mi padre la última vez, y él tiene el récord de asistencia en Vista Alegre. Lo reventó. No cabía un alfiler.

P. Molaría superarlo.

R. Molaría. Ya no puedo porque en números de KOs, me ganó. Pero a nivel de boxeo sí me gustaría superarlo. Me encantaría hacerlo en Vista Alegre, pero si no vemos apoyo de las instituciones, nos tendremos que ir fuera.

P. ¿Se ha intentado traer algo en este tiempo?

R. Creo que sí. Teníamos pensado hacerlo en Córdoba el Campeonato de Europa. Lo malo es el aeropuerto. Y ahora te tienes que traer a alguien desde Málaga o Sevilla y jodes mucho al rival. Hay quien estaría encantado de joder al rival, pero no es plan. Luego el karma te responde.

Es impresionante que tres cordobeses estemos siguiendo los pasos de nuestros padres en el boxeo

En 2021, Cristina García se topó con un recorte de prensa sobre los deportados españoles a campos de concentración nazi. Fue la primera vez que tuvo conocimiento de este hecho y fue eso mismo, el desconocimiento y silencio sobre esta parte de la Historia, lo que la llevó a fundar la Asociación Triángulo Azul Stolpersteine que trabaja en Andalucía para recuperar la historia de estas personas, reconstruir sus vidas para el conjunto de la sociedad y rendirles homenaje por su lucha contra el fascismo.

García, madrileña de nacimiento y cordobesa de adopción -vive en Andalucía desde 1999 y ahora en Dos Torres-, lleva a cabo con su asociación un arduo trabajo para buscar en archivos internacionales y nacionales información sobre los deportados. Recomponen sus vidas, paso a paso, con documentos y testimonios de familiares, desde sus municipios de origen al exilio tras la Guerra Civil, la lucha en la Segunda Guerra Mundial y la captura en distintos campos de concentración, constatando el horror que vivieron y cómo la gran mayoría de ellos fueron asesinados allí.

Con la recuperación de sus historias, la asociación ha llamado a las puertas de los municipios de los deportados para rendirles homenaje y colocar las stolpersteine -piedras de la memoria- que dejen ya constancia para siempre de sus vidas. Y ha logrado que se expidan los primeros reconocimientos oficiales de reparación por parte del Gobierno hacia estas víctimas. Pero, además, García también libra una batalla con charlas y actividades en institutos o en la Facultad de Ciencias de la Educación para que esta parte de la Historia que sufrieron 10.000 españoles, 1.600 andaluces y 353 cordobeses, se recupere para la memoria colectiva.

Sobre todo ello charla con Cordópolis en esta conversación donde, además, pone el foco en los discursos de odio que circulan y se expanden actualmente, alertando sobre el peligro de no combatirlos y advirtiendo que reproducen prácticas que ya se dieron precisamente en esa parte de la Historia que sufrieron los deportados a los campos de concentración nazis.

PREGUNTA (P). Para empezar por el principio, cuénteme cómo fue el germen de la Asociación Triángulo Azul Stolpersteine, cómo nace la idea y cómo se pone en marcha.

RESPUESTA (R). Bueno, la asociación Triángulo Azul nace durante el covid, en el año 2021, cuando a través de un recorte de prensa supe que hubo españoles en campos de concentración nazis. Me llamó mucho la atención y empecé a investigar, en esa época (de pandemia) obviamente había más tiempo. Cuando terminó el covid, tanto mi marido -que es maestro y psicopedagogo-, y yo pues teníamos claro que esto la gente lo tenía que saber, porque había un desconocimiento brutal. Y, entonces, lo que hicimos fue intentar que la Junta de Andalucía acogiera un proyecto de homenaje a los deportados a campos de concentración nazi como lo tiene el Gobierno catalán o lo tenía el Gobierno balear. Pero bueno, la Junta de Andalucía ni estuvo ni está y espero que sí que esté en algún momento futuro, pero ahora mismo no lo está.

Entonces, nos pusimos en contacto con la Diputación de Córdoba y firmamos un convenio con ellos, nos comentaron que si teníamos ese interés pues que conformáramos una asociación. No era nuestra idea, pero bueno, para firmar ese primer convenio en el cual podíamos establecer qué número y qué deportados estaban en campos de concentración nazis, pues hicimos una asociación inicialmente media docena de personas, no muchas más al principio.

El primer convoy de civiles para un campo de concentración no fue de judíos, fue de españoles

P. En ese momento del germen de la asociación, ¿cuáles eran los objetivos principales que de salida se marcaron?

R. Pues el primero que nos marcamos fue el homenaje a estos hombres. Al principio no sabíamos si eran hombres y mujeres, al final por lo menos ahora sabemos que son al menos 353 cordobeses y, para ello, pues teníamos que realizar un trabajo de investigación. Yo soy bióloga, conozco el método científico y está claro que la historiografía es un método científico en el cual lo primero que hay que hacer es investigar lo que existe de otros investigadores, otra información o documentación y, a partir de ahí, entonces ya podríamos hacer los homenajes.

Firmamos un primer convenio, hicimos un primer trabajo de investigación en algunos de los pueblos de la provincia de Córdoba. Fuimos a firmar un segundo, pero ya no hubo esa posibilidad porque el departamento de Memoria (de la Diputación Provincial de Córdoba) desapareció. Pero nosotros seguimos trabajando en ese homenaje yendo pueblo a pueblo, en cada uno de los ayuntamientos, para que los representantes del pueblo hicieran el homenaje a sus vecinos y vecinas.

P. Inician esa investigación y ¿cómo se va haciendo, con qué se encuentran y cómo comienza esa recuperación de las historias de los deportados?

R. Bueno el primer paso es un trabajo mucho de gabinete, es decir, es un trabajo de ver toda la documentación, información... Es verdad que con temas de deportación a campos de concentración, sobre todo en el campo de concentración de Mauthausen que era el campo de los españoles en Austria, hay bastante documentación fuera de España. En unos archivos que son los Archivos Arolsen y en otra serie de archivos franceses, hay bastante documentación e información.

Lo primero que había que hacer era recopilar toda esa información, recopilar los certificados de nacimiento, ir viendo dónde fueron viviendo estas personas, esas calles que antes se llamaban de una manera, ahora se llaman de otra, si existen o no existen... Es decir, es un trabajo muy de hormiguita, ¿no? Y al principio éramos pocos, ahora mismo en la asociación hay un grupo de investigación que trabaja toda esta documentación para tenerla preparada antes de hacer un homenaje, pero en aquel momento éramos pocas personas trabajando con mucha documentación y con mucha información. Fue, la verdad, que un trabajo arduo, no pesado pero de muchas horas, que esas horas no se ven y la gente se cree que esto va rápido.

P. Me consta ese trabajo que, además, reconstruye al detalle los pasos, la vida, para precisamente hacer eso, recuperar la historia de cada persona. Entiendo que eso sería dificultoso.

R. Eso es muy dificultoso, pero lo más dificultoso de todo es encontrar a los familiares. Porque aquellos que fueron asesinados en los campos de concentración, la mayor parte de ellos eran solteros, no tienen descendientes, tienen sobrinos-nietos pero no descendientes directos. Muchos de ellos salieron de sus pueblos porque tuvieron que salir porque si no les mataban e incluso los que sobrevivieron, terminaron viviendo en Francia. Entonces, encontrar a esos familiares ha sido para nosotros la parte más compleja de toda esta investigación, aunque suene muy raro.

Eso y la parte de la historia española, que es también increíble decirlo, que indagar en esos archivos -que es verdad que cada vez se van abriendo y va apareciendo más documentación-, es muy laborioso y son muchos meses para que te den información, mientras que, por ejemplo, en Alemania pues es mucho más rápido, mucho más sencillo.

P. Antes de continuar, quería pararme en que la asociación se llama Triángulo Azul, que es un símbolo con mucha fuerza que escogieron, ¿por qué?

R. Bueno, pues el Triángulo Azul fue el triángulo que llevaron los españoles y las españolas en el campo de concentración nazi de Mauthausen en Austria. Y ese triángulo azul era el símbolo de los apátridas, de los que no tienen patria. Eso fue una decisión de Franco, de Hitler y de Pétain. Cuando les dijeron que qué hacían con todos estos españoles, que tenían en estos campos de prisioneros al principio, pues realmente Franco lo que dijo es que no eran españoles, que podían hacer con ellos lo que quisieran. Y por eso llevaban el triángulo azul de apátridas, aunque luego llevaban una S de spanier, de español, lo cual es un poco contradictorio, ¿no?

En el resto de los campos de concentración los españoles y españolas llevaban un triángulo rojo que significaba preso político. Es decir, los alemanes en esa labor de deshumanización lo que hicieron es quitarles los nombres, apellidos y ponerles un número y un símbolo. Los gitanos tenían un símbolo, los judíos otro, los homosexuales tenían otro, las lesbianas no tenían ninguno porque eso de una mujer que tuviera esas ‘desviaciones sexuales’ no entraba en su cabeza, entonces estaban dentro del grupo de los asociales. Y los españoles llevaban ese rojo en el resto de los campos de concentración. Eran símbolos para saber qué es lo que puedo hacer contigo, qué es lo que no, quién eres dentro de unos grupos muy grandes de gente que ellos consideraban que no debían de existir.

Córdoba fue la provincia andaluza con más deportados a campos nazis y la tercera de España

P. La historia de los campos de concentración a nivel internacional sí que es conocida, pero el hecho que mencionaba de saber que había muchos españoles que acabaron allí, andaluces y cordobeses, ¿eso ha sido o es muy desconocido incluso a estas alturas, no?

R. Efectivamente, no se conocía aquí en la provincia de Córdoba, no se conocía. Espero que ahora cada vez más con los pasos que vamos dando se va conociendo, pero no se conocía que hubo cordobeses en campos de concentración. Tampoco se sabe que el primer convoy que llevó civiles a un campo de concentración no fue de judíos, fue de españoles. Españoles de aquí de la provincia de Córdoba, que fueron familias enteras, con bebés, con mujeres, con niños, iban en ese convoy en agosto de 1940. No fue de judíos, fue de españoles. Y fue en el campo de concentración nazi de Mauthausen. Llegaron y cuando abrieron las puertas, en un campo que estaban construyendo, vieron niños y dijeron: ¿Qué hacemos con esto? Y volvieron a meter en ese convoy a los menores de 13 años y a las mujeres.

Los de 13 años para adelante, fueron al campo de concentración nazi de Mauthausen; el resto, estas mujeres y niños que nunca se habla de ellos, en un convoy que tardó unos cuatro días aproximadamente en llegar al campo, a la vuelta tardaron casi dos semanas en ir, en verano, sin agua, sin comida, con bebés y niños chicos. Tuvieron que ir a Angulema (Francia), de allí a Irún y de allí al castillo de Montjuïc, donde estuvieron esperando a que alguien intercediera por ellas. Es decir, esas mujeres se quedaron sin sus hijos, sin sus maridos y encima en esa situación. Siempre hablamos de los campos de concentración, pero es que esas mujeres sufrieron lo indecible también.

P. Imagino que los testimonios que han podido encontrar han sido claves para reconstruir esas historias, ¿Qué cuentan esas historias, esos testimonios que han recogido?

R. Pues mira, los hay de muchos tipos, desde historias muy directas de hijos sobre todo, hijos normalmente que han nacido en el exilio y que han conocido a sus padres pero que, muchos de ellos a lo mejor no han sabido la historia a través de su padre. Han sabido la historia una vez que se ha muerto su padre.

Tenemos, por ejemplo, a una socia que es austriaca y su padre era Juan Manuel Fernández Colmenero, de Belalcázar (Córdoba). Este hombre sobrevivió, se quedó a vivir allí en Austria, trabajó en la cantera en la que estuvo a punto de perder la vida porque terminó con 40 kilos, vivió en una casa construida por los prisioneros para la Gestapo, se casó con una austriaca, nunca habló español con su hijo, nunca jamás. Solamente hablaba español con la cooperativa de españoles que habían formado para trabajar en esa cantera, y los 5 de mayo que era el Día de la Liberación. Nunca habló con ellos. Cuando se murió, a su nieta Nicole, que ahora es maestra allí en Austria le contó la historia la mujer de su abuelo. Y le contó toda la historia con un montón de recortes que ella había ido coleccionando a lo largo de toda su vid. Así conoció la historia de su abuelo y vinieron desde allí, desde Austria hasta Belalcázar para saber qué homenaje se le había hecho a su familiar. 

Es decir, historias de estas hay muchas. O la del hijo de un deportado de Fuente Obejuna (Córdoba), de la aldea de Cuenca, de Pepe Sánchez que tiene 91 años ahora y que él fue con su madre y su hermano, recorriendo y yendo detrás de su padre por toda la guerra y cuando se exiliaron, todos fueron a Francia y allí les separaron. Él es consciente de toda esa historia, de llegar a Francia, de ese campo de internamiento, separarle a su padre y su madre, su hermano y él volver a Fuente Obejuna. Volver a Fuente Obejuna y tener que salir de allí porque a la madre la cogían cada dos por tres para meterla en la cárcel, decirle dónde estaba su marido, que ella no sabía ni dónde estaba. Y tuvo que salir del pueblo e irse a Madrid, con una mano delante y otra detrás, con dos niños chicos, para poder salir adelante. Ahora toda la familia vive allí en Madrid y bueno, están bien, pero han sufrido unas historias que él te las cuenta como si fuera una novela, pero realmente ese dolor se siente cada vez que te lo cuenta ese hijo, pero no solamente eso, es que cuando tú hablas con las nietas, las bisnietas o las sobrinas nietas sigue habiendo ese dolor, es decir, ese dolor (de las familias de los deportados) pasa de una generación a otra.

P. Hacía mención antes especialmente y lo vuelve a hacer ahora sobre las mujeres. Porque muchos testimonios recuperados son de esas mujeres que se quedaron sin maridos, sin hermanos, sin padres. ¿Cuál fue su papel?

R. Nosotros tenemos un documental que es ‘La luz de nuestra memoria’. Realmente, ellas fueron la luz de esa memoria. Muchas de ellas es verdad que no dejaron de hablar y lo hablaron con sus familias, pero esas fueron las que menos. Normalmente, la gente tuvo que aprender a callar. Tuvo que aprender a callar porque las represalias hacia sus familias podían ser enormes y no querían que sus hijos sufrieran lo que ellas habían sufrido.

Además, muchas de estas mujeres que ya habían sido encarceladas buscando información de sus familiares, habían tenido que irse a otro pueblo, no muy lejos a lo mejor, pero no querían que nadie supiera su historia. Entonces, callaron durante muchos años. Yo creo que ese silencio es realmente por supervivencia de sus hijos, porque sabían que si sus hijos o sus hijas llegaban a saber algo de su historia, podían ser también represaliadas, podían ser víctimas de esa dictadura. No querían que se supiera nada de eso. Ese desconocimiento les protegía de alguna manera.

P. Si tuviéramos que hacer una fotografía con cifras de lo que supusieron los campos de concentración nazis a nivel de España, Andalucía y Córdoba, ¿Cuántas personas acabaron allí?

R. Pues mira, cerca de 10.000 españoles terminaron en campos de concentración nazis. Aproximadamente, fueron unos 1.600 andaluces y de cordobeses al menos 353. Estamos hablando de que Córdoba es la provincia andaluza con más deportados a campos de concentración nazis, y dentro de todo el territorio de España es la tercera, después de Barcelona y Tarragona.

Aquí hay que tener en cuenta que el norte de Córdoba nunca fue de los golpistas, jamás. No pasaron. Entonces, aquí cuando terminó la guerra, realmente mucha gente tuvo que salir fuera y hubo una depuración muy grande de gente que salió de esos pueblos. Muchos, algunas mujeres y niños, fueron a Córdoba, pero fueron también a Barcelona, fueron a Madrid, fueron a Extremadura, fueron a distintos sitios. Y estos hombres terminaron en campos de concentración intentando salir de España y llegando a Francia. No nos trataron bien los franceses, nos trataron a patadas, como algunos de estos españoles ahora también tratan a patadas a los inmigrantes, nos trataron a nosotros.

Además, tuvieron que luchar en una Segunda Guerra Mundial, además de una guerra de España donde lo único que hicieron fue defender un gobierno elegido democráticamente por todos. No hablamos de bandos. Yo cada vez que oigo bandos se me ponen los pelos como escarpias porque realmente no hubo ningún bando, ni nacional ni republicano. Aquí hubo una serie de personas que defendieron legítimamente un gobierno elegido por todos y otros que fueron golpistas directamente. Entonces, no hablamos de bandos, como no hablamos de bandos en Ucrania, ni bandos en guerras en las que ha habido un país que se ha metido en otro, ¿no?

Entonces, ese norte de Córdoba, como he dicho, nunca fue de los golpistas y estas personas tuvieron que salir y terminaron exiliándose. Terminaron en Francia luchando en esa Segunda Guerra Mundial y terminaron en campos de concentración nazis.

Ante los discursos de odio, hay mucha gente que se pone de perfil porque no va con ellos

P. Porque ese era el denominador común de todos ellos, eran antifascistas.

R. Efectivamente, es decir, gente que lo que hicieron fue: vamos a ver, tengo un gobierno elegido democráticamente, yo lo que hago es defender ese gobierno contra unos golpistas que están dando intentando dar un golpe de Estado, ya está, no hay más.

Además, mucha gente confunde los términos., es decir, confunde el término República con un término de izquierdas, que no significa absolutamente nada porque es, como tú bien sabes, una forma de gobierno. Igual que puede haber monarquía, pues hay una República. Pero aquí en España se mezclan todas las historias ¿por qué? Pues porque no hemos tenido una educación adecuada.

En la dictadura obviamente no la hemos tenido, pero es que tampoco durante la democracia. Yo, que he estudiado en democracia, no he estudiado la historia de la Guerra de España. Yo no he estudiado absolutamente nada sobre estos españoles que terminaron en campos de concentración. Es que nunca jamás he dado esa parte de la historia. Todo se ha ido metiendo debajo de una alfombra, y de debajo de una alfombra, al final, todo sale fuera.

P. Hablaba antes del campo de Mauthausen, pero los deportados cordobeses y el resto de españoles estuvieron en otros muchos que no se conocen tanto.

R. Sí, en otros muchos como por ejemplo Dachau, o Buchenwald, eh Gross-Rosen en Polonia, Mittelbau-Dora, en el campo de las mujeres -entre comillas- de Ravensbrück, también hubo dos cordobeses. Digo entre comillas de las mujeres porque muchas de esas mujeres terminaron en este campo de concentración de Ravensbrück.

Y es verdad que no se puede medir quién sufrió más, si los hombres o las mujeres, porque todos sufrieron, pero ese campo era un campo en el que las experimentaciones médicas con mujeres se les hacían a casi todas ellas. Tenían una especie de predilección por el tema del aparato reproductor femenino, en el que le hacían millones de experimentos. Muchas de estas mujeres españolas no pudieron nunca tener hijos por los experimentos (médicos) que les hicieron. Aquellas que eran utilizadas como prostitutas y que se quedaban embarazadas y llegaban a término, a sus hijos los mataban en el mismo momento del parto. Es decir, el horror sufrido en esos campos de concentración en los que había mujeres era enorme.

P. No sé si se puede llamar condiciones ‘de vida’ lo que tenían los deportados en esos campos. ¿Cuáles eran las principales formas de sufrimiento?

R. Pues mira, el primer sufrimiento era la deshumanización, ellos no eran considerados seres humanos, ¿no? Eso ya a una persona la marca mucho. Y todo eso en unas condiciones en las cuales, solamente desde el punto de vista de nutrición no tienen las calorías suficientes para poder sobrevivir, menos todavía en los trabajos que se les hacía hacer, ¿no? Como, por ejemplo en Mauthausen, pues subir y bajar 186 escalones con piedras de más de 40 kilos con esa alimentación que tenían. O, de repente, en medio de la noche te hacían salir fuera con menos 20 o menos 30 grados, te echaban agua y ver quién sobrevivía o no.

En algún caso se suicidaban, como en el caso del deportado de Peñarroya-Pueblonuevo (Córdoba) Félix Paredes Consuegra, que se terminó tirando a la valla porque ya no podía más. Es decir, el tema psicológico era muy importante. Y luego a algunos les hacían también suicidarse, ¿no?

Hay una parte que es también poco conocida que es que en los campos, en este campo de los españoles, los españoles se unieron mucho. Llegaban de una guerra, sabían las condiciones en las que podían estar y lo que hacían era ayudar a aquellos que psicológicamente o físicamente no podían. Hay historias que las conocemos por familias de aquí de la provincia de Córdoba, en las que se ayudaron, por ejemplo porque trabajaban en cocina, sacaban un trozo de pan y esos grupos de españoles decidían quiénes estaban peor para darle ese trozo de pan. Hubo una especie como de planificación y orden, pese a que cuando tú estás en un campo de este tipo lo que quieres hacer es sobrevivir y te da igual el resto, ¿no? Pero hubo como un atisbo de humanidad y de decir: No, no, vamos a hacer bien las cosas, porque aquí si no vamos a terminar todos mal. Y los españoles eran conocidos por eso, por esa labor que hacían con los españoles y con otros ciudadanos de otros países.

P. ¿Cuántos murieron? ¿Cuántos salieron de allí?

R. Pues mira, de aquí de Córdoba, aproximadamente cerca de un 70% fueron asesinados. Hubo un tanto por ciento muy elevado de cordobeses que terminaron asesinados porque, realmente aquí en Córdoba la gente a principios del siglo XX a lo que se dedicaba era al campo, eran jornaleros, no eran especialistas en nada, ¿no? Para sobrevivir en un campo de concentración, además de tener una mentalidad fuerte, también había que ser útil a los alemanes. ¿Cómo se era útil? Pues un zapatero, un peluquero, una persona que a lo mejor supiera escribir y escribiera todas las notas de los propios prisioneros... Es decir, gente que les fuera útil. Y aquí (en Córdoba) la mayor parte eran jornaleros, no tenían una dedicación y en el campo de concentración eso no era útil. Directamente, iban a la cantera y en la cantera la verdad que duraban muy poco tiempo. Entonces la mortalidad de los cordobeses fue bastante elevada, teniendo en cuenta que la edad media era de 30 años, es decir que eran bastante jóvenes. Creo que hubo solamente un deportado cordobés que fue mayor de 60 años, pero realmente, la media era 30 años, eran bastante jóvenes. Por lo tanto, la mortalidad fue muy elevada con respecto a otros por ejemplo a los catalanes.

Algunos partidos políticos siguen teniendo pavor a la Historia

P. ¿Y quiénes salieron, en el momento de la liberación o cómo se lograba salir de allí?

R. No, de allí no salieron, de allí no había manera de salir. Además, cuando entrabas en el campo te lo decía el comandante del campo: ‘La única manera que tienes de salir de allí es por esas chimeneas’ (donde quemaban los cuerpos). Entonces, allí salir no era una opción y ellos yo creo que lo sabían.

Lo que pasa es que es verdad que, como comentaba sobre la unión de los españoles, ya cuando estaba terminando la guerra, hubo un catalán, Francesc Boix, conocido porque estuvo en los juicios de Nuremberg, que tuvo la valentía o la lucidez de  en mitad de toda esa miseria decir: ‘Espera un momento que esto no se lo va a creer nadie y que además lo van a negar’. Es decir, eso cuando tú estás intentando sobrevivir cada día, para mí es un pensamiento metacognitivo bastante fuerte, porque lo que quieres es sobrevivir hasta mañana, ya está. Y él lo supo. Y fue gracias a unos españoles, entre ellos cordobeses, que sacaron esos negativos (de fotografías) del campo, y gracias a esos negativos en los juicios de Nuremberg muchos jerarcas nazis no se salieron de rositas.

Fue gracias a esa lucidez que tuvieron y a esa organización que tenían los españoles. Y entre esos jóvenes españoles había muchos cordobeses de aquí, de Alcaracejos, de Belmez, de Espejo, que formaron parte de ese comando que se llamaba Poschacher y que sacaron esos negativos del campo. Tener esa lucidez cuando te estás muriendo de hambre y lo que quieres es sobrevivir, la verdad es que digno de estudio.

P. Luego a los que pudieron sobrevivir lo que les quedaba era el exilio, es decir, aquí no podían volver, no podían volver a su país.

R. No, aquí volvieron muy poquitos. Creo que de aquí de la provincia creo recordar que realmente fueron dos, uno en Córdoba y otro en Belalcázar. El resto de los que sobrevivieron se quedaron todos en Francia o en Austria, la mayor parte de ellos, en Bélgica también. No, no quisieron, no, ni se atrevieron a volver. Incluso en democracia algunos que volvieron, como en los años 90 uno de los deportados que que llegó, lo hacía con miedo a España todavía porque no tenía tan claro que no le volvieran a atrapar, porque en España para él no habían cambiado las cosas, seguía una democracia pero no se había hablado de eso, no se había hablado de muchísimas cosas, todo el mundo callaba y él no tenía tan claro que no volviera a ser capturado y tener represalias. En los años 90.

P. A nivel personal, ¿qué se siente al escuchar esos testimonios, esas historias de vidas totalmente truncadas. ¿Cómo te explicas que ocurriera todo aquello?

R. Pues la verdad es que no me lo explico, por mucho que puedas saber el contexto y puedas saber por qué ocurrió, puedas leer a filósofos o filósofas en este caso como Hannah Arendt, que hablan de la banalidad del mal, en el que realmente los hombres y mujeres buenos, entre comillas buenos, son los principales precursores de que haya maldad en el mundo, por decirlo de alguna manera, porque nos ponemos de perfil.

Ese ponerse de perfil hace que los entre comillas malos pues sigan avanzando y lo vemos actualmente. Es decir, esos discursos de odio es verdad que los sigue mucha gente, pero hay también mucha gente que se pone de perfil y no quiere saber porque no va con ellos. Hasta que vaya con ellos. Y en ese momento dirá, es que tenía que haber hecho algo. Pues es que ahora es el momento de hacer algo, cuando avanzan esos discursos de la ultraderecha, en el que al diferente hay que marcarlo de alguna manera, es ese es el principio de ese mal que al final termina en un campo de concentración.

Dirás ¡qué exagerada! No, no, es que eso mismo hicieron los alemanes durante años antes de que fueran utilizados los campos de concentración. Empezaron a trabajar con la gente que era diferente, con los discapacitados físicos y mentales, austriacos, alemanes, les da igual. Para ellos eran gente que eran un problema porque gastaban un dinero que se lo podían gastar los alemanes de bien, ¿no? ¿Quiénes eran los alemanes de bien? Pues esos ganaderos, esos agricultores, esa gente que podía tener ese dinero en vez de ese discapacitado. Y así empezaron a matarlos en la cámara de gas a discapacitados físicos y psíquicos, después de muchos años de ir metiendo esa información.

Y esa información se mete actualmente con las redes sociales. La gente lo tiene en la cabeza, habla de los ‘menas’ sin saber que son personas que pueden tener 12, 11, 14, 15 años. Les da igual, es una cosa abstracta, y como es una cosa abstracta lo deshumanizo y, como la deshumanizo, le echo la culpa de todos mis males a esa persona. En vez de hacer una atribución interna de tus problemas, haces una atribución externa de que son los demás los malos, ¿no? Entonces ese discurso me da pavor.

P. Decía en las preguntas del vídeo que acompaña a este texto esa frase de que el discurso de odio es el mismo que entonces pero ahora con las redes sociales, ¿no?

R. Efectivamente. Mira, ahora volvemos en mayo a un instituto de Iznájar y la otra vez que estuve les dejé un trabajo, porque salió en el debate cuando estuvimos hablando después de una charla. Yo les dije, mirad y coged los 10 puntos del Ministerio de la Propaganda nazi y decidme si actualmente lo veis en las redes sociales o en los discursos de alguna gente. Decidme qué es lo que veis aquí en estos 10 puntos, si se hacen ahora o no se hacen. Es importante que ellos mismos hagan ese análisis y saquen sus conclusiones, no es una cuestión de que yo les pueda decir o alguien les pueda decir esto, sino que saquen conclusiones ellos.

¿Se está haciendo lo mismo que estaban haciendo antes? Sí. Siguen a rajatabla esos principios de la propaganda nazi, todo está inventado ya, lo que pasa es que ahora tenemos otros medios, que son las redes sociales y medios que, de alguna manera, lo que hacen es propagar bulos y mentiras. (hay discursos hoy que siguen a rajatabla los principios de la propaganda nazi)

Y no es cuestión de opiniones. La verdad es la verdad, no es una cuestión opinable. La persona que dice una mentira o una barbaridad ahora tiene la suerte de que no le fusilen, es decir, tiene esa libertad para poder decirla, pero de ahí a que su opinión sea importante, no, perdona, tu opinión no es importante. Si es mentira, no me vale absolutamente de nada. Son dos cosas distintas que la gente mezcla.

La gente que dice que el diferente es peor y está por debajo de ti, es muy peligrosa

P. Y contra eso está el papel de ponernos o no ponernos de perfil, ¿no?

R. Sí, efectivamente. Yo creo que es fundamental en estos tiempos que corren, cada uno en su ámbito, no nos podemos poner de perfil y tenemos que liderar los procesos cada uno en su medio. Por ejemplo, los medios de comunicación, pues es verdad que hay algunos que no se pueden llamar como tal, son pseudo medios y no van a decir la verdad; pues el resto tienen que luchar por esa verdad y no callarse, a pesar de que es verdad que están muy condicionados e incluso amenazados.

P. ¿Qué intereses hay detrás de esa deshumanización que hubo entonces en la Alemania nazi o ahora, con esos mismos discursos?

R. Bueno, pues en esos discursos lo que se quiere realmente es avanzar en lo que hemos comentado, es decir, el nosotros y el ellos. Nosotros somos perfectos, somos estupendos, formamos parte de una identidad que, por ejemplo aquí es España  como la única, grande y libre, ¿no? Cuando realmente, aquí lo importante no son las banderitas ni España, son los españoles y las españolas, los problemas que tienen diariamente, cómo solucionarlos. Eso es fundamental.

Creo que la política es fundamental, es decir, la política es todo y la política es verdad que está muy denostada pero no debería de serlo. Pero esta gente que dice que pertenece a una serie de grupos, son grupos de ultraderecha, realmente, que lo que quieren es: el diferente y yo, yo y yo, y mis intereses. Es decir, una libertad individual exacerbada a lo máximo, sin tener en cuenta que lo importante es el bien común de todos. Yo quiero para todo el mundo, absolutamente para todo el mundo, lo mismo que yo pueda tener. Es decir, yo quiero el bien común para todos y que ese bien sea un bien repartido y que tengamos unos servicios públicos para todos, no solamente para la gente que pueda tenerlo o no pueda tenerlo.

P. No sé si aquí en la memoria histórica que se ha ido desenterrando nos hemos quedado en la Guerra Civil y en la represión franquista pero, de alguna manera, nos hemos olvidado del exilio y, por tanto, también de los deportados a campos nazis.

R. Sí, es verdad. Aquí en Córdoba es verdad que los historiadores e historiadoras se han centrado mucho en esa represión franquista, que es fundamental, una cosa no quita la otra. Pero es verdad que todo el tema del exilio y la deportación ha quedado un poco como relegada, bueno, pues posiblemente porque no haya historiadores e historiadoras específicamente trabajando aquí en Córdoba sobre ese tema.

A mí me encantaría que los hubiera, porque también es verdad que nosotros en la asociación tenemos una máxima: es fundamental que se conozca la historia por las familias y por las víctimas, pero todavía es muchísimo más importante que esa memoria sea de toda la ciudadanía, de todos los demócratas, porque es la única manera de que esto traspase;, si no, se quedará en algo reducto de las familias, de las víctimas, que es fundamental pero es también fundamental que esa memoria salga de ahí y sea conocida y hecha suya por toda la ciudadanía cordobesa.

Y que hablemos sin parar de ese pasado pero con un objetivo de un futuro: para que no vuelva a ocurrir algo parecido, para que no volvamos a callarnos, para que esas familias puedan hablar sin ningún tipo de condicionante. Yo creo que es fundamental.

P. Habla de Córdoba, pero no sé si el tema de los deportados ha sido un tema no tan estudiado también a nivel de Andalucía o España.

R. En general, en toda España, pero aquí en Andalucía más. Hablamos, por ejemplo, de Cataluña, donde lo tienen bastante asumido tanto el exilio como la deportación, muy trabajado en institutos, a través del propio Gobierno catalán, los homenajes a través del gobierno catalán, es decir, en Cataluña no se habla de la misma manera. Aquí en Andalucía ha habido una desinformación brutal y hubo una falta de conocimiento bestial, y estoy hablando de Córdoba, estoy hablando de Almería, estoy hablando de Huelva, Granada... Entonces ahora, 80 años después, lo que tenemos que hacer es, a partir de toda la información que han ido sacando los historiadores e historiadoras aquí en Córdoba de gran renombre como Antonio Barragán o Carmen Jiménez, o un montón de historiadores e historiadoras muy importantes, lo que hay que dar es el siguiente paso, es decir, esa difusión y esa divulgación de esa historia y de la memoria también.

Porque es importante, la Historia tiene que ir acompañada de unas historias de personas, para que la ciudadanía la pueda comprender. Si no, se queda en un libro, en una teoría, en que yo me lo estudio porque tengo un examen y ya está. Hay que llevarlo a la memoria local.

P. Uno de los objetivos de su asociación es la divulgación de esta parte de la Historia entre toda la población, pero muy especialmente entre estudiantes y personas que van a formar a las futuras generaciones. Estamos de hecho en la Facultad de Ciencias de la Educación donde habéis impartido unas charlas.

R. Efectivamente, después de haber estado en cerca de 40 institutos en la provincia de Córdoba, con distintas actuaciones y actividades, desde exposiciones, charlas, llevando la música y la memoria, este año hacemos un proyecto aquí en Córdoba con danza y memoria que lo traemos desde el norte de España... Después de hacer todo eso, nosotros teníamos muy claro que había que abordar el tema en la Facultad de Educación, es decir, que los futuros maestros de Primaria y del Máster de Educación conocieran esta parte de la historia.

Y no solamente que la conocieran, sino que les diéramos a conocer que hay una serie de herramientas para poder trabajar. Entre ellas, una de las herramientas fundamentales, es el marco normativo. Es impresionante en los centros -y hablo de Córdoba por el conocimiento que tengo de la provincia de Córdoba-, el desconocimiento del marco normativo de la memoria y de los derechos humanos, estando desde una Organización de las Naciones Unidas, con una Unión Europea, con tres leyes orgánicas de Educación que en todas ellas a lo largo del tiempo siempre se ha hablado de la ciudadanía democrática y de los derechos humanos, de una Ley del Menor, de leyes de Memoria....

A pesar de todo eso, que todavía en los centros educativos no se trabaje el tema de derechos humanos y memoria democrática, me parece increíble. En la provincia de Córdoba más, porque es la que conozco más. Me parece increíble que no se toque, que no haya equipos directivos que tengan claro el marco normativo, que tengan claro que hay un día específico que se ven en los centros educativos, como es el 14 de junio, el Día de la Memoria Democrática en Andalucía, y que la mayor parte de los centros no lo hagan. Tú tienes que cumplir la ley.

Y la ley aquí lo que dice, con la Ley del Menor, es que el menor es el importante. No son sus padres, sus padres se educaron hace veinte años y estos niños los estamos educando para dentro de veinte años. Ahí hay un gap de 50 años y los padres no pueden decidir qué es lo que es mejor para sus hijos según lo que ellos estudiaron. Para eso hay especialistas que trabajan aquí en la facultad de Educación, en la facultad de Psicología, en la facultad de Pedagogía, para poder trabajar mejor con esos chicos.

Es impresionante que eso no lo tengan claro. Es verdad que hay muchos padres con el tema del pin parental y todas estas historias, y puede que los centros tengan unos ciertos miedos. Pero tú (el centro) tienes una normativa muy fuerte para poder trabajar en un centro educativo con las suficientes garantías para que ese menor tenga todo desde el punto de vista educativo. Y que no se tiene por esos miedos de, ¡ay, ay, ay, a ver qué van a decir! Fíjate a la barbaridad que se llega: se llega a que trabajos que están específicamente metidos en asignaturas, como este tema de la Segunda Guerra Mundial, lleguen a decir ‘Espérate que voy a verlo a ver en el Consejo Escolar’. No, perdona, ¿tú llevas estudiar el álgebra o los logaritmos a un Consejo Escolar?, ¿no, verdad? Porque está dentro de un temario y los padres qué tienen que decir, ¿que no van a dar los logaritmos? Es absurdo, no tiene ningún sentido. ¿Tú les vas a decir que den o no den la Segunda Guerra Mundial? ¿Que den o no den que hubo 353 cordobeses en campos de concentración nazis? ¿Tú quién eres para decidir eso si ya está decidido en una ley de Educación. Entonces los equipos directivos tienen que tener muy claro qué es lo que tienen que hacer y el profesorado también. Y no ponerse de perfil.

Si no conoces la Historia, estás condenado a repetirla

P. Tenía una pregunta que era si se enseña la memoria histórica como se debiera, pero creo que ya está contestada.

R. No, no, no. No, porque ya te digo que se mezclan muchas veces las cosas. Y luego, en este caso el gobierno autonómico tendría que tener también muy claras las leyes y no las tienen.

P. ¿Las administraciones están a la altura? Porque se trata de cumplir la ley. Sé que la asociación ha tenido contacto tanto con el Gobierno central como con ayuntamientos y la Junta.

R. Me da pena decirlo porque, realmente en una sociedad democrática, este tema tendría que estar muy manido. Es decir, que te pueda gustar o no te pueda gustar la historia que hubo, está claro, pero... Esto ya ocurrió en Alemania y en Austria, allí casi todas las familias tienen, entre comillas, un nazi en su familia. Eso no quiere decir que tú tapes las cosas. Pero aquí en España a eso se le tiene pavor. Y hay algunos partidos políticos que siguen teniendo un pavor a la historia que me asombra si no es porque todavía hay un pululeo franquista que me da un poco de miedo. Porque si tú conoces tu historia, pues ya está, te puede gustar o no te puede gustar, pero es lo que hay. Y la gente tiene que ser consciente de eso. No puede depender de un partido político u otro el cómo toques la Historia. Es como si un partido político dijera, como he dicho antes, si el álgebra es importante o no es importante.

Sin conocer esa historia, tenemos los lodos que tenemos aquí ahora y el maremágnum mental que tenemos y la cantidad de desinformación que pulula en Andalucía con respecto a nuestra historia. Realmente hay que dar ese paso. Toda esa información, toda esa historiografía, todos esos datos, hay que hacerlo lo suficientemente comprensible para la ciudadanía general para que lo entienda. Y vamos muy tarde.

P. En ese silencio sobre esta parte de la historia, incluso en el reconocimiento a los exiliados y deportados, se ha visto que se les ha reconocido antes en otros países como en Francia antes que aquí.

R. Sí, sí. Allí recibieron una indemnización del gobierno alemán o francés. Aquellas viudas o hijos tenían una paga, una pensión, por parte de esos países. Aquí en España, sobre los deportados, hasta que casi la Ley de Memoria de 2022 estaban ahí sin más. En esa ley sí que aparecen específicamente todas las víctimas de los campos de concentración nazis. Por eso, el año pasado, nosotros desde la asociación en base a esa ley empezamos a solicitar al Estado español esas declaraciones de reconocimiento y reparación personal, que son muy importantes para las familias porque lo que le están diciendo es lo que ellos llevan diciendo hace años: mi familiar no hizo nada, mi familiar lo único que hizo es defender un gobierno elegido democráticamente por todos y terminó luchando contra los nazis en la Segunda Guerra Mundial. Y nadie, nadie, les ha dicho nada. El Estado español nunca les ha pedido perdón.

P. De hecho se hizo aquí en Córdoba el primer acto de reconocimiento y reparación a deportados en campos nazi...

R. Efectivamente, fue el primer acto que se hizo a nivel nacional y fue de 19 cordobeses, un malagueño y tres jiennenses. Y este año seguiremos solicitando más reconocimientos. Es increíble que después de 80 años se hagan esas declaraciones del Estado español.

También es increíble que, por mucha gente que no le guste, pues que un jefe del Estado español que es monárquico haya ido este año 2025 al 80 aniversario de la liberación de los campos de concentración nazis. Puedes ser monárquico o puede ser republicano, pero es muy importante que el jefe del Estado haya ido allí y haya reconocido a los familiares. Y les haya pedido perdón, porque yo sí estaba delante cuando ellos les pedían perdón. No lo han hecho públicamente, pero sí lo han hecho personalmente.

Para mí eso es importante por mucho que yo a lo mejor, si me das a elegir entre dos formas de gobierno como monarquía o república, pues obviamente prefiero una república. Pero todos esos pasos son fundamentales y son importantes hacerlos.

Los deportados a campos nazis no eran considerados seres humanos

P. En esos pasos están también otro de los símbolos de esta causa, esas piedras de la memoria llamadas stolpeirsteine, que se colocan en el lugar originario de la persona que estuvo en un campo nazi. ¿Cuántas lleváis colocadas? Imagino que reconfortan a familiares y a su municipios. 

R. Pues llevamos 189 de los al menos 353 cordobeses deportados, ya tienen una stolpeirsteine. Y entre este año y el que viene colocaremos 49 más en la provincia de Córdoba. Luego, también hemos solicitado y se pedirán otras 41 entre la provincia de Jaén, Granada, Sevilla y Málaga. De hecho, de todas estas, hay una localidad que es Iznalloz en Granada donde va a ser un instituto el que va a hacerse cargo del pago de las stolpeirsteine y de todo el proceso, con nuestra colaboración. El ayuntamiento se ha puesto de perfil y entonces el instituto dijo: “No, yo quiero hacer el homenaje a mis vecinos.” Y lo pidió el alumnado al director y ellos son los que han liderado el proyecto, lo cual me parece importante.

Estamos avanzando en el proyecto para que todos estos hombres y mujeres que perdieron su nombre y apellidos vuelvan a tenerlo en su lugar de origen. ¿Quién le hace ese homenaje? Los representantes de su pueblo, que deberían de ser todos, es decir, todos, sean de un signo u otro político, deberían de hacer un homenaje a esos vecinos y vecinas que defendieron un gobierno elegido democráticamente por todos.

P. ¿El peligro de no conocer esta parte de la Historia es que se repita?

R. Efectivamente, es repetirla. Si tú no conoces la Historia, pues estás condenado a repetirla. Por lo tanto, solamente por eso, es importante saber. Es importante saber que cualquiera que te esté hablando de que hay gente que es diferente y que es peor y que está por debajo de ti, esa gente es muy peligrosa.

Me da igual si hablan de inmigrantes, me da igual si hablan de gente que tienen diferentes identidades sexuales, me da igual si hablan de distinta raza... es decir, cualquier persona que haga que haya 'un nosotros y un ellos', yo le diría a la gente que saliera corriendo de ellas, porque son gente peligrosa. Pueden ser tus vecinos, pueden ser tus amigos y tus amigas, pero a esa gente la única manera de combatirla es con las palabras y con la verdad. Eso es difícil porque te suelen meter en algo que a ellos les encanta, que es una discusión, en elevar el tono para que ellos sigan llevando la razón.

Por eso creo que la acción de los demócratas es no ponernos de perfil, seguir hablando de la verdad, seguir difundiendo y seguir apoyándonos unos a otros para que sigamos en democracia y no volvamos a tener otra dictadura.

P. Que hayamos aprendido algo de la Historia.

R. Efectivamente. Cuando nosotros damos las charlas, tanto a los chicos y chicas de institutos como aquí en la Facultad de Educación, ves que se les quedan unas caras entre de asombro, entre decir ‘Dios mío, ¡cómo ha podido ocurrir eso?, no saben muy bien qué respuestas dar. Cuando terminamos esas charlas y tenemos un momento para hablar con ellos, como en esta Facultad de Educación, les decimos que en ellos se pone un peso muy grande, que es la educación. Todo lo que está mal ahora es debido a que hemos tenido una mala educación. Pero es verdad que ellos son el futuro de nuestros hijos e hijas y, entonces, para nosotros era fundamental que conocieran esta parte de la historia para luego poder seguir trabajando con ellos en cómo poder llevarlos a los centros. 

Ojalá lo que nosotros hacemos como asociación lo llevara y lo hiciera la Junta de Andalucía. Realmente a mí me encantaría y poder estar en mi casa haciendo otras cosas, pero realmente no me puedo quedar en casa porque esto no puede quedarse en el olvido. Y como no lo hacen las instituciones democráticas actualmente que tenemos aquí en Andalucía, pues la sociedad civil tiene que hacer ese frente. Pero ojalá, vuelvo a decirlo, yo no  estuviera además de mi trabajo, por las tardes hasta las tantas de la noche, trabajando en algo que deberían de trabajar las instituciones de nuestra comunidad autónoma.

A Rosa Gallardo el universo agrario le viene de fábrica. Su padre es agricultor. Y el padre de su padre. Y el abuelo de su padre. Y así unas cuantas generaciones. Cuando abrió los ojos los olivos ya estaban allí. Ha visto a su progenitor levantarse al amanecer cada día y mirar al cielo descifrando las señales del agua. Lo ha visto caerse estrepitosamente y levantarse en cada cosecha como si abriera una nueva página en blanco de un cuaderno. Por eso no es raro que sus pasos se acabaran dirigiendo a la Escuela de Ingenieros Agrónomos para entender mejor los secretos que esconde el campo.

Casualidades de la vida, nació el mismo año en que se fundó la prestigiosa Escuela de Ingenieros Agrónomos de Córdoba. 1968. Y cuando se licenció no se incorporó a la empresa familiar frente a lo que cabría esperar. Por el contrario, siguió formándose y se abrió camino en el mundo de la investigación donde hoy atesora una acreditada reputación de experta en cuestiones agrarias. De hecho, en 2024 fue incluida entre las diez mujeres líderes del sector agrario en España.

Fue la primera mujer en dirigir la Escuela de Ingenieros Agrónomos en 2016. Y hoy lidera la Cátedra de Inteligencia Artificial y Agricultura de la Universidad de Córdoba para abrir paso a la nueva revolución que se cierne sobre un mundo poco conocido y, a menudo, lastrado por clichés y prejuicios inmerecidos. Son las 10.30 de la mañana en la puerta del Aulario de Rabanales. Decenas de jóvenes salen de la estación de tren para distribuirse como una legión de hormigas entre los edificios del campus.

PREGUNTA (P). ¿Y qué le atraía del campo?

RESPUESTA (R). Me gusta mucho su gente. Son gente honrada. Gente que mira a los ojos. Gente a la que no siempre se le reconoce su trabajo, lo que aportan y lo que significan. Y aún así han seguido adelante con mucha dignidad. Son gente que es capaz de olvidar los problemas de cada año para levantarse y empezar una campaña nueva con toda la ilusión. A mí eso siempre me ha atraído.

Y es un sector que une lo tradicional con una necesidad de innovación enorme. Ese contraste me gusta. El olivar hoy en día no tiene nada que ver con el de hace unos años. Es un sector que acepta muy bien la innovación. No rechaza el cambio, aunque le gusta tomar decisiones con cierta certidumbre. Tomé esa decisión hace años y no me equivoqué. Me alegro mucho de haber optado por esta ingeniería porque me ha permitido crecer profesionalmente, aprender y crecer como persona.

En el sector agrario hay más innovación de lo que parece

P. Usted quería ayudar en el negocio familiar.

R. No exactamente. Y, de hecho, nunca he estado implicada directamente en la toma de decisiones. Preferí hacer mi carrera de forma independiente. Justo cuando acabé me fui a Alemania a trabajar en el año 92 en consultoría medioambiental. Después volví y decidí que quería dedicarme a la universidad.

P. ¿Su padre no tiro de usted ya que se estaba formando como ingeniera agrónoma?

R. No. Hemos hablamos mucho. Con mi padre tengo una relación fantástica. Nos entendemos bien solo con la mirada, pero la implicación directa no ha surgido. Estamos en el sector agrario, cada uno en nuestro lugar, y eso no quita para que tengamos muchas consultas y muchas conversaciones acerca de las decisiones que hay que tomar.

P. ¿Qué ha aprendido usted de su padre?

R. ¡Uf! Me emociona esa pregunta mucho. Yo creo que lo más importante que he aprendido de él es a respetar un sector que no siempre ha sido respetado. Eso ha guiado mi carrera. He visto a mi padre levantarse a diario tempranísimo. No siempre se conoce lo que significa el trabajo en este sector. Muchas de las decisiones que tomo es porque lo respeto mucho. De mi padre aprendí también el valor de la honestidad. Y con eso se va a todos lados.

P. Los urbanitas no somos tan honestos.

R. También. Hay mucha gente honesta. Aprendí también el valor de la generosidad. En este sector hay que ser muy generoso a la hora de tomar decisiones. Hay que pensar no solo en el beneficio, sino en mantener una explotación agraria en buenas condiciones durante mucho tiempo. Y eso te condiciona. También aprendí a cuidar algo que no solo es la fuente de sustento económico de una familia, sino mucho más: querer mantenerlo para tus hijos. Mi padre, por cierto, también es ingeniero técnico agrícola.

P. Su padre era un agricultor formado.

R. Sí.

P. En esa generación no era habitual.

R. Efectivamente. No era tan habitual. Y eso también me hizo ver que el campo necesita gente formada porque es un sector complejo. Para tomar buenas decisiones hay que tener conocimiento. Hay mucha gente muy bien formada en este sector. Mucha más de lo que parece.

P. ¿Y qué aprendió su padre de usted?

R. Buena pregunta. Ahora miro con perspectiva hacia atrás y creo que mi padre aprendió de mí a no tirar la toalla frente a los obstáculos. Aquí no siempre eres bien recibida y no siempre se reconoce el trabajo que haces. Yo creo que él respeta cómo poco a poco he ido haciendo mi camino. Igual que yo valoré en él la honestidad, creo que él la valora de mí. No me equivoco si digo que está orgulloso no tanto por lo profesional sino por la persona en que me he convertido. Y ha sido gracias a mis padres. A los dos. Nada hubiera sido posible si no es por ellos. Así que estoy muy agradecida.

P. ¿Cómo ha cambiado el olivar que usted conoció de niña?

R. El olivar de hace 50 años quería innovar y ser un sector a la vanguardia. Ha habido innovaciones en el ámbito del regadío. De la utilización del agua con eficiencia. Dudo mucho que haya otros sectores que utilicen el agua de forma tan óptima como lo hace este sector.

Las mujeres desempeñan un papel más importante en el campo de lo que las cifras reflejan

P. Antes era de secano.

R. Había mucho secano. Y es verdad que el crecimiento y la transformación del secano en regadío en estos años ha sido muy importante. Ha permitido mejorar mucho la rentabilidad. Es un cultivo muy agradecido al uso del agua. Con poca agua responde de forma fantástica. El sector olivarero ha aprendido a regar muy bien y esta Escuela [de Agrónomos] ha tenido mucho que ver. Hay grupos de investigación importantísimos en cuanto a la eficiencia en el uso del agua, que es un recurso estratégico. Ha habido también muchas innovaciones en mejoras genéticas y variedades de olivar mucho mejor adaptadas a condiciones de sequía y a determinadas enfermedades.

También ha habido innovaciones en cuanto a la mecanización y eso tiene mucho que ver con la problemática asociada a la mano de obra. Ha sido un cultivo muy demandante de mano de obra en momentos muy concretos. Y ahí las innovaciones de maquinaria han ayudado a realizar las labores de forma más rápida y han permitido que la calidad del fruto se garantice evitando que caiga al suelo.

P. ¿Y por qué cada vez que pensamos en los agricultores pensamos en tradición y no en innovación?

R. Porque creo que en este sector tenemos un problema de comunicación importantísimo. No hemos sabido transmitir el nivel de innovación que hay. La tradición no está reñida con la innovación. Se puede ser innovador respetando la tradición. La tradición es el respeto al sector y a lo que significa el campo. Nuestra provincia y nuestra comunidad autónoma están indisolublemente unidas a este sector. El trabajo en común entre universidad, empresas y agricultores está a la orden del día. Pero es un sector que no ha sabido comunicar. Hemos puesto más el foco en comunicar los problemas que en comunicar lo que aporta. Y ahí tenemos responsabilidad todos. Tenemos que poner el foco en lo positivo si queremos que la sociedad y los jóvenes apuesten por este sector.

P. Usted fue en 2016 la primera mujer directora de la Escuela Técnica de Ingeniería Agronómica en sus 50 años de historia. ¿Qué dice el dato de la Universidad de Córdoba?

R. Pues dice que las mujeres hemos estado en la base y nos ha costado llegar a puestos de responsabilidad. Hay dinámicas que son difíciles de romper. Yo no sabría decir exactamente en qué momento una mujer da el paso para optar a este tipo de puestos. Por suerte, ahora mismo es una cosa natural y vemos a los diez centros de la Universidad muchos de ellos dirigidos por mujeres. Pero es verdad que la presencia de mujeres en cargos directivos no era frecuente hasta hace unos años. Ahora sí lo es.

P. ¿Tuvo que romper muchas barreras?

R. Yo no las sentí como tales. Era subdirectora en el equipo anterior y el respaldo que recibí fue fantástico por parte de todos mis compañeros. Ahí no tuve problema. Es verdad que, a veces, tienes que demostrar algo que a lo mejor en el hombre se da por supuesto. Soy una persona muy responsable y comprometida. No por demostrar nada, sino porque tengo esa vocación de servicio.

P. Su mandato estuvo caracterizado por la digitalización, la formación de nuevas generaciones y la visibilidad del talento femenino. ¿Estaba oculto?

R. Había mucho más talento femenino del que se visibilizaba. Hicimos un esfuerzo muy importante en visibilizarlo e identificamos que teníamos un problema, en general, en las ingenierías. Es decir, estábamos perdiendo la mitad del talento de una población que le costaba tener en mente formarse como ingeniera. Chicas jóvenes en cuya decisión de formarse descartaban la ingeniería desde muy pequeñitas por razones más sociales o culturales. Y ese es un problema para la sociedad en su conjunto. Hicimos una apuesta importante por llegar a ellas para que viesen en esta ingeniería una opción de desarrollo importante. Y hemos mejorado las cifras, quizás a un ritmo no tan alto como hubiéramos deseado. Pero la tendencia es positiva y el talento femenino que está entrando es fantástico.

P. El 70% de las explotaciones agrarias andaluzas están dirigidas por un hombre.

R. Sí. Ahí también hay otro reto en romper ese tipo de dinámicas. Y no es fácil la presencia de la mujer no solo en las explotaciones agrarias, sino en puestos de dirección en cooperativas, empresas e industrias agroalimentarias. Es verdad que las mujeres están menos representadas de lo que nos gustaría. Diría que el trabajo de la mujer en el campo está invisibilizado. Hay mucha más presencia de la que las cifras nos dicen. Y desempeñan un papel mucho más importante. El reto está en que las estadísticas reflejen la realidad y todo lo que la mujer aporta en este sector. Hay que seguir trabajando para que ese 70% se vea reducido.

El recambio generacional es un problema enorme

P. La edad media de los agricultores supera los 60 años. ¿No hay recambio generacional?

R. Ese es un problema enorme. Estamos muy preocupados pero también muy ocupados en darle respuesta. Para que haya relevo generacional necesitamos que este sector sea atractivo. Que sea una opción de desarrollo profesional interesante para los jóvenes. Necesitamos dignificar la profesión. Comunicar mejor lo que significa para toda la sociedad. Que los jóvenes que optan por ella se sientan orgullosos. Que no sientan que se quedan en el campo porque no tienen otra opción sino porque tienen mucho que aportar y económicamente puede ser un medio de vida interesante. Sin ese recambio no hay sostenibilidad futura para este sector. Y hay que facilitar el acceso de los jóvenes a la tierra.

P. Seguimos huyendo del campo.

R. Seguimos huyendo. Quizá no es generalizado. El campo es muy heterogéneo. Cada realidad agraria por subsectores no tiene nada que ver. La problemática del sector agrícola no tiene nada que ver con el ganadero. La problemática de la agricultura de regadío no tiene nada que ver con la de secano o la agricultura bajo plástico en Almería. El sector agrario es muy diverso pero deberíamos tener mucha más capacidad de atracción de talento. Tenemos que pensar qué imagen estamos trasladando de un sector esencial para la sociedad. ¿Habrá algo más importante que alimentarnos?

P. Al sector agrario le siguen persiguiendo los prejuicios.

R. Yo creo que sí. Y es el momento de romper con eso. Es un sector que tiene problemas. Por supuesto. No creo que haya que mirar a otro lado con los problemas. Pero lo que hay que darle es la dignidad, la visibilidad y el carácter esencial que tiene.

P. ¿Cuáles son los tres principales problemas que tiene el campo hoy en día?

R. El primero es el relevo generacional. Es un problema transversal. Estamos en un momento de pura innovación, de digitalización, que puede ser un atractivo muy importante para los jóvenes que han nacido ya con herramientas digitales. La digitalización puede ayudar al desarrollo económico y ambiental, y a mejorar la calidad de vida de agricultores y ganaderos. Un segundo ámbito de problemas yo lo situaría en la mano de obra. Es un sector que tiene problemas en incorporar la mano de obra que necesita para un correcto desarrollo de todos los procesos productivos.

P. No hay trabajadores para el campo.

R. Exacto. Cuesta encontrar.

P. Los inmigrantes están ocupando gran parte de estos puestos de trabajo.

R. Sí. Los inmigrantes tienen un papel importante, pero hay una problemática asociada a la mano de obra. Y después hay un problema relacionado con la rentabilidad. Hablamos de la dimensión económica. La agricultura necesita que se tomen decisiones para que sea rentable y que los agricultores puedan vivir del sector. Y ahí emerge el problema del agua, que es un factor estratégico para el futuro de la agricultura. Hoy en día la digitalización nos permite utilizar muy bien el agua y ser eficientes en el uso. Y ahí creo que hay una línea de mejora importante.

P. ¿Hay agua para más regadíos?

R. Es un problema complejo. La clave está en utilizar bien este recurso. Y yo me atrevería a decir que utilizándolo bien existiría posibilidad de ampliar el número de hectáreas. Hay cultivos que son muy receptivos y que responden muy bien a una aportación de agua muy pequeña. Son decisiones complejas que no dependen de un único factor. Hay decisiones políticas que adoptar sobre infraestructuras y mejora del reparto de un recurso que probablemente haya que repensar.

Si se usa bien el agua podemos ampliar el regadío

P. ¿Pero faltan embalses o sobran regadíos?

R. Las infraestructuras hidráulicas son muy necesarias porque los años de sequía que hemos vivido han sido muy duros. Estamos en un año con disponibilidad de agua porque ha llovido, pero no se nos puede olvidar que la sequía volverá y pasaremos años difíciles. Las sequías se gestionan cuando no hay sequía. Ahora es el momento de tomar las decisiones adecuadas para evitar que cuando llegue una nueva sequía las consecuencias sean tan graves como las que hemos sufrido estos años. Es necesario infraestructuras hidráulicas que nos permitan prepararnos. El regadío es una parte importantísima del sector agrario que nos garantiza la provisión de alimentos en la cantidad que la sociedad necesita. Y en momentos geopolíticos complejos como este quizás mucho más. Un país que no es capaz de garantizar la alimentación de su población es un país vulnerable. En Andalucía podemos presumir de regar bien y de utilizar la tecnología necesaria para garantizar un uso eficiente de un recurso tan escaso.

P. Las previsiones indican que la cuenca mediterránea en los próximos años perderá entre el 5% y el 20% de las precipitaciones pluviométricas. ¿Vamos tarde en la gestión sostenible del agua?

R. Yo creo que nunca es tarde. Se debía haber hecho más, pero hay que actuar porque los escenarios son los que usted plantea y la sostenibilidad en el futuro es imperiosa.

P. ¿La inteligencia artificial es una oportunidad o una amenaza?

R. Yo quiero verlo como oportunidad, no exenta de riesgo, por supuesto. El peor riesgo es mirar para otro lado. Rechazar la inteligencia artificial solo por los riesgos que representa sería una decisión muy poco acertada. La inteligencia artificial nos permite tomar decisiones basadas en datos y eso es una oportunidad para tomar mejores decisiones. Esa es la clave. Que seamos capaces de convertir estos datos en información útil para el agricultor o para el técnico de una industria agroalimentaria. Bien utilizada puede ser una gran aliada para el sector agrario. De hecho, se está viendo ya.

P. ¿Cómo va a cambiar la inteligencia artificial la agricultura en los próximos años?

R. Puede permitirnos, por ejemplo, adelantarnos en el tratamiento de enfermedades y plagas para actuar a tiempo y evitar la pérdida de cosechas. Nos está ayudando ya a hacer predicciones y eso es fundamental a la hora de tomar decisiones. También nos puede ayudar en los procesos de la industria agroalimentaria a identificar patrones de calidad para posicionarnos en cada mercado. Nos puede ayudar mucho a la calidad de vida del ganadero o del agricultor. Yo lo veo clarísimo. Esa dedicación 24 horas, 7 días a la semana sin ningún día de vacaciones, las herramientas digitales pueden ayudarle a hacer una gestión mucho más cómoda.

P. ¿Ya la están utilizando a diario?

R. Sí. Hay una utilización clara de estas herramientas, pero no en todo el sector. Y ese es el reto. Hay sectores de alto valor en la que está clarísimamente presente la inteligencia artificial. Por supuesto, en la agricultura bajo plástico. En el olivar hay mucha presencia ya de este tipo de herramientas. Y en frutales. Y en comunidades de regantes.

P. ¿La agenda verde es enemiga del campo?

R. No debería. El sector agrario debe ser un aliado del entorno natural en el que se desarrolla.

P. ¿Y qué está pasando? La impresión general es que los agricultores se rebelan contra las normas climáticas.

R. Los principales aliados del medio ambiente han sido siempre los agricultores. El principal interesado en que el entorno natural y ambiental se mantenga. En el entorno que conozco los agricultores están muy comprometidos con el medio ambiente. Es verdad que la sensación que han tenido en los últimos años ha sido de un exceso de normas, de exigencias, de requisitos, que han hecho que todo su tiempo y su esfuerzo casi tengan que dedicarlo a justificar que estaban haciendo bien las cosas. Y además con la amenaza de penalizaciones o de pérdidas. Quizás tienen la sensación de estar en el ojo de mira.

P. ¿Hay que flexibilizar las normas ambientales?

R. Hay que hacerlas más empáticas. Hay que ponerse en el lugar de un agricultor y de un ganadero que quiere que su entorno natural sea favorable y correcto. Hay margen para flexibilizar y para entender en qué situaciones hay que exigir más y cuándo hay que reconocer y no tanto penalizar. Hay distintas posibilidades para incorporar las cuestiones ambientales en la actividad agraria sin necesidad de que todo sea un requisito con la amenaza de penalización. Se puede enviar al sector un mensaje de que aquí vamos todos juntos.

La del campo es gente que mira a los ojos

P. ¿Europa escucha a los agricultores?

R. Europa debería escuchar más a los agricultores. Y si se escucha más se puede entender mejor lo que están demandando. No tiene nada que ver la realidad del sector agrario centroeuropeo con la del mediterráneo. Nada que ver. Hay que adaptar la realidad de una política única a 27 estados miembros muy diferentes.

P. Leo en internet: “Rosa Gallardo es una de las 10 mujeres más influyentes del mundo agroalimentario”. ¿Cuál es su mérito?

R. No hay más secreto que trabajar, trabajar y trabajar con vocación de servicio al sector. Me dediqué a la ingeniería agronómica porque entendía que podía ayudar al desarrollo de un sector con el que siempre he estado comprometida. Eso es lo que he hecho en mi carrera: tomar decisiones, no escatimar ni un segundo de mi tiempo y estar cerca de los problemas del sector. Y ya está. Trabajo, compromiso y seriedad. Todo eso ha generado un ambiente de confianza y de cercanía que te permite hacer cosas.

P. Dice Elías Fereres: “La agricultura andaluza es un ejemplo para el Mediterráneo”. ¿Da en el clavo o exagera?

R. Elías da en el clavo. Y es uno de los grandes referentes en agronomía en esta Universidad y a nivel mundial. Podemos estar muy orgullosos de haber contado con grandes referentes en la Escuela de Agrónomos. En Andalucía se están haciendo muy bien las cosas en el ámbito agrario con unas condiciones muy difíciles, escasez de agua y un entorno climático adverso. Y con condiciones socioeconómicas también complicadas hemos sabido lograr una agricultura que ha avanzado y ahora mismo es un pilar muy importante de la economía andaluza.

P. ¿Qué decreto firmaría mañana?

R. Un decreto que facilitase la incorporación de jóvenes al sector. Es verdad que hay ayudas a los jóvenes, pero llegan muchas veces tarde o para fines que no siempre son los que necesitan.

P. ¿Y qué le pide la Consejería del ramo?

R. Que siga trabajando por el sector. Que considere a todos los actores que tenemos algo que decir. Hoy en día la administración sola no puede responder a todo lo que el sector está necesitando y creo que la clave está en las alianzas, en el trabajo en común, y que cuente con las universidades.

P. ¿No cuenta?

R. Sí, pero que cuente más. Que nos considere. Hay grandes universidades en Andalucía que pueden aportar mucho. Tenemos una relación estrecha con la Consejería de Agricultura. Que trabajemos juntos y que siga siendo una Consejería esencial y estratégica en Andalucía. El sector agrario en Andalucía es mucho más que el sector agrario en otras comunidades autónomas.

P. Dice José Esquinas: “El planeta produce el 60% más de alimentos de lo que la humanidad necesita y hay 800 millones de hambrientos”. ¿Cómo se come esto?

R. Los problemas de desigualdad son importantísimos a nivel mundial. El problema del hambre es un problema más de acceso a los alimentos que de producción y eso es lo que plantea Pepe Esquinas. Esa es la gran paradoja que debería avergonzarnos a todos. Un planeta que es capaz de producir alimentos con esas cifras de hambre y de inseguridad alimentaria no debería dejarnos a nadie dormir tranquilos. La población que tiene dificultad de acceso a los alimentos es probablemente la que está más cerca de los lugares de producción.

P. En su último libro advierte: “Vamos rumbo al ecocidio”.

R. Yo no sería tan pesimista. Todavía estamos a tiempo de tomar buenas decisiones. La sostenibilidad entendida en sentido amplio es lo que debería marcar las agendas: la dimensión económica, ambiental y social entrelazadas y equilibradas. En el equilibrio está el acierto.

¿Mañana produciremos misiles en Rabanales? Espero que no

P. En el Parque Tecnológico de Rabanales antes producíamos naranjas. ¿Mañana produciremos misiles?

R. Espero que no.

P. Ya estamos produciendo lanzacohetes.

R. Sí. Hay algunas empresas de ese sector. En fin. Tengo relación con el campus tecnológico porque hay empresas que tienen que ver con la digitalización de la agricultura. Tenemos una relación muy estrecha y estamos implicados en proyectos y en seminarios de divulgación. De otras realidades del campus tecnológico no estoy muy informada.

P. ¿Hay futuro en el campo?

R. Sin duda. Hay futuro en el campo porque lo creo, porque lo veo y porque lo conozco. Y porque no hay un escenario de futuro para la sociedad sin el campo. Hay actores que están haciendo las cosas muy bien. Hay agricultores y ganaderos que merecen todo el respeto y la dignidad. Y hay grandes, medianas y pequeñas empresas que conforman un tejido agroalimentario del que podemos estar muy orgullosos.

Los datos publicados esta misma semana por la Sociedad Española de Neurología dicen que el 56% de la población adulta española no duerme el número de horas recomendadas y, entre los niños mayores de once años solo lo hace el 30%. Más del 50% de la población no tiene un sueño reparador y hasta cuatro millones de personas en España padece algún trastorno de sueño crónico y grave.

Cada viernes previo al equinoccio de marzo se conmemora el Día Mundial del Sueño, que este año ha sido este viernes día 13. Y, con ese escenario, Cordópolis ha querido conocer lo que rodea al sueño -una función vital a la que parece no prestarse atención hasta que aparecen distintos trastornos o enfermedades-, de la mano de Cristina Muñoz, médica especialista de la Unidad del Sueño en el Hospital Reina Sofía de Córdoba.

Neumóloga y colaboradora docente de la Universidad de Córdoba, además de partícipe de proyectos en el Instituto Maimónides de Investigación Biomédica de Córdoba (Imibic), Muñoz ha centrado su tesis en aspectos del sueño y, cada día, trabaja en la unidad que supervisa trastornos que aparecen a la hora de dormir. De lo esencial que resulta el sueño para la vida y el funcionamiento de nuestro cuerpo, de los malos y buenos hábitos que podemos tener para ello, de las alertas que saltan para señalar algún trastorno y del diagnóstico de graves enfermedades asociadas a disfunciones del sueño, habla esta experta largo y tendido, de una manera didáctica, en la siguiente charla.

PREGUNTA. Empecemos por el principio, por definir qué es el sueño y qué función cumple en nuestra vida.

RESPUESTA. El sueño cumple una de las funciones más importantes en nuestra vida, en nuestra fisiología humana. De hecho, siempre se habla de los pilares básicos de la vida y el sueño es uno de ellos. Tenemos la alimentación, la dieta y el sueño. Lo que mucha gente no sabe es que el sueño, en esos tres pilares, está por delante prácticamente de cualquiera de ellos.

¿Por qué? Porque, sin sueño, da igual la alimentación, la dieta que tú sigas, en el sentido de que por muy bien que lo hagas, si tú no das al cuerpo descanso, no va a poder aprovechar el beneficio de una buena alimentación, de un ejercicio diario, de unos buenos hábitos. Porque ese sueño es lo que te repara, es lo que te permite reparar, descansar, que el cuerpo coja la energía y que se levante para poder afrontar un día nuevo.

Dormir es salud

P. No sé si afirmaría entonces esa frase popular, ese dicho, de que ‘el sueño es alimento’.

R. Totalmente. Es más, yo te diría, si algún día tienes dudas, dices ‘estoy muy cansado, ¿qué hago, dormir o comer?’. Dormir, sin ninguna duda, luego come, pero duerme primero. Porque al dormir el sistema inmune se activa, le permites que se ponga en acción, que recupere lo que haya que recuperar, que si hay infecciones o hay algo haga su labor, que es esa, la de cuidarnos entre comillas, activarse. Y también que se limpie el cuerpo de todos los tóxicos naturales que se generan y pueda eliminarlos. Entonces, el cuerpo coge energía y ahí es cuando luego te aparecerá el hambre real, el hambre fisiológica, después de descansar y después de, a lo mejor, haber tenido pues un mal día.

P. Pero, ¿le damos la importancia que tiene al sueño?

R. Para nada. Es más, en la sociedad que vivimos ahora mismo, yo diría que ahí está el gran problema, vemos el sueño como una obligación. Tengo que dormir. Y, de hecho, a veces, cuánta gente no te dice: Voy a ver si consigo dormir solo cinco horas. Pero porque lo ve como algo que tengo que hacer, porque sé que tengo que dormir, pero todo rápido.

De hecho, es: Me duermo, me meto en la cama y a ver si me duermo ya, para despertarme a las cinco horas. Eso no puede ser así. El sueño debería ser un hábito más en nuestra vida, un hábito que hay que cuidar.

Hay que pensar, por ejemplo, que antes de irte a dormir tú no puedes estar superactivado. Tú necesitas darle al cuerpo el relax para entrar en ese sueño y, a veces, no es tanto las horas sino horas de calidad de sueño. Porque quizá me interesa más una persona que me duerma seis horas de calidad, que está ahí en la media aunque un pelín bajo, que una que me duerma nueve horas de muy mala calidad.

P. Algo que siempre decimos es que cuando duermes, el cerebro sigue funcionando, que tu cuerpo sigue de alguna manera activo, ¿no? ¿Cómo es esto realmente?

R. Exactamente. De hecho, hay una parte de nuestro organismo que nunca para, que es el intestino. El intestino nunca para, está trabajando continuamente. Mientras cuando puede haber otros problemas tenemos que poner distintos aparatos, digamos, para ayudar al cuerpo a salir de momentos difíciles agudos, el intestino nunca para, está siempre en funcionamiento.

Y,  como ello, está el sistema inmune. De hecho, gran parte del sistema inmune está en nuestro intestino, van un poquito de la mano. Entonces, cuando dormimos todo sigue activo, incluso hay partes, como ya hemos comentado, de este sistema inmune que está más activo. Porque ese es su momento, su momento de ayudarte a depurar, a recuperar, a esas cositas que hayan pasado en el día eliminarlas y a fomentar las cosas buenas también.

Luego, por otro lado, en cuanto al cerebro, ya que lo has comentado, tenemos una vía de limpieza, digamos, que se llama el sistema linfático, que está en nuestro cerebro y que lo que hace es eliminar, depurar también distintas proteínas, proteínas anómalas, entre ellas la beta amiloide, que está relacionada con el Parkinson. Cuando no hay un sueño de calidad, esta proteína también puede acumularse más, porque este sistema linfático falla. Porque yo no le estoy permitiendo a mi cuerpo parar, hacer las funciones de detoxificación, de limpieza adecuadas, y como no pueden hacerse bien, en vez de eliminar todo lo que se debe pues, a lo mejor, algo se nos queda acumulado.

El problema es que esto no sucede un día: sucede todos los días, porque esto es repetitivo. Cada día tenemos que dormir, cada día tenemos que vivir y ahí viene un poquito el problema. Los trastornos del sueño, son problemas que, a la larga, nos pueden llevar a una consecuencia negativa o a una enfermedad real, porque es acumulativo, se va acumulando todo el daño, día tras día, hasta que llega un momento en el que ya no puede más.

P. Ya que lo ha citado, ¿cómo se definiría ese sueño de calidad?

R. Pues un sueño de calidad -al margen de los estudios y pruebas que nosotros hacemos que son las polisomnografías donde se puede ver muy bien-, es aquel en el que tú te vas a la cama, te duermes con relativa facilidad, no te despiertas en la noche, y cuando tú te despiertas, al margen un poquito del número de horas que también puede depender de cada uno, te encuentras renovado, no necesitas café sí o sí para activarte.

Tú ya te levantas activo, te levantas con energía, te levantas con ánimo, con buen ánimo, tú te encuentras bien. Porque cuando una persona se levanta y es capaz de, a los diez minutos, ponerse a hacer lo que le digas, esa es una persona que ha descansado.

P. Hay quien complementa luego con la siesta, ¿no? ¿Cómo debe ser, qué beneficios puede reportar o cómo no debe ser?

R. A ver, la siesta es algo, como tú bien dices, que hay gente que complementa mucho con la siesta. Es verdad que el momento siesta se relaciona a lo que es después de comer, va un poquito ligado también a la digestión. Al final, el cuerpo es uno, entonces el sueño, la alimentación, la dieta, hábitos dietéticos y el ejercicio van muy de la mano.

De lo que se trata es, si yo como y descanso 15 o 20 minutos después de comer, favorezco que mi cuerpo haga una buena digestión. ¿Por qué? Pues porque le doy un poquito de reposo. Pero hablamos de tiempos cortos. O sea, estamos en una horquilla de eso, de unos 10 a 20 minutos. En el momento que pasamos de media hora, esa siesta ya empieza a no ser favorable. Porque ya pasamos las fases del sueño, ya pasamos a una fase de sueño en la que ya no es un sueño más superficial, que es lo que tenemos en una siesta. Pasamos ya a un sueño un poquito más profundo, nos vamos a despertar obviamente antes, porque no es tu momento de dormir y, probablemente, muchas veces te encuentras peor que cuando te echaste la siesta.

Si tu cuerpo no se relaja por el estrés, el sueño no va a ser de calidad

P. ¿Hay también ritmos distintos para el sueño? Se suele decir que una persona o es alondra o es búho, por las horas en las que se está más activo. ¿Cómo se explica esto y a qué se debe que tengamos esa diferencia entre personas?

R. En realidad, el sueño lleva el ritmo circadiano. Nosotros tenemos que intentar alinearnos con nuestros ritmos circadianos. ¿Por qué? Porque cuando nos levantamos por la mañana, cuando sale el sol, el cortisol, que es la hormona que nos activa, que nos mantiene más en alerta, está muy elevado, porque es fisiología. Entonces, es el momento bueno para aprovechar, para hacer las actividades del día a día, para tener máxima vitalidad.

Cuando empieza a caer la noche, lo que pasa es lo contrario, el cortisol ha ido cayendo a lo largo del día, se encuentra en uno de sus niveles más bajos y la melatonina va ganando protagonismo. La melatonina es la que nos ayuda a dormir. Entonces, hay que aprovechar eso para dormir.

¿Qué pasa? Que mucha gente, cuando no aprovecha ese momento de la melatonina un poquito más alta que te va a dar como un sueñecillo ligero, una sensación de querer descansar, llega un momento que ya pasa ese umbral, que suele ser cuando pasas las once o doce de la noche. Y ya, si tú ahí no te has dormido y, encima tenemos pantallas, tenemos un montón de disruptores que interfieren en ese sueño, digamos que el cuerpo lo relaciona como alerta y entonces vuelve a activarse. Y, por eso ya, pues dicen: ‘No si yo por la noche rindo mucho, pero luego por el día estoy muy cansado’. Claro, estás cansado porque el cuerpo ya te está pidiendo lo que no le has dado en la noche.

Lo que tú has hecho ahí es alterar de forma patológica tu propio ritmo circadiano. O sea, eso no es que uno sea más nocturno o más diurno, es que tú vas llevando al cuerpo a ello. Pero tu cuerpo no está hecho para eso. Y eso, muchas veces, puede acabar en alguna patología o al menos en una dolencia o malestar.

P. ¿En cada fase de la vida el sueño es distinto o no?

R. La necesidad de horas de sueño es lo que yo te diría que va cambiando. Cuando eres más pequeñito, los niños, duermen mucho. ¿Por qué? Porque están en desarrollo, lo necesitan. También la hormona del crecimiento está íntimamente relacionada con las hormonas que se activan durante el sueño, entonces, cuando tú duermes, favoreces ese desarrollo, ese crecimiento, ese buen funcionamiento del sistema inmune. Entonces, de pequeñitos, sí que se exigen, digamos, más horas de sueño.

Cuando llegamos a una edad adulta, más o menos la media está en unas siete u ocho horas diarias, aproximadamente. Con mantener una media de esas horas, vamos bien. Incluso ya te digo que si es de muy buena calidad podría arriesgarme a decirte que hasta con seis, pero bueno, siete u ocho es lo normal.

Y, bueno, cuando vamos envejeciendo también todo va cambiando, el cuerpo se va debilitando y, es verdad, que a veces sí que con menos horas el cuerpo se despierta un poquito antes, esos ritmos circadianos se pueden alterar un poquito, pero es verdad que, en la edad adulta son siete u ocho horas.

P. Sobre adolescentes y jóvenes se dice que duermen como un tronco. Pero, ¿esto es así o precisamente en ellos vemos esos disruptores que decías como uso de pantallas o hábitos que no ayudan a dormir? Además, en esa edad entiendo que ya se forman tus hábitos para la edad de adulto, ¿no?

R. Los adolescentes, si duermen bastante en sus horas de noche, no hay ningún problema. Eso es porque todavía, pues bueno, están ahí en la transición de adolescencia a adulto. Dormir es saludable, o sea, dormir es salud, así que por eso no habría ningún problema.

El problema es aquel adolescente que se te duerme a las 4:00 de la mañana y se te despierta a las 12:00 del mediodía. Volvemos a lo que ya hemos comentado, esos ritmos circadianos completamente alterados. Sumados a  que se ha acostado a las 4:00 porque está con la tele, con el móvil, con todas las pantallas que quieras. Esos solo son falsos estímulos. ¿Por qué? Porque cuando yo veo una luz, una luz blanca, una luz fuerte por la noche, a mi cerebro le estoy queriendo decir 'actívate'. Se activa el sistema nervioso simpático, principalmente, porque él piensa al ver esa luz que hay que estar activo, que hay que estar en el día digamos, pero en realidad no es de día, es de noche.

Entonces, eso ya empieza a alterarnos todo. Si lo hacemos de forma consecutiva, ese niño cada vez pues tiene más activado continuamente su sistema nervioso simpático, está activado continuamente. Y el parasimpático, el que necesitamos también para que nos dé esa relajación, pues cada vez le cuesta más funcionar de forma adecuada. Es lo que hemos comentado al principio de estar por el día muy activos y por la noche vamos relajándonos. Y van alterando esos ritmos.

Eso es un problema, porque como bien has dicho tú, genera los hábitos del futuro. Y ya el problema no es que va a tener peores hábitos, ojalá todo fuera eso. El problema es que ese cambio de hábitos va a llevar también probablemente a una inflamación, porque el cuerpo empieza a alterarse, a lo mejor ese niño se levanta a las 12:00, tiene más ansiedad por la comida, por decirte un ejemplo, come peor, lo que come es de peor calidad...y acabamos derivando, pues en una inflamación, en una obesidad, en un sobrepeso... Son personas muy jóvenes con trastornos del sueño, con obesidades asociadas y con el resto de patologías que pueden ir derivando.

P. ¿Cuáles serían esas reglas básicas de hábitos positivos para tener una buena calidad de sueño?

R. Pues, son varios. El primero de ellos es un ritmo de horarios. Mantener siempre más o menos una rutina de horarios. Me acuesto aproximadamente a la misma hora, me levanto aproximadamente a la misma hora, incluyendo casi fines de semana. Que eso es quizá una de las cosas donde se cometen más fallos, porque si tu sueño es de calidad y duermes las horas que se deben dormir, lo normal es que en el fin de semana no necesites compensar, que es lo que se hace. Lo primero son esos ritmos, mantener esos horarios regulares de sueño. Una hora aproximada de sueño a la que me acuesto siempre y más o menos a la misma me levanto. Si puede ser, acompañando a cuando cae el sol y cuando aparece el sol, porque al final es lo que el cuerpo más va a agradecer.

Las pantallas, hay que limitarlas dos o tres horas antes de dormir, sería lo ideal. También tener un ambiente ya más cálido cerca de la hora del sueño, luces un poco más bajas, evitar toda luz blanca, luces muy directas que mantienen la mente muy activa, y hacer cosas que te puedan relajar, leer sobre un libro...

Y también distinguir muy bien las zonas de la casa. En el salón, pues veo la tele, leo, hago las cosas de ocio digamos-, en la cocina, como. Pero en la habitación, donde está la cama, duermo. Mucha gente se pone ahí la tele, de todo y, de repente, la habitación se convierte en ‘tu todo’. Y eso también es un problema, porque el cuerpo ya no conecta la habitación, la cama, con dormir, sino que me voy a la cama y me pongo a ver la tele y me duermo cinco horas después.

Luego también están las comidas, hacer cenas más ligeras e intentar espaciarlas a dos o tres horas antes de acostarte. Incluso, si cenas y te puedes mover un poco, aunque sea pues dar un paseo al perro, eso es muy favorable porque cenas, favoreces esa digestión y, al irte a dormir, vas a tener un sueño de más calidad porque tu cuerpo ya ha digerido gran parte de esa cena y ya se prepara para dormir.

Si pasa de media hora, la siesta ya empieza a no ser favorable

P. Quería preguntar por lo que nos quita el sueño. Siempre decimos que es estar estresado, tener problemas laborales o familiares...¿cómo pueden afectar al sueño?

R. Demasiado. Ahora mismo, yo creo que uno de los problemas del siglo XXI es el estrés. Creo que casi todos vivimos estresados. Voy a todo corriendo, no llego a todo, siempre quiero más, la mente no para, estoy haciendo una cosa pero estoy pensando en la siguiente. Eso es muy malo, porque es la multitarea, no focalizamos en una sola cosa.  Luego, encima, tenemos el móvil, me llaman, me mandan un WhatsApp... Esa multitarea nos hace mucho daño, muchísimo daño, porque tiene al cerebro en un nivel energético, o sea, demandando una cantidad de energía, que no está preparado para ello o que luego no le damos la paz o la calma que necesitaría para compensar.

Ese estrés nos afecta mucho, nos mantiene alerta. El estrés hace lo que ya hemos comentado que le puede pasar a los adolescentes con las pantallas, pues un poco lo mismo. El estrés te mantiene todo el tiempo en alerta porque tu cuerpo relaciona ese estrés como una lucha contra algo. Pero claro, ese algo a veces no puede resolverse, es un problema laboral, es un problema en casa... Entonces, hay que saber manejar muy bien ese estrés porque, si no, tu cuerpo está todo el tiempo como queriendo luchar, queriendo huir en su concepto, eso es lo que él percibe. Nunca se relaja y, si nunca se relaja, ese sueño no va a ser de calidad.

Porque en ese juego del sistema nervioso simpático y parasimpático tan importante para estar en alerta y estar en relajación, digamos que gana la batalla ahí el simpático, estamos todo el tiempo continuamente alerta, alerta, alerta y nunca nos relajamos bien. Entonces el sueño siempre es superficial, porque tu cuerpo piensa que, en cualquier momento, va a pasar algo, pero ese algo es un estrés. De ahí la importancia del manejo del estrés. Es muy, muy importante.

P. ¿Hay especificidades en el sueño en cuanto a las mujeres, por ejemplo en épocas de la maternidad o la menopausia?

R. Sobre maternidad no te puedo decir tanto, pero en la menopausia, por ejemplo, las hormonas sí que también juegan un papel importante. Ese cambio hormonal tan grande que hay, sí que puede influir en la regulación de estos ciclos y que altere un poquito a veces la capacidad de conciliar el sueño.

No hay grandes estudios, o sea no hay una evidencia, pero los cambios hormonales sí que influyen. También, como a veces ellas se encuentran muy incómodas, con esos sudores, ese malestar, todo eso también te tiene mal, es como cuando uno tiene algún proceso y eso dificulta también el sueño. Porque el cuerpo, vuelvo a lo mismo, el cuerpo lo ve como que algo está pasando, algo hay de alerta ahí, entonces no puedo descansar bien porque yo estoy por dentro jugando con ese cambio hormonal.

P. Lo comentaba antes pero, por puntualizarlo. Siempre hemos escuchado que las personas mayores duermen menos, pero ¿hay realmente alguna base científica de eso? ¿Es verdad o no?

R. Eso va un poco con la senescencia, vamos perdiendo un poquito no cualidades, pero, bueno, va envejeciendo el organismo y, a veces, pues al ir envejeciendo simplemente con menos horas de sueño su cuerpo como que considera pues que ya se ha reparado. No hay mucha más evidencia, o sea no hay algo que digas pasa esto y por este motivo, es un poco el proceso normal de la evolución. También hay gente mayor que duerme muy bien.

P. Hablemos un poco de trastornos o enfermedades asociadas al sueño. El insomnio, esos periodos de vigilia, ¿qué ocurre en el cuerpo y cuáles son las consecuencias?

R. Sí, es un trastorno más bien de insomnio. El insomnio tiene una barbaridad de posibles orígenes y hay que ir a la raíz, como en casi todo. ¿Qué está provocando este insomnio? Porque, al final, el insomnio es que no consigo conciliar el sueño, me paso muchas horas intentando dormir y yo no soy capaz de dormirme.

Normalmente, eso tiene una base. O sea, hay algo. Por un lado, hay patologías asociadas al insomnio, que esas hay que tratarlas, por supuesto. Y luego ya, en el gran porcentaje de insomnio hay por detrás ansiedades, estrés, situaciones de mal manejo, que lo que te tienen es como en un estado de alerta, de rumiación. Tu cerebro no para y, como no para, no es capaz de relajarse.

Luego ya pues entramos en un tema más complicado, más fisiológico. Porque hay gente que, bueno, tiene mucho estrés, muchas situaciones complejas, pero duerme bien. Y otros no, porque también está como tu cuerpo lo regule. Ahí necesitamos también neurotransmisores, el GABA -principal neurotransmisor inhibidor en el sistema nervioso central, crucial para calmar la actividad neuronal, reducir la ansiedad, el estrés y mejorar el sueño-, aparte de la melatonina. Y, a veces, se asocia a ciertos trastornos intestinales. El propio hecho de que haya trastornos intestinales genera menos neurotransmisores que puedan llegar al sistema nervioso, disminuye el GABA, e influye en ese insomnio.

Es muy complejo, el cuerpo es bastante curioso, pero luego está todo hilado. Entonces, siempre la clave es ir a la raíz. ¿Qué es lo que a ti te está causando ese insomnio? No tanto poner parches. Los parches se ponen mientras se resuelve el problema, porque obviamente hay que dormir. Pero no es solo te pongo un parche y ya, no. Te pongo el parche, pero vamos a ver qué te ha llevado a ti a eso.

P. ¿Y la narcolepsia? Esos ataques de sueño, ¿por qué se producen? No sé si hay muchos casos diagnosticados o es algo más desconocido.

R. Hay, hay casos, pero eso ya es más complejo. Eso ya sí que es una patología. No te puedo decir ahora mismo la fisiopatología, pero es más complejo, porque pierden el conocimiento. Ellos, además, lo pasan mal. Ahora mismo estamos haciendo el estudio a un paciente con sospecha de narcolepsia y, en la misma consulta, se te queda en la silla. Ellos van con mucho cuidado, con un acompañante siempre, porque pierden el conocimiento de golpe. Eso ya es un trastorno mayor, ya hablamos de una patología seria.

La genética es la pistola que tenemos y nuestros hábitos son los que la disparan o no

P. La apnea es una de las protagonistas de los estudios que se hacen en la Unidad del Sueño del hospital Reina Sofía de Córdoba.

R. La apnea, para nosotros aquí es la patología princeps, por descontado. Creo que, poquito a poco, se va haciendo más eco de esta patología, es muy importante que se conozca. Hace unos años era muy desconocida, pero tiene una repercusión a nivel sistémico enorme. Y eso es lo que hay que intentar dar a conocer. La apnea es que la obstrucción de la vía aérea nos deja sin oxígeno durante un tiempo, lo que nos dure esa apnea, y eso se produce equis número de veces en la noche, a veces, muchas. A veces, tenemos porcentajes en el que más de la mitad de la noche están haciendo apneas. ¿Qué pasa? Que más de la mitad de la noche tú estás bajando la saturación de oxígeno. Cuando tú bajas la saturación de oxígeno, generas en el organismo estrés oxidativo e inflamación.

Y eso se va produciendo todas las noches, todas, una detrás de otra. Al final, te genera una inflamación sistémica, un estrés oxidativo generalizado, y todo ello lo que lleva es a que puedan aparecer otras patologías: arritmias, hipertensiones de mal control, mal control del azúcar. En el peor de los casos, cuando empieza a ser más grave, aparecen infartos asociados, ictus. Y luego incluso hay enfermedades degenerativas y cánceres. Porque, como es continuo, o sea, esto sigue y sigue y sigue y no se trata, tú estás todas las noches privándole durante equis tiempo a tu cuerpo de oxígeno. Y eso es malísimo.

Por eso la importancia de divulgar y de dar a conocer esta patología. No es solo como la gente que te dice, “No, es que yo ronco desde siempre”. Ya, pero ¿roncas y te quedas parado? ¿Y tú qué notas? La gente te suele decir que ronca, que a veces le dice su mujer o un amigo que parece que no respira y por eso es por lo que suelen venir a consulta.

Pero, aparte de eso, si tú luego indagas, por el día se quedan dormidos con facilidad, suelen tener mucho cansancio, dicen ‘Es que no valgo para nada, es que son las seis de la tarde y yo ya no puedo hacer nada’. Eso no es normal. No normalicemos que sean las seis de la tarde y ya no pueda hacer nada con mi vida. No. Hay que hacer algo. Yo les digo: solo por eso ya tenías que haber venido. También tienen dolores de cabeza, migrañas que no ceden, todo esto va asociado a la apnea.

P. ¿Qué avances hay en su diagnóstico y tratamiento?

R. Nosotros aquí en la Unidad del Sueño les hacemos una polisomnografía. Se ponen un aparato en la parte de la frente para ver el electroencefalograma, las ondas, para ver si hay un sueño de calidad, si entramos en fase REM, fase no REM, si hay cambios de fase; y también en el abdomen y en el tórax, para ver si hay trabajo respiratorio, y para ver también la saturación de oxígeno.

Con esto se ve cuántas apneas hace, si hay mucho ronquido o no hay ronquido, si hay participación del abdomen o no en la respiración, y cómo son las ondas cerebrales. Y con eso se diagnostica. Una vez que se diagnostica, si estamos ante una apnea, tenemos que tratarlo.

El tratamiento gold standard -patrón de oro- a día de hoy es la CPAP (Presión Positiva Continua en la Vía Aérea), que es un dispositivo de presión positiva. Es una maquinita, con la que hay que dormir todos los días, y mucha gente pues, como es una patología que cada vez se está diagnosticando más y hay gente más joven, pues te limita al final, si quiero viajar, me voy con la máquina. Es más complejo y también hay gente que no lo tolera.

Gracias a los avances, pues van saliendo nuevas cositas. Entre ellas, tenemos un dispositivo de avance mandibular (DAM), que es como una férula, que se hace y se ajusta a tu medida. Hay que hacerte un estudio muy completo, para ver bien qué movimiento anteroposterior podemos hacer para abrir esa vía aérea. Al final, la vía aérea lo que pasa es que colapsa. Entonces, lo que hay que hacer es que no colapse. O ponemos una máquina que mete presión y no colapsa porque te abre con la presión, o te ponen un dispositivo que -no todo el mundo es candidato esto también hay que decirlo-, pero si eres candidato te puede ir bien porque te abre la parte de la mandíbula. Y te hace una apertura anteroposterior, abriendo esa vía aérea. Ayuda y además da tono a los músculos.

Ahora, como yo digo siempre a mis pacientes en la consulta, el primer tratamiento y el principal es cambiar los hábitos. Porque, normalmente, cuando ya vienen con esta patología, detrás hay obesidades, hay muy malos hábitos de comida, muy malos hábitos de sueño. Entonces, si esto no lo cambiamos, ya va a dar igual una CPAP, un dispositivo, o una terapia que se descubra de aquí a en los próximos años, que obviamente sigue habiendo investigación. Porque si tú no cambias esos hábitos, no hay nada que hacer. Podemos ayudar a que no estés haciendo esas pausas de apnea, que es que eso te puede llevar a un infarto. Pero no vas a conseguir otros cambios, no vas a resolver todo por completo, porque el origen está ahí muchas veces.

P. ¿No es algo fisiológico digamos, sino que está en esos hábitos?

R. La mayor parte sí, o sea, puede haber un componente genético. Siempre está la parte genética, pero al final la genética digamos que es la pistola que tenemos y nuestros hábitos son los que disparan o no esa pistola. Entonces, puede haber, pero no es necesariamente preciso que exista esa genética, no tiene que estar sí o sí. Hay gente que sí que se sabe, pues bueno, pueden tener un poquito más predisposición y que sin ser obesos ni tener sobrepeso ni tener otras patologías ni comorbilidades lo desarrollen, pero normalmente es adquirido.

Está muy relacionado con personas que tienen sobrepeso, que tienen diabetes de mal control, hipertensión de mal control, obesidad, mucha obesidad, y malos hábitos, muchos trastornos del sueño, de ‘Es que no duermo, es que me acuesto a las 5:00, me levanto y voy a trabajar como un zombi, me tomo cuatro cafés...’. No es normal tomarse cuatro cafés, no normalicemos eso. Entonces, hay muchas cositas detrás que es lo primero que hay que cambiar. Primero hay que cambiar eso, muchas veces trabajamos con endocrino, con otorrino también, porque también puede haber una hipertrofia de cornetes. Es un equipo multidisciplinar para ver bien todo lo que se puede trabajar a nivel de la base y, luego ya, si de verdad hace falta continuar con ese tratamiento, pues para eso está.

P. ¿Y son más hombres que mujeres o es un mito?

R. Son más hombres que mujeres, sí. Por ahora, sí. Es verdad que, cada vez,  se está viendo gente más joven, cada vez hay más diagnóstico porque sí que creo que la sociedad está un poquito más concienciada, y se está viendo gente más joven. A mí es algo que me sorprende. Y sí que hay mujeres, pero son más los hombres en proporción.

P. Entre las personas que vienen a consulta, ¿qué es lo que más comúnmente se encuentra para la falta de sueño?

R. El estrés. El estrés. Es una cosa además de tónica general. Dicen: ‘Es que llevo una época muy mala, es que estoy muy estresado“. A veces por un problema personal, laboral, de matrimonio o pareja también, pero normalmente son situaciones que te sobrepasan. El vivir ya en un nivel de decir ‘no puedo, entonces empiezo a dormir mal’. Y cada uno va haciendo con sus recursos como puede: Empiezo a hacer una cosa, empiezo a hacer la otra, luego ya vienen ‘me da ansiedad’, otro ‘me da depresión y empiezo a tomar fármacos’, o ‘la ansiedad me da por comer’... Y ya empiezan con la pescadilla que se muerde la cola.

El sueño debería ser un hábito más que cuidar. Es un tercio de nuestra vida

P. Y luego están las consecuencias de esa falta de sueño. Supongo que provoca un abanico de consecuencias, esa somnolencia, que por ejemplo en algunos trabajos puede ser un peligro mortal.

R. Sí, exactamente. Claro, es un problema porque con esa somnolencia te dicen que tienen como una neblina mental, que están como en una nube, literalmente. Estando así, la memoria se afecta, la concentración se afecta una barbaridad, y hay problemas también conduciendo. La gente, otro de los motivos por los que viene, es que ‘casi tengo un accidente de coche o lo he tenido porque me he quedado dormido y ahí es cuando me he dado cuenta del sueño que tengo’.

O sea, esto llega a muchos niveles. El rendimiento es mucho peor, tu capacidad para concentrarte es nula. Muchas veces no son capaces de estar en una conversación cinco minutos, porque no pueden focalizar, porque están totalmente pues obnubilados, porque su cuerpo está como yo les digo, te está pidiendo que por donde sea le des sueño. O sea, necesita ese descanso.

P. Ese rendimiento, en fase de estudiantes, imagino que también se notará muchísimo.

R. Sí, sí, pero mucho.

P. Sobre la importancia de seguir los ritmos circadianos para el sueño, quería preguntar sobre los casos de personas con turnos de trabajo variables, de noche, de mañana, de tarde... Eso es algo ajeno a los hábitos que uno puede querer tener y supongo que marca mucho la calidad del sueño.

R. Mucho. Mira que no soy quién para decirlo porque yo estoy sometida a guardias de 24 horas, pero los turnos son muy malos para el cuerpo. Es algo que se nota mucho. El trabajar a turnos variables no te permite tener unos hábitos. Los pacientes te lo cuentan muy bien: ‘Es que claro, estoy un día de mañana, uno de noche, luego otro de noche, en la noche no duermo, por la mañana yo de verdad que intento estar despierto pero no puedo, entonces ya duermo por la mañana, luego llega la noche y ya no duermo...’ Alteran muchísimo esos ritmos.

Para los turnos, es muy complejo, porque al final es tu forma de vida y eso es un problema. Hay trabajos por turnos que de verdad necesitan estar despiertos toda esa noche, entonces es muy complejo de ajustar esto en gente que tres veces a la semana se pasa tres noches despiertos. Lo que yo intento recomendar es, si se puede, aquellos que puedan dormir un poco en ese turno, que lo intenten, para que luego por el día intenten aguantar lo máximo posible dentro de lo que es viable, que tú no veas que es que no puedes, y así hacer una mañana un poco más normal.

A lo mejor, ahí pues ves la siesta te puede compensar, pero nunca creo que sea aconsejable una siesta larga, simplemente para darle un poquito de descanso al cuerpo. Y ese día irse a dormir pronto. Pero intentar no alterar, para que el cuerpo vuelva a coger ese hábito y al día siguiente intentar ya empezar de cero y mejor.

Pero los turnos son horribles para todo, es que te altera todo, te altera el ritmo circadiano, te altera hormonas, altera las digestiones, es que te altera todo el cuerpo.

P. Al final todo se resume en que la vida es sueño, ¿no? No sé si se nos queda atrás algo que quieras añadir...

R. Yo diría que le demos la importancia que tiene al sueño. Un tercio de nuestra vida la pasamos durmiendo, cuando hacemos el cómputo total, que se dice poco. Creo que entre el sueño, la alimentación y el ejercicio, una vida sana, se puede vivir muy bien y que cuando se está bien la vida se ve de otra manera.

Por todas aquellas personas que sé que luchan, que yo lo veo, que tengo ansiedad, tengo depresión, es que no puedo con mi vida, es que me levanto cansado... Hay cambios, yo se lo digo, esto es proponérselo, puede costar, que las cosas no son fáciles, pero si te lo propones y de verdad lo quieres, lo puedes conseguir, y que la vida se ve de una manera muy, muy diferente.

Y, también, a aquellos que ven que tienen una patología o pueden tener un problema, que consulten. El sueño es una patología y hay que pensar en ello porque se puede abordar y se puede mejorar. Entonces, que no se queden con ‘Es lo que me ha tocado o como es que llevo así años’. Bueno, pero a lo mejor se puede hacer algo y los restantes años de vida pues tienes una vida que no te imaginabas.

Con la luz de una pantalla por la noche, a mi cerebro le estoy diciendo actívate

¿Quién es Tito Ramírez y por qué lo suyo es tan actual como lo que hace Bad Bunny? El músico granadino, un ciclón detrás de un antifaz, aclara que él no hace música del pasado, sino música viva que simplemente empezó a fraguarse hace muchas décadas. Mambos, chachachás, boogaloos, descargas o cumbias que cruzaron océanos y siguen sonando en pistas de baile de medio mundo. Él los recoge, los sacude y los vuelve a lanzar al presente con una mezcla de reverencia y desparpajo.

Este sábado, este proyecto, un alias tras el que se esconde todo un veterano de las músicas negras de Andalucía -un pasado sobre el que prefiere no ahondar, pues prefiere que se hable solo de Tito Ramírez-, aterriza en Córdoba. Lo hace acompañado de seis músicos que forman su orquesta, Los Verdaderos Reales, con la que presentará en el Ambigú de La Axerquía Sonido conquistador (El Volcán Discos) el tercer disco de su carrera. Será apenas el segundo concierto de esta nueva gira, lo que significa repertorio renovado y sorpresas en el escenario. “El público se va a encontrar al mismísimo ‘emperador de todos los ritmos unificados’”, bromea en una charla con Cordópolis, en la que promete “satisfacción garantizada y un bailazo diabólico”.

Si algo define el nuevo trabajo de Ramírez es la celebración del baile. Sonido conquistador reúne diez canciones pensadas para encender la pista: para “raspar la chancla”, como dice él, para acercarse mejilla con mejilla —“que ya sabemos que esas son las más peligrosas”— o simplemente para dejarse llevar por el ritmo. En el disco conviven estilos que nacieron a ambos lados del Atlántico y que terminaron entremezclándose hasta formar una identidad sonora compartida: mambo, cha cha cha, boogaloo, rumba, swing o cumbia. Son músicas “de ida y vuelta”, explica el músico, que atravesaron océanos y acabaron impregnando tanto a los músicos como a las audiencias que las bailaban.

Trasladar ese universo al directo es, precisamente, una de las claves del proyecto. La presencia de vientos y metales —fundamentales en este repertorio— cobra en el escenario toda su potencia con la banda al completo, convirtiendo cada concierto en una pequeña fiesta tropical con espíritu de club nocturno.

Músicas del mundo que salen de España (a todo el mundo)

Aunque estos sonidos -los hermanos mayores del reguetón- puedan considerarse minoritarios en España, los discos de Tito Ramírez llevan tiempo encontrando su público tanto aquí como en otros lugares. Su anterior trabajo, El Prince, ya suma tres ediciones y se distribuye en países tan diversos como Japón, Australia o Estados Unidos, además de América Latina.

Parte de esa expansión internacional se explica por la edición norteamericana que publicó el sello neoyorquino Hi-Tide. “Se interesaron por reeditar el disco en Estados Unidos y aceptamos”, recuerda. La conexión tenía lógica: el sello está apostando por estos sonidos dentro de su catálogo y comparte con el artista esa mirada hacia los ritmos afrocaribeños y latinos. Además, en un momento en el que las tasas y los costes de importación complican la distribución musical, Ramírez lo tiene claro: “Tal y como se está poniendo el tema, creo que la única forma de tener tus discos en Estados Unidos va a ser editando con un sello de allí”.

La estética sonora y visual del proyecto —portadas, cartelería, vestuario o puesta en escena— remite con frecuencia a un imaginario clásico de clubes, vinilos y elegancia retro. Sin embargo, Ramírez rechaza la etiqueta de “música vintage”. Su argumento es sencillo: muchos de los estilos que interpreta nacieron en los años cincuenta y sesenta, pero siguen más que vivos hoy en día en bailes y sonideros de América Latina.

El origen del flamenco data de hace hace siglos y nadie le dice a un flamenco que hace música vintage

La reflexión va un poco más allá: “El punk o el rap surgieron hace cuatro o cinco décadas y nadie dice que una banda de punk haga música vintage”, apunta. Más lejos todavía: “El origen del flamenco data de hace hace siglos y nadie le dice a un flamenco que hace música vintage”, concluye, antes de aclarar que su propuesta parte de esos lenguajes clásicos, pero intenta aportar una mirada fresca, propia de alguien que vive en el presente

En ese viaje musical también cuenta la imagen. Ramírez lo resume con una metáfora sencilla: “Al caramelo hay que darle un buen envoltorio”. Las portadas de los discos, los carteles o la escenografía del concierto forman parte del mismo mensaje artístico que la música. Ese cuidado estético ayuda a construir el personaje y a transportar al público a un universo muy concreto: un territorio imaginario donde conviven el soul, el rhythm & blues, el boogaloo o la psicodelia latina.

A la hora de hablar de influencias, Ramírez evita limitarse a un puñado de nombres. Prefiere pensar en un legado colectivo construido por miles de grabaciones y artistas, muchos de ellos olvidados o conocidos por una sola canción. Aun así, reconoce algunas figuras clave en su formación musical: desde el rey del mambo Pérez Prado hasta el huracán escénico de James Brown, pasando por artistas como King Coleman, Los Calvos, Sandro, Juan Gabriel o Alfredito Linares. Todos forman parte de ese gran archivo sonoro que alimenta su proyecto.

¿Auge de lo latino?

Un proyecto que convive en la sombra de todos esos titulares que hablan (a veces de forma simplista) de la “conquista latina” de la música global, sobre todo a partir del éxito del reguetón. Ramírez observa el fenómeno con cierta distancia histórica. Recuerda que este género lleva más de dos décadas circulando. “Hablamos de un estilo que era repudiado por la sociedad, de forma a veces muy racista. Desde hace unos años, en los que su difusión ha sido inevitable, ha sido aceptado por los occidentales y el establishment. Y hoy en dia puede sonar sin extrañar a nadie en la inaguracion de una galería de arte llena de ricos que no saben quien es Don Omar o Tego Calderon o un caserío”, reflexiona.

Y apunta al hecho de que hay una nueva fase, en la que artistas masivos como Bad Bunny han empezado a incorporar elementos más orgánicos del folclore puertorriqueño —incluida la salsa— dentro de su música. “Parece que ahora está surgiendo un auge de esos sonidos”, comenta, antes de recordar que la apropiación cultural es mucho más antigua (e inofensiva) que las músicas de las que lleva hablando toda la entrevista.

“Entiendo por apropiación cultural el agarrar elementos de una cultura, comercializar con ellos y banalizarlos por completo. Y eso ha pasado toda la vida y creo que es inevitable. Al final, el barrio inventa, el barrio crea, el barrio lo elige. Pero luego llega la multinacional, lo agarra , lo comercializa y lo vuelve blando y e inofensivo”, sentencia.

En el fútbol moderno, donde la inmediatez y los resultados efímeros marcan la agenda, encontrar pilares sólidos sobre los que construir un proyecto a largo plazo es una tarea titánica. El Córdoba CF navega esta temporada en la Liga Hypermotion con una tripulación insultantemente joven, descarada y ambiciosa, que ha sabido reponerse a una plaga de lesiones en la retaguardia y a los vaivenes propios de la categoría de plata. En ese vestuario, donde la música y las bromas son la banda sonora habitual, la experiencia se cotiza al alza y el brazalete pesa, no por la responsabilidad, sino por el orgullo de defender un escudo que ha vuelto a ilusionar a toda una ciudad.

Y ahí aparece la figura de Carlos Albarrán (Badalona, 1994). El lateral, reconvertido en 'chico para todo' de la defensa blanquiverde, se sienta a conversar con Cordópolis en una semana atípica para él, marcada por la sanción que le impedirá estar ante el Leganés. Pero su ausencia en el verde no apaga su voz en el vestuario. Tras superar el golpe personal más duro de su vida -el fallecimiento de su madre, el catalán se abre en canal para hablar de su resiliencia, de su conexión casi telepática con Carracedo, de ese tatuaje que le une para siempre a la ciudad donde nació su hijo Hugo y de un sueño que no se quita de la cabeza: ver al Córdoba en Primera División.

Mi hijo Hugo es cordobés, y eso no se lo va a quitar nadie ya

PREGUNTA (P). A escasos días de recibir al Leganés, ¿cómo ves al equipo desde dentro?

RESPUESTA (R). Lo veo bien, con mucha confianza tras la dinámica de los últimos partidos, quitando el día del Málaga. Veo al grupo bien, con ganas y confianza, sobre todo ese gusanillo de volver a competir al no haber jugado la semana pasada. A mí, desgraciadamente, me toca cumplir sanción esta semana, pero veo al equipo muy bien y creo que seguirá en la misma línea.

P. Personalmente, sabiendo que no puedes jugar, imagino que tendrás ganas de volver ya al verde.

R. Sí, con ganas de sumar y ayudar y de que sea la semana que viene, pensando individualmente, para poder jugar. Esta semana me toca apoyar en los entrenamientos y animar el sábado desde la grada en El Arcángel.

P. No está siendo una temporada fácil para tí en lo personal. Has tenido que afrontar momentos muy duros.

R. Sí, me tocó vivir la situación de mi madre. Estuve un tiempo fuera y al volver intenté ponerme bien físicamente lo más rápido posible. Son momentos con los que hay que saber convivir. Al club y al míster se lo agradeceré siempre, que fue con quien más hablaba esos días y más trato tenía, y me dejaron estar allí, con ella. Tuve el privilegio de irme para estar con ella y despedirme. Eso lo llevaré siempre conmigo. Ahora ya, no está olvidado, me acuerdo de ella todos los días, pero aprendes a convivir con ello. Mantengo el contacto diario con mi padre y mi hermano para estar cerca de ellos, y siempre que pueda, pues intento estar con ellos.

Este año están funcionando tan bien las cosas porque hay muy buen ambiente en el vestuario

P. Entiendo que es difícil vivirlo estando en la otra punta de la península.

R. Es complicado. Al principio lo pasaba mal porque me habría gustado estar más con mi padre y mi hermano. Aproveché al cien por cien los días libres de Navidad para estar con ellos, me vinieron muy bien, y a partir de ahí lo estoy llevando mucho mejor.

P. ¿Cómo fue ese proceso y el respaldo del club?

R. Fue todo muy rápido, aunque estando allí los días pasaban lentos. A mi madre le detectaron la enfermedad a finales de junio, por eso me incorporé tarde a la pretemporada. El tratamiento no iba bien y tuvo que volver a ingresar. Hablé con el club y se portaron muy bien, me dijeron que lo primero es lo primero. Fueron tres meses y medio lo que duró, pero pude estar un mes allí. El club se portó muy bien, hablaba mucho con el míster, con el CEO... Lo valoro mucho porque pude despedirme, hablar con ella y ella conmigo, y vivir esa situación junto a mi familia.

P. Y al volver, prácticamente directo al once.

R. Sí, sí... -risas-. Volví cuando teníamos muchas bajas en los laterales y me tocó entrar. Era jugar yo o no había recambio, incluso Marcelo Timorán estaba con la selección. Fue un poco caos, pero bueno, me tocó entrar y me vino bien para desconectar, cambiar el chip y empezar otra vez.

P. El ambiente que se vive en el vestuario también lo hace todo más fácil, ¿no?

R. Sí, hay muy buen ambiente y eso se transmite luego al campo, a los entrenos y a los partidos. Hacemos comidas y cosas fuera de lo deportivo, hay muy buen rollo. Eso hace que sepas que un compañero te va a ayudar y confía en ti. Cuando estás en el campo, eso se palpa, se transmite, y este año están funcionando tan bien las cosas porque hay muy buen rollo.

Iván Ania es muy intenso, tiene mucho carácter y en los momentos de tensión no tiene filtro; dice lo que piensa

P. Capitán y clave para Ania, pero con la media de edad de la plantilla, ¿te sientes un poco el 'padre' del grupo?

R. -Risas- Sí, no te voy a engañar, es lo que hay. Intento ayudar siempre a los jóvenes, a los del filial o a los fichajes nuevos para que se adapten. Siempre que necesiten ayuda, intentar ayudarlos con lo que sea necesario. Creo que con mi edad estamos Rubén -Alves-, yo y Sergi, que es un poco mayor, el resto son muy jóvenes. Es ley de vida; cuando yo era joven veía a los de treinta y pico y pensaba “no me queda nada para llegar ahí”, y mira ahora.

P. Ahora que los mencionas, ¿cómo estás viendo a los nuevos fichajes de invierno?

R. Se han integrado muy bien, ayuda el buen rollo que tenemos entre nosotros. Siempre decimos que el que venga a sumar es bienvenido, y los tres han venido a ayudar. Encantados de que estén con nosotros y que nos ayuden.

P. También está la otra parte. ¿Cómo es Iván Ania en las distancias cortas? ¿Cambia mucho?

R. Sí, sí, cambia un poco... -risas-. Es muy buen tío, muy cercano con el jugador, es uno más de la plantilla en el trato. Pero sabe diferenciar los momentos y ponerse serio cuando toca, y la verdad es que se pone bastante serio, sobre todo en los partidos -risas-. Lleva muy bien el tema de gestionar el grupo y sobre todo cómo preparan los partidos durante la semana, cómo analiza a los rivales, nos dice cosas que luego pasan en el partido. Así que estamos muy contentos con él.

P. También os habrá caído alguna de sus broncas.

R. Alguna que otra, sí -risas-, y a mí alguna más porque yo llevo algún año más con él, de cuando estaba en Algeciras. Es muy intenso, tiene mucho carácter y en esos momentos no tiene filtro; dice lo que piensa. Luego muchas veces ni se acuerda, pero es impulsivo y caliente.

El míster siempre nos dice cosas durante la semana sobre el rival que luego pasan tal cual en el partido

P. ¿Se habla de ascenso en el vestuario o primero los 50 puntos?

R. Se habla un poco de todo. Al final estamos muchas horas todos, todos los días. El equipo está con confianza, con ganas de que llegue el sábado para volver a ganar, y cuando vas ganando, vas sumando, te vas poniendo arriba como estamos viendo ahora. Es verdad que el objetivo a principio de temporada es siempre el intentar llegar lo antes posible a esos puntos para intentar salvarte, pero una vez te salvas siempre quieres mirar hacia arriba. Nosotros vamos a ir sumando puntos, sumando victorias, y donde podamos llegar, pues llegaremos.

P. Antonio Fernández Monterrubio dijo que no firmaba el play off. ¿Albarrán firma ahora mismo?

R. Yo sí, aunque también te firmo no jugarlo y ascender directo -sonríe-. Pero sí, antes de empezar la temporada nos lo dicen a cualquiera y lo firmaría, y más habiendo vivido un play off aquí, como el que viví yo, con ese ambiente espectacular... Recuerdo el día del Barça, salir a calentar ya con el campo lleno, cantando, y ponérseme la piel de gallina. No sé cuántas veces me he visto el vídeo del segundo gol de Toril y se me sigue poniendo la piel de gallina. Ya te digo, habiendo vivido un play off aquí, lo firmo.

P. ¿Cómo vive el futbolista esa pasión de la grada? ¿Impone respeto?

R. A mí me gusta jugar con ambiente, en casa mucho mejor, pero si es fuera también me gusta que haya ambiente en el campo. Recuerdo esas dos horas jugando en casa el play off, contra la Ponfe y el Barça, el recibimiento, la llegada, cuando saltamos a calentar, cómo la gente se metía en cualquier jugada... El día del Barça nos podrían haber metido dos o tres goles al principio, nos metieron el gol, pero la gente nos animaba, nos aplaudía, nos empujaba y eso lo recibimos en el campo y te da una energía brutal. Ver a la gente ilusionada por la calle se agradece mucho.

P. Tu relación con Ania viene de lejos. ¿Esa confianza es la clave para que le ponga en todas las posiciones? Solo te falta de delantero.

R. De portero y delantero me falta -risas-. Él me conoce muy bien y yo a él. Tenemos confianza los dos. Él sabe si yo le puedo dar rendimiento en una posición u otra, y al final es el que elige el once. Si él decide que yo puedo jugar en la izquierda y rendir, o jugar de central y rendir, pues yo encantado de ayudar desde donde sea. Ya te digo, al final los dos nos conocemos muy bien y sabemos por donde tirar cada uno.

Firmo el 'play off', aunque también te firmo no jugarlo y ascender directo

P. ¿Le has cogido el gusto ya al lateral izquierdo?

R. Prefiero la derecha, sobre todo por el tema de atacar. En la izquierda se me ha visto, no estoy tan cómodo, siempre acabo recortando hacia la derecha. El míster me insiste en que use la zurda y sea profundo, pero instintivamente sale lo contrario. Pero ya te digo, que donde sea.

P. Te tengo que preguntar también. ¿Qué está pasando con las lesiones?

R. Ha sido mala suerte. Ha habido algunas físicas, que quizás sí que se pueden controlar un poco más, pero ha habido muchas de impacto o tobillo, que no puedes controlar. Tienes que convivir con ello. Creo que el equipo ha dado un paso adelante brutal; juegue quien juegue, el nivel es altísimo, incluso mejor que el que estaba. Eso es clave en una temporada tan larga. Necesitamos de todos los jugadores, en este caso ha sido por obligación, porque han habido muchas lesiones, pero si no es por eso, yo creo que el equipo estaba preparado para que, jugase quien jugase, respondiese.

P. Te entiendes muy bien con Carracedo dentro y fuera del campo.

R. Sí, me llevo muy bien con él desde que llegué, congeniamos muy bien los dos, quizás por la manera de ser de cada uno. Nos llevamos muy bien, en los viajes siempre compartimos habitación, montamos un campus juntos en Navidad... Hacemos cosas fuera del fútbol porque somos amigos. Luego, en el campo, el buen rollo ayuda y nuestra relación pues también ayuda a que nos conozcamos los dos, sepamos el movimiento que va a hacer cada uno, el pase que le gusta a cada uno, y eso al final surge y te ayuda a que todo sea mejor.

P. ¿Habéis discutido alguna vez por algún pase mal dado?

R. Sí, varias veces -risas-. Lo que pasa es que a los cinco minutos nos miramos, nos reímos y se nos ha pasado. Pero sí, hemos tenido varias discusiones.

P. En invierno salió Carlos Isaac y llegó Trilli. ¿Cómo se vive mentalmente que un compañero se vaya a mitad de temporada?

R. Es parte del fútbol, aunque el mercado de invierno es más corto, te pilla a mitad de temporada y es más raro. Sabemos que puede pasar cualquier cosa, que puede venir un equipo, que al jugador le interese salir y que se pueda ir. Pero como te he dicho antes, los que han venido lo están haciendo muy bien y ayudan a que no se noten las bajas.

No sé cuántas veces me he visto el vídeo del segundo gol de Toril y se me sigue poniendo la piel de gallina

P. ¿Es duro no poder echar raíces?

R. Hoy en día en el fútbol es complicado aguantar varios años en un mismo club. Hay jugadores a los que eso le afecta, y hay jugadores que necesitan esa estabilidad y no la pueden conseguir. Yo aquí estoy en mi tercera temporada y estoy encantado, ojalá seguir más tiempo, pero sé que puede llegar verano y el año que viene no estoy aquí, o llega el verano y lo mismo Carracedo no está aquí. Eso puede pasar en cualquier momento y lo sabemos.

P. ¿Cómo acaba un tío de Badalona en Córdoba? ¿Cómo te gustaría que se contase tu historia?

R. Bueno, como un tío que ha trabajado mucho en el mundo del fútbol y que se ha esforzado mucho para llegar al fútbol profesional. Tenía claro que esa era mi meta. Es verdad que me ha costado, llegué con 29 o 30 años, y a veces piensas en tirar la toalla. Pero tenía claro que para llegar al fútbol profesional, tenía que ser ascendiendo con un equipo y mantenerme ahí. Cuanod me salió la opción de fichar aquí en el Córdoba, la vi como un trampolín de llegar, intentar adaptarme rápido y poder ascender. Lo conseguí a la primera, en el primer año. He podido llegar al fútbol profesional y ojalá poder llegar algún día a Primera División. Eso sería ya un sueño, y me podría retirar tranquilamente.

P. Y en lo personal, Hugo y Luca -sus hijos-. Me imagino que ellos tienen un capítulo especial en esa historia.

R. Hugo es cordobés, eso no se lo va a quitar nadie ya, y Luca lo va a ser. Mi mujer, Judith, y yo estamos muy felices aquí. El niño está encantado en el colegio y con la ciudad. Estamos muy felices, y no descartamos acabar viviendo aquí en un futuro.

P. ¿Son también cordobesistas?

R. Sí, sí. Hugo nació y esta temporada ascendimos, eso se va a quedar ya para la historia. Ojalá venga Luca con otro ascenso ahora. Hugo es todo un cordobesista, está en casa diciendo 'Koki' todo el día, escucha el himno y se pone a cantarlo... Cuando viene aquí al estadio, dice Judith que se pone hasta con su bufanda extendida para cantar el himno.

P. ¿Qué te ha dado Córdoba para estar tan a gusto?

R. Es una ciudad muy cómoda y me gusta cómo se vive. He hecho amistades fuera del fútbol y el trato de la gente siempre ha sido excelente. La clave es que caí de pie en el club, la afición me quiere, me apoya mucho, me siento muy querido desde que llegué y eso te hace estar mucho más cómodo y feliz en un sitio.

Llegué al fútbol profesional con treinta años aunque a veces pensé en tirar la toalla

P. Tanto que te lo tatuaste.

R. Quería hacerme un tatuaje de la ciudad porque Hugo había nacido en Córdoba. Me lo quería hacer y cuando ascendimos, vi esa foto y me vino a la cabeza tatuármela. Me la hice, con el fondo de los arcos de la Mezquita en honor a que Hugo había nacido aquí, y luego me hice una frase del himno que me encanta y que la vinculo con Hugo: 'Mi voz será siempre tu aliento'. Más que nada por eso: por el ascenso, por la ciudad, por Hugo y por todo.

P. Entrando ya a un bloque más deportivo, debutaste con el Córdoba en el fútbol profesional. ¿Cómo notaste el cambio de categoría?

R. Ahora me veo bien. La temporada pasada, al principio nos costó como equipo porque había mucha gente que debutaba, sobre todo fuera de casa. Íbamos y nos superaban los rivales, y hasta que el equipo se adaptó, hizo ese cambio de chip, pasó casi toda la primera vuelta. Eso fue lo que hizo que, en la segunda vuelta, cuando cambiamos el chip y empezamos a ganar también fuera, parecía que nos daba para llegar pero no nos dio, y fue por ese problema de no adaptarte rápido a la categoría. Pero ahora, este año, me veo bien, me veo muy adaptado al equipo, a los jugadores que seguimos de la temporada pasada también, así que ya sin problema.

P. Este año sois de los mejores visitantes, al contrario que el año pasado.

R. Bueno, es lo que te digo. Seguimos mucha gente de la temporada pasada, y al final como acabamos bien en ese aspecto, pues lo empezamos ya bien también este año. No empiezas como la primera temporada, que era un poco incógnita de ver qué te encontrabas. Es verdad que esta temporada ha sido un poco al revés, en casa hemos perdido puntos y fuera hemos conseguido más, pero creo que el equipo está compitiendo muy bien todos los partidos, está haciendo méritos para ganarlos y, al final, por algunos detalles se te escapan. Pero veo al equipo muy bien, y con ganas de seguir en la misma línea.

P. Desde fuera se ve al Córdoba como un equipo muy arriesgado y vistoso. ¿Cómo se vive ese riesgo desde dentro?

R. Bueno, yo ya estoy adaptado porque ya sé la idea del míster y ya sabemos todos lo que quiere, pero nosotros sí que es verdad que somos un equipo muy, muy atrevido, sobre todo en el tema de presionar alto. Dejamos muchos espacios atrás, pero eso también nos hace robar mucho en campo contrario y tener más ocasiones. Es verdad que los rivales a veces nos dicen que hacemos los partidos un poco alocados porque dejamos muchos espacios y se convierte un poco en un partido de transiciones, y eso a nosotros nos beneficia muchas veces.

Me tatué los arcos de la Mezquita y la frase 'Mi voz será siempre tu aliento' por el ascenso y por mi hijo

P. ¿Cuál ha sido el rival más difícil hasta ahora?

R. Te diría que Las Palmas aquí en casa, que fue al principio y en ese partido nos superaron. Creo que no estuvimos bien y ellos muy bien. Ese partido lo recuerdo como uno de los peores, y luego bueno, alguno de los que están arriba, como el Racing de Santander. A lo mejor puedes dominar, lo puedes someter, pero en cualquier momento te pueden meter dos goles. Tienen mucha dinamita arriba y jugadores diferenciales. Ya te digo, son equipos que parece que están sufriendo, pero les da igual sufrir porque en cualquier momento te pueden meter goles, así que te diría esos equipos.

P. Acabas contrato a final de temporada, con opción de seguir por partidos. ¿Has hablado con el club?

R. No he hablado nada por eso, porque tengo ese año opcional. Cuando se sepa si se cumple o no, si el club decide hablar conmigo, yo encantado. Si no, pues nada. Es un tema de partidos como dices. Yo estoy muy contento aquí y ojalá pueda seguir aquí.

P. Jugándolo todo estarás cerca de cumplir el objetivo.

R. Algunos quedan, algunos quedan -risas-.

P. Tengo que ser claro. ¿Te ves con el Córdoba en Primera?

R. Yo lo sueño, lo pienso. Me veo disfrutando del Córdoba en Primera, y ojalá pueda ascender antes de retirarme, que aún me quedan años. Pero antes de irme de Córdoba, espero devolverlo a donde merece.

P. De hecho tengo que preguntar por eso mismo, por tu retirada. No sé si tienes ya algo pensado.

R. Aún me queda. Es algo que he pensado a veces, pero tampoco lo tengo claro. Sí que es verdad que a mí el fútbol me gusta mucho jugarlo, mucho verlo, pero no sé. Como entrenador no me veo. A lo mejor como director deportivo o algo así puede ser, pero no lo tengo claro.

P. ¿Y qué le pides al fútbol para los próximos años?

R. Pues que me respeten las lesiones, sobre todo. Y que me traiga muchos momentos buenos más que malos en lo que queda, y disfrutar de las cosas que vengan, ya sea un ascenso, victorias o lo que sea. Pero que sea bueno.

Cuando pasen los años el escudo del Córdoba ocupará el primer lugar en mi álbum de fotos

P. La afición está ilusionada. ¿Qué mensaje les manda el capitán?

R. Que sigan con nosotros, como están ahora. Se les ve ilusionados, y nosotros también estamos ilusionados. Estamos con ganas. Juntos somos más fuertes y cuando El Arcángel aprieta, se nota. Estoy seguro de que la temporada acabará bien.

P. ¿Entonces nos subimos al barco?

R. Yo estoy montado, yo estoy montado -risas-.

P. Ya la última, para terminar. Cuando pasen los años, ¿qué lugar ocupará el escudo del Córdoba en su álbum de fotos?

R. El primer lugar, sin duda.

P. Pues con eso nos vamos a quedar. Muchas gracias por todo, Carlos.

R. ¡A vosotros!

Víctor Manuel sigue siendo un corazón tendido al sol. El cantante, que vuelve a la carretera a los 78 años, y que lo hace con nuevas canciones, asegura que, en el ocaso de su tiempo, mantiene la misma curiosidad por la música, la vida y la política, así como una mirada lúcida —y nada complaciente— sobre el periodo que le ha tocado vivir. Con un concierto previsto en Córdoba para el sábado 25 de abril, el cantautor asturiano mantiene una relajada charla con este periódico en la que reivindica el escenario como espacio de conversación con el presente, incluso cuando sabe que el público prefiere refugiarse en la memoria y en las canciones ya aprendidas de memoria.

El autor de Un hombre solo, Solo pienso en ti o España, camisa blanca, además, reflexiona sobre la soledad, el desamor como motor creativo y la necesidad de seguir escribiendo para entender lo que ocurre a su alrededor: la política, el desgaste democrático, el ruido constante de una época dominada por algoritmos y consignas rápidas. Eso sí, frente al desencanto, Víctor Manuel defiende un optimismoheredero de su militancia comunista, y de la convicción de que la historia avanza, aunque lo haga a trompicones.

Crítico con la nostalgia de un pasado idealizado que muchos no vivieron, incómodo con el paternalismo hacia los jóvenes y molesto con un circuito musical cada vez más concentrado en las grandes capitales, el artista se reafirma en una idea sencilla y casi subversiva: seguir cantando, guitarra en mano, pueblo a pueblo, es todavía una forma de resistencia.

Me molesta el paternalismo: no creo que los jóvenes sean todos en derechas

PREGUNTA (P.) ¿Qué te mueve a salir de gira con setenta y ocho años otra vez?

RESPUESTA (R.) Pues mira, la verdad es que siempre digo que yo canto porque escribo canciones, y si escribo canciones, lo que quiero es que las conozca la gente, mínimamente. Eso es lo que me motiva a ponerme en carretera. Aparte de mi repertorio habitual, del que no puedo prescindir, siempre quiero contar lo que está pasando, lo que me está pasando a mí y lo que pasa alrededor mío también. Saco un disco nuevo y, por tanto, quiero cantarles alguna canción a la gente, aunque es lo que menos les gusta, que les estrenes canciones. La mayor ovación que me daban en una gira que se llamaba La vida en canciones era cuando explicaba al principio de cada concierto que que no iba a estrenar ninguna canción. Y me daban un aplauso de cojones.

P. La gente quiere escuchar lo que ya tiene en su disco duro. A ti, sin embargo, me da la impresión de que todavía te gusta descubrir cosas nuevas.

R. Hombre, es que si no, joder, ya no escribiría más canciones. Y sigo escribiendo muchas canciones todavía, y tengo ganas de contarlo. Cuando toco Déjame, por Dios, que coja aire, estoy hablando de ellos, de los que están sentados en el patio de butacas, estoy hablando de mí, del país, del cansancio que nos produce a veces cierta clase política. Todo eso quiero contarlo.

P. ¿Te imaginabas envejeciendo sobre un escenario cuando empezaste?

R. Qué va, para nada. En mi tiempo no se podía pensar en esto. Bueno, sí, veías cantar a Machín, que ya era muy viejo cuando yo iba a verlo, pero era como una excepción. El recorrido que uno tenía en la cabeza era: tenías un poco de éxito, ganabas algunas pesetas y ponías una cafetería o un concesionario de coches y lo dejabas. Eso era lo que veíamos en la gente alrededor. Después se fue consolidando una clase artística que venía para quedarse, con intención de que esto no fuese algo provisional, sino una carrera de fondo. A ese carro me he sumado yo y por eso estoy, a esta edad provecta, cantando.

P. La soledad vuelve a ser parte de este cancionero, en el disco y en la gira. ¿Sigues siendo un hombre solo, como en aquella canción?

R. Sí. Estas Navidades, como sobra mucho tiempo, estuve revisando cosas. Yo nunca me escucho: me escucho unos días cuando acabo de grabar el disco y ya nunca más, porque empiezas a encontrar defectos a todo. Volví a escuchar Un hombre solo y pensé: joder, cómo andaba yo en el año setenta y uno. Encontrar esa canción, entre otras, me llevó a un apartado en los conciertos que se llama Canciones desgraciadas, que son canciones a las que no les importa nadie, pero a mí sí me gustan. Me hice una lista en Spotify y ya voy por noventa y tantas, de toda la discografía. Canciones que me parecen buenas, pero que en su momento no interesaron mucho a la gente. Y una de ellas es Un hombre solo.

P. Se dice que el amor es el motor de muchas canciones pop, pero la gasolina desde luego es el desamor.

R. Sí, hombre, cualquiera que se dedique a esto te dirá que el desamor es más fructífero que el amor optimista y de colorines. Para eso ya está Íñigo Quintero. Generalmente, lo que produce muy buenas canciones es el desamor.

Me jode muchísimo que la gente tenga que ir obligatoriamente a una gran capital para ver a Bruce Springsteen

P. ¿Sigues dejando la sangre en el papel? ¿Cómo te afecta el bloqueo creativo?

R. Sí, me afecta muchísimo. Soy muy sensible al ruido ambiente, y en este círculo que se llama M-30 de Madrid es todo muy infeccioso. Sales respirando por la herida todo el tiempo y lo que te sale, forzosamente, son canciones de actualidad, del día a día prácticamente.

P. En esa canción de la que hablamos, escribiste uno de los versos más bonitos de la música en español: “Soy un corazón tendido al sol”. ¿Sigues sintiéndote así?

R. Sí. Esa frase viene de que yo soy un optimista histórico. Un tío que ha militado en el PCE tiene que serlo por fuerza. O te vas a la mierda y desapareces, o tiras para adelante con los elementos que puedas. Yo siempre he tirado para adelante. Me pongo nervioso con la gente que se alarma por Trump y todo este desastre: todo esto pasará. Recordad la cantidad de hijos de puta que están en el cementerio, muertos y olvidados. Estas cosas, cuando las padecemos, son muy jodidas y dejan poso, pero pasan. Soy un corazón tendido al sol es una canción optimista: desde la derrota, aun siendo un pobre diablo, puedo caminar, escribir una canción, enamorarme. Eso no lo he perdido nunca.

P. La historia es un presente continuo y avanza a trancas y barrancas.

R. Claro. Y además, es que vivimos en un mundo infinitamente mejor que el que hemos conocido los que tenemos una cierta edad. No hay ninguna razón para tirar la toalla. Dentro de las desigualdades brutales que hay, las bolsas de pobreza se van reduciendo y la educación va creciendo un poquito en cada sitio. El mundo avanza y es mejor. Como digo en una canción, hemos avanzado más en 100 años que en los 2.000 anteriores.

Cualquiera que se dedique a esto te dirá que el desamor es más fructífero que el amor optimista y de colorines

P. En “Déjame por Dios que coja aire”, usted hace casi suya la máxima de Leonard Cohen sobre saber dónde estar viendo quién está enfrente.

R. Mira, la primera canción desencantada que escribí con la democracia, que no era desencantada, es del año 78. Estábamos votando la Constitución nueva y yo decía en La esperanza: “Que no cese la esperanza acorralada, con un voto no cambiamos casi nada”. Efectivamente, con un voto no cambiamos casi nada, pero sin votar no se cambia nada. La otra alternativa es infinitamente peor que votar y ver cómo mejoran las cosas a tu alrededor con pequeños avances. Si no hubiésemos votado, este país sería el país de Franco. Nuestros padres decidieron ir a votar y darnos ese pequeño margen de esperanza, y vamos mejorando.

P. Y eso a pesar de que los “atrasistas” tienen ahora muy buena prensa.

R. Sí, pero son ciclos y todo pasará. Cuando alguien tiene nostalgia de lo que no vivió y de lo que no conoció, a mí me resulta “admirable”. Pensar que hace 50 años se vivía mejor que ahora... Habría que cogerles uno por uno y decirles: “Mira, te podía pasar esto, esto y esto”. Les pones la retahíla y se borran ellos solos.

P. Lo difícil es convencer hoy, quizá.

R. Es muy difícil porque enfrente hay unos medios poderosísimos. Las redes son la parte más infecciosa de la sociedad y también lo que nos permite estar informados plenamente si lo necesitas. Pero es un freno terrible. También creo que esta gente que todo lo pone en duda ya existían. Lo que pasa es que no hay memoria. No hace tanto que hubo un alcalde que dejó una deuda de 12.000 millones de pesetas en Marbella que se llamaba Jesús Gil y alguien lo votó. Parece que ya no se acuerdan de él. Deberíamos tener una mínima memoria para cuando vemos esos estragos que hacen las redes. Las redes son la barra del bar, pero con barra libre y millones de personas detrás.

P. ¿Usted qué aprende de los jóvenes cuando está con ellos?

R. Cuando se hacen estas encuestas, normalmente me parecen muy parciales. Creo que hay jóvenes de derechas vocacionalmente, pero hay muchísima gente que no está en eso. Yo no creo que toda la gente joven sea de derechas para nada. Hay muchísima gente regalando su tiempo y energía en ONGs y trabajos sociales. Y, por otro lado, me molesta la cosa paternalista de la gente de mi edad. Eso de “¿qué mundo les vamos a dejar?”. Pero, ¿qué mierda nos dejaron a nosotros nuestros padres? La que pudieron dejarnos, que ni siquiera podían intervenir. Bueno, ahora podemos darles educación y orientación. O sea, hay una serie de cosas que están al alcance de nuestra mano.

P. ¿Sigue siendo la música poderosa en estos tiempos de algoritmos?

R. Es muy poderosa, lo que pasa es que el algoritmo te empuja hacia cada cosa... Siempre pongo el ejemplo de Pandora, que es una plataforma que había en Estados Unidos hace muchos años. Y recuerdo que me enganché escuchando a Neil Young o James Taylor. Pues el algoritmo me mandó de regreso a Julio Iglesias. Ahí algo funciona mal. Te invitan todo el tiempo a que escuches lo ya súper escuchado. Nadie te recomienda a alguien marginal o interesante. No hay cabeza, solo números, y los números te llevan a un sitio nada más.

P. El otro día un joven cantautor me decía que quizá la gente está ya tan harta de los móviles que ver a un tío con una guitarra en un escenario ya es algo subversivo.

R. Sí, eso es muy exótico ahora. Un tío que tenga los santos cojones de plantarse en un escenario a cantar música alternativa con la guitarra es revolucionario. Eso acabará impregnándose en la sociedad y llegaremos a verlo.

P. Este año se cumplen 30 años de El gusto es nuestro, que fue un hito de la industria musical en España. Ya celebraron el 20 aniversario, pero ¿se plantean hacer un concierto conjunto, aunque sea uno?

R. La verdad es que no está en los planes de nadie. Aunque estoy seguro de que si invito a Miguel, a Ana y a Joan Manuel, uno por lo menos haríamos

(Sobre Trump) Todo esto pasará; recordad la cantidad de hijos de puta que están en el cementerio, muertos y olvidados

P. Iba a haber tortas por ir. 

R. Hombre, son cuatro repertorios potentísimos y músicas que están en la cabeza de la gente; seguro que tendría audiencia.

P. ¿Hace diez años pensaban que iban a estar los cuatro en activo?

R. Sí. Joan ya se ha retirado, aunque con la boquita pequeña dice que no le importaría cantar de vez en cuando. Ojalá, porque yo creo que Joan tenía cuerda para más rato, pero quién sabe lo que pasa en la cabeza de los demás. Ahí está Miguel con disco nuevo, Ana acaba de terminar su gira y yo a punto de empezar una, manejando el repertorio y recuperando canciones que hace años que no canto.

P. El mundo de las giras sí que ha cambiado. Yo era un niño cuando usted y Ana Belén dieron un concierto para 10.000 personas en La Rambla, un pueblo de La Campiña. No sé si había en ustedes un empeño casi lorquiano en llevar la música por todos los pueblos de España, porque ahora las giras están muy capitalizadas en las grandes ciudades.

R. Sí, le dimos la vuelta a todo. Era otra época y no había las facilidades de ahora para viajar. España está hoy mucho mejor comunicada y mira, me jode muchísimo que la gente tenga que ir obligatoriamente a una gran capital para ver a Bruce Springsteen o a quien sea. Eso empobrece el circuito. Se hace caja para el artista y los managers, pero los músicos y técnicos al día siguiente se tienen que dedicar a otra cosa. Lo entiendo en artistas internacionales, pero en los nacionales me gusta ir a cada sitio y hacer la convocatoria a mano: hoy en Córdoba y mañana en Zaragoza.

Me asombra que haya quien sienta nostalgia de algo que no vivió

En el taller de Almudena Castillejo hay sirenitas, retratos, marineros, narices turquesa, orden y color. Mucho color. La joven ilustradora cordobesa ha logrado forjar un sello inconfundible a caballo entre la postal folclórica y la ensoñación andaluza. En 2021 fue seleccionada por Cruzcampo para la súper campaña Con mucho acento que devolvió nada menos que a Lola Flores al mundo de los vivos. Desde entonces no ha parado. Fundadora del colectivo artístico Algazara, se ha rebelado como una creadora hiperactiva, nada acomodaticia y siempre dispuesta a ampliar los horizontes del arte visual.

PREGUNTA. Usted ha dicho: “Estoy segura de quién soy y hacia dónde voy”. Soy todo oídos.

RESPUESTA. Soy Almudena Castillejo. Soy artista. Soy mujer. Soy andaluza y sé de dónde vengo.

P. ¿Y de dónde viene?

R. Sé quiénes fueron mis padres. Conozco cada esquinita y cada recoveco de esta ciudad, de la historia de mi familia, de la historia de mi vecino y lo que me queda todavía por descubrir. Sé por qué tengo los ojos marrones, por qué muevo las manos de una manera tan exagerada, por qué tengo este acento y por qué digo expresiones que suelo usar en mi día a día. Conozco mi historia y por eso sé a dónde quiero ir. Y no soy más que una hormiguita en este hormiguero que quiere pasar por esta vida cuidando del lugar donde se encuentra. He ido regando los campos por donde he pasado y he hecho todo lo que estaba en mis manos por hacer el bien a mi comunidad.

P. ¿Saber de dónde se viene ayuda a saber adónde se va?

R. Para mí, sí. Y lo puedo defender. Yo siento mis raíces y forman parte de quien soy inevitablemente.

Soy artista, soy mujer, soy andaluza y sé de dónde vengo

Almudena Castillejo (Córdoba 1987) es hija de una modista. Y en la casa donde se crió era indistinguible dónde llegaba la vivienda y dónde empezaba el taller. Siempre que volvía del colegio había una mujer esperando en el salón y otra que acababa de cerrar la puerta. Todo era una bendita confusión: el taller de costura, el comedor y el cuarto de las tareas. “Todo eso lo he llevado en mi ADN y en mi formación”, asegura sentada en una butaca.

De tal forma que ha repetido en su vida el modelo de negocio que heredó de su madre. “Durante años mi casa y mi taller eran lo mismo”, sostiene. Al menos, hasta que abrió Recoveco, el luminoso estudio donde tiene lugar esta entrevista. “Siempre terminaba con mis alumnos tomando café en la cocina o el cliente sentado en el salón de casa”.

Formó parte de la primera promoción de la rama de Ilustración que se puso en marcha en la Escuela de Arte Mateo Inurria. Jamás dudó de que quería ser lo que ha terminado siendo. “Nunca tuve un plan B”, afirma de manera gráfica. De pequeña, se entretenía con el dibujo, las telas de su madre y los collages. Y sus padres lo tenían claro: “La niña va a ser artista”. Y así fue.

Su paso por la Escuela de Arte fue providencial. “Qué profesorado más maravilloso”, proclama. Cuando terminó el ciclo de Ilustración se matriculó en la Facultad de Bellas Artes de Granada, pero no pudo concluir la carrera y regresó a Córdoba. Irrumpió en el mundo profesional como un vendaval. Ilustrando libros, organizando exposiciones, dando clases de dibujo y presentándose a todas las convocatorias públicas que se ponían por delante. “Y nunca dejé de pintar”, asegura.

P. He leído en internet sobre usted lo siguiente: “Artista que fusiona el surrealismo pop, la ilustración clásica y una profunda carga simbólica”. ¿Da el clavo?

R. Surrealismo pop es una corriente guapa nueva, ¿no? Mola para hacer camisetas. La voy a explotar porque me gusta un montón. He bebido mucho de la ilustración y puedo utilizar iconos que sean muy reconocibles. Me interesa más el mundo de las emociones que el de las apariencias. Por eso hago tantísimos retratos.

P. Ilustradora, artista visual y muralista. ¿Dónde se siente más como pez en el agua?

R. Con un pincel en la mano. Y manchadita de pintura.

P. ¿Mejor pincel que lápiz?

R. Colores. Necesito los colores.

P. ¿Por qué necesita los colores?

R. Porque forman parte de mi mensaje. Por ese simbolismo. Por este surrealismo pop, que necesita el color. Yo no puedo hacer nada por azar. Todo tiene que tener un porqué. Siempre tiene que haber una historia detrás. Y necesito la fuerza que me da el color para que esa historia esté completa.

No quiero ser solo la chica Cruzcampo

Se declara una “obstinada narradora de historias” y reivindica el retrato como soporte esencial de su obra. De hecho, las paredes de su taller están pobladas de rostros multicolores envueltos en vegetación, rodeados de fruta o sosteniendo ovillos de hilo. Sus ilustraciones se han dejado ver en Buenos Aires, Cuba, Frankfurt, Murcia, Alicante, Madrid, Gijón, Jaén y, por supuesto, Córdoba. “Me he presentado a muchas convocatorias, a muchos certámenes, a muchas agencias de publicidad, siempre con mi portfolio en la mano. Es un trabajo muy duro. Y lo que saco de aquellos años, aparte de sumar un currículo artístico, fue acostumbrarme al ”no“. No sé cuántos ”noes“ he recibido en mi vida”, reconoce en su estudio Recoveco.

En mayo de 2021, lideró la fundación del colectivo artístico Algazara, que agrupa a una veintena de creadores comprometidos con la defensa de la identidad andaluza. La iniciativa surgió a partir de un proyecto expositivo titulado Algazara, el presente del Califato, comisariado precisamente por Almudena Castillejo, pero acabó consolidándose como un grupo estable de creación multidisciplinar. “La cuestión no es solamente dibujar o pintar, sino también buscar conexiones entre artistas e inventar. Me encanta hacer proyectos de coordinación o colaborativos”, señala la ilustradora.

La idea central de la iniciativa perseguía combatir los clichés y estereotipos que gravitan habitualmente sobre la cultura andaluza. “Queríamos exponer una visión propia de nuestras raíces, aunque bajo una perspectiva contemporánea, y defender esa parte cultural andalucista a través de nuestra obra, ya sea por las temáticas o por las técnicas que usamos”, argumenta Castillejo.

P. Usted fue fundadora del colectivo Algazara. ¿Se aburría sola en el taller?

R. No. Estoy a gusto en el taller, pero necesito compartir. Por eso también me gusta mucho el retrato, porque necesito de la gente. La realidad es que estaba muy enfadada en ese momento. Ya estaba harta de los estereotipos y quería dar un mensaje sobre la identidad andaluza contemporánea. Podía haber hecho una exposición andalucista con esa idea yo sola, pero era mucho más interesante hacerlo con artistas andaluces. Y bendita la hora.

P. El título de aquella exposición fue Algazara, el presente del califato. ¿Y quién es vuestro califa?

R. Se llamó El presente del califato por unas declaraciones de Ayuso acerca de que la historia de España había empezado con la reconquista. ¿Y Al Andalus nos lo comemos con papas? Es que es muy fuerte el robo identitario continuo desde el franquismo hasta ahora. Ahí tenemos, por ejemplo, Madrilucía. ¡Qué vergüenza! Vamos a hacer un mes de feria y la vamos a llamar Madrilucía. Utilizan parte de nuestra identidad, que es la feria, para sacar reales. Y encima está detrás una empresa de Bertin Osborne. Como andaluza se me cae la cara de vergüenza. Así que Algazara sale del enfado y es una palabra que alude al ruido de mucha gente que nace de la alegría. ¿Quién es nuestro califa? Nuestra matria, nuestra madre, nuestro padre, nuestro vecino. Y tenemos muchos profetas: desde Antonio Manuel a Soledad Castillero, Jesús Bienvenido o Isidoro Moreno. Gente maravillosa.

P. ¿El arte andalucista existe?

R. Sí. Por supuesto.

Tengo un corazón muy quinqui

P. El suyo.

R. El mío y el de otras personas. En el momento en el que un ilustrador o un poeta está escribiendo en EPA ya es andalucista.

P. ¿Qué es EPA?

R. EPA es una propuesta lingüística de escritura en andaluz. No quiere decir que vayamos a dejar de escribir en castellano de la RAE.

P. ¿Usted escribe en EPA?

R. He escrito muchas veces en EPA para crear títulos o poemas. En la forma de rimar me viene muchísimas veces mejor mi acento andaluz que el castellano.

P. Y luego vino la colaboración con la campaña de Cruzcampo.

R. Surgió a través de las redes sociales. Contactaron conmigo por Instagram. Habían visto mi trabajo, mis proyectos y como defendía públicamente la iniciativa de Algazara.

P. ¿Y qué le dijeron a través de Instagram?

R. Al principio no me desvelaron de qué empresa se trataba ni cuál era la campaña. Nada. Solo me dijeron de qué agencia de publicidad se trataba, que les había gustado mi trabajo y que querían proponerme colaborar en una campaña.

P. Y la llamaron por teléfono.

R. Sí. Y me dijeron que tenían entre manos un proyecto de ilustración y merchandising. La idea de ellos era hacer camisetas, bolsas y otro material. Me comentaron que les había gustado mucho mi perfil, mi trabajo y la defensa que hacía de nuestras raíces bajo mi prisma contemporáneo. Y me contactaban para una campaña que luego se llamó Con mucho acento. También querían encontrar palabras que conectaran con el público para defender nuestra identidad. Cada botellín y cada lata estaba ilustrada por una palabra: duende, coraje, fiera, poderío. Eran palabras potentes e identitarias.

P. La suya fue duende.

R. Sí. Ellos me la asignaron.

P. No estaba usted sola. Había otros seis ilustradores andaluces en este proyecto.

R. Sí. Dos de ellos forman el estudio Rebombo y son de Cádiz. Gracias a ese proyecto nos conocimos y seguimos teniendo mucho contacto. Fue un proyecto que funcionó muy bien. Formamos un equipazo impresionante y luego hemos seguido trabajando posteriormente.

P. Y le dio visibilidad como artista.

R. Sí. Incluso más al colectivo Algazara, aunque yo fui como Almudena Castillejo. Y mi mensaje fue un mensaje andalucista a través del arte. A partir de aquella campaña me empezaron a tomar más en serio.

Necesito la fuerza que me da el color

P. Usted hizo etiquetas para la botella y la lata de cerveza Cruzcampo.

R. Cada uno diseñó una etiqueta distinta. No sé cuántas dibujamos. Había un trabajo detrás inmenso. Estaba todo estudiadísimo al milímetro. Hicimos muchas propuestas. No sé cuantas rondas se hacían y además con un feedback duro.

P. ¿A qué se refiere feedback?

R. Tú empiezas con mucha libertad poniéndole mucha alma y yo tuve que dar una masterclass de por qué había metido una estrella tartésica en la botella. Tuve que defender cada elemento. Me preguntaron: “¿Esta estrella tiene connotaciones religiosas?”. No. No tiene connotaciones religiosas. Teníamos que explicar cada detalle con un contrato firmado de aupa.

P. ¿De dónde era la agencia?

R. La agencia era sevillana. Y la campaña era Con mucho acento. La famosa de Lola Flores. Los jefes eran vascos, aunque la última palabra la tenía la empresa alemana de cerveza. La campaña estaba muy bien pensada. No solamente era una nueva etiqueta, sino que querían conectar con un público más joven.

P. ¿Cuánto tiempo duró el proyecto?

R. Fueron muchos meses hasta la fiesta de presentación. Aproximadamente un año. Y como funcionó tan bien al año siguiente nos volvieron a contratar. No teníamos que diseñar nada nuevo, pero mientras que la campaña estuvo vigente estábamos contratados. Si tú has firmado unos derechos de autor para un año, y esa campaña se va a seguir publicitando en televisión y las botellas van a seguir vendiéndose en un bar, pues los tienen que pagar. Ojalá esa campaña se hubiera tirado 10 años más. Para mí fue una pasada y me lo tomé muy en serio. Yo puse el corazón en la mesa y nos dio el espacio para tener voz.

P. ¿Almudena Castillejo será ya siempre la chica Cruzcampo en Córdoba?

R. No, leche. Tengo mucho más que dar. Para nada. Es bonito, pero no quiero quedarme en Cruzcampo.

P. Quiere pasar a Estrella Galicia.

R. Este año he estado trabajando con la cerveza Alhambra.

P. Se está usted especializando en cerveza.

R. Voy a ir pasando por todas. La chica de las cervezas. Eso sería guay.

P. ¿Qué es el duende?

R. Me hace mucha gracia cuando me dicen que tengo un don. Y el don son muchos años de curro, ya seas músico, pintor o escritor. Hay muchas horas detrás. Cualquier persona puede aprender a dibujar. ¿Qué te puedo enseñar yo? Perspectiva, composición, dibujo, técnica. Pero, de repente, hay una cosa que atrapa al espectador: eso que no sabemos explicar por qué nos hemos detenido en este cuadro y no puedes dejar de mirarlo. Ese es el duende. La magia. A mí me encanta la sensación del vello de punta porque es una de las pocas cosas que no se pueden disimular en esta vida.

Los chicos votan a la derecha mientras que las chicas defienden políticas feministas

P. ¿Todos los muralistas llevan un grafitero en su interior?

R. Si digo que sí me comerían viva. El grafiti tiene una historia social y política detrás absolutamente potente. Y de por sí engloba un estilo y una técnica muy particulares.

P. El grafitero es el muralista furtivo.

R. Por supuesto. El clandestino, el de la crítica social, el rompedor. No hay mejor escaparate para que llegue un mensaje que un muro.

P. Usted lleva una grafitera dentro.

R. Sí. Yo tengo una parte quinqui que no se puede obviar. Y aunque sepa cómo comportarme en una mesa, tengo un corazón muy punky. Y si llega el momento en que puedo lanzar un mensaje potente social o político, lo voy a hacer ya sea usando una pared, un dibujo en Instagram o una camiseta.

P. ¿Y qué mensaje político quiere lanzar?

R. Me gustaría lanzar muchísimos.

P. Deme uno.

R. Ahora mismo estoy pasando una época muy triste y muy desalentadora.

P. ¿Por qué?

R. No me gusta hacia donde nos dirigimos.

P. ¿Y hacia dónde vamos?

R. Hacia una oscuridad. Tengo la energía de cuando tenía 15 años, pero parece que por dentro llevo a un ser de 80. Estoy un poco desalentada.

P. Por cómo circula el mundo.

R. Por el mundo. Por el fascismo creciente en nuestra sociedad. Ya no solamente en Andalucía y Europa. Yo he crecido pensando que los derechos conseguidos ya no se iban a perder. Y se pueden perder. He sido muy ilusa y muy ignorante. Y me da muchísimo miedo. Parece que el ser humano está empujando hacia atrás en contra de las propias leyes de la física. Me parece muy triste y me da mucha mucha rabia.

Algazara nació del enfado con los estereotipos sobre Andalucía

P. ¿Para qué diablos sirve el arte?

R. El arte es un buen arma para lanzar mensajes y hacer reflexionar al espectador. Con una canción se puede convencer de que el amor puede con el odio. Pasó ayer con Bad Bunny. Y lo que dijo tendría que ser la base de la humanidad. El arte urbano es una herramienta social y política para lanzar mensajes fuertes. A veces me pregunto: “Con todos los problemas que hay en este mundo, ¿que hago yo pintando?”. Muchas veces me siento una absoluta mierda. Si lo que tendría que hacer es tirar los pinceles y echarme a la puta calle donde hagan falta estas manos. Aunque luego tengo que reconocer dónde están mis límites.

Yo tengo una parte de psicóloga increíble. Toda esta parte del retrato por encargo que hago de una manera muy emocional y con un objetivo muy claro. El producto que hago está cargado de sentimentalismo. Antes del retrato, entrevisto al cliente con una descarga brutal de sus luces y sus sombras. Trato de personalizar el retrato y alguno de mis clientes terminan llorando.

P. ¿Para ser mujer y artista hay que tener poderío?

R. Hay que tenerlo para todo en esta vida. Hasta para abrir el frigorífico y tener solo un tomate y un pimiento para cocinar. El poderío no solamente es la fuerza, sino la resolución de un problema siempre de forma creativa, con ímpetu y no agachando la cabeza. Tengo un tomate y un pimiento y voy a sacar una obra de arte con muy poquito.

P. ¿El feminismo es la gran revolución contemporánea?

R. En la tercera ola del feminismo se han conseguido muchas cosas. Sí, el feminismo ha sido la gran revolución contemporánea. Antes se negaba y ahora me encanta escuchar a un político de derechas diciendo “hola a todos y todas”. ¿Ahora qué? Les sale ya fluido. Desde el lenguaje inclusivo hasta la negación del techo de cristal.

P. Leo en internet lo siguiente: “El antifeminismo emerge ya como motor del voto de extrema derecha”.

R. Totalmente. La mayor parte de los chicos son más votantes de derecha que las chicas. La mayoría de las chicas jóvenes van a votar a la izquierda y defienden políticas feministas.

P. Antes, sin embargo, la mujer era la reserva conservadora de la sociedad y ahora son las más progresistas.

R. En el momento en que la mujer pudo acceder mayoritariamente a la educación y se salió del rol de esposa y madre.

P. ¿Raíces o alas?

R. Es que para que crezcan las alas tenemos que tener raíces. Si no las plantas no crecen.

P. Es usted consumidora compulsiva de poesía. ¿Qué verso le abrió los ojos?

R. Es que si os lo cuento…

P. Hemos venido para eso.

R. Puede parecer muy típico, pero desde muy pequeñita el verso que me abrió los ojos fue el Ser o no ser.

P. De Shakespeare.

R. Yo era una apasionada de Shakespeare. Y puedo repetirle el verso entero: “Ser o no ser, esa es la cuestión, ser más noble, sufrir en el ánimo la ira y venida de la insultante fortuna o alzarse en armas…”. No le voy a decir que el verso que me abrió los ojos fue de Lorca o Machado.

Ayuso dijo que la historia de España empieza en la reconquista. ¿Y Al Andalus nos lo comemos con papas?

P. Eso es lo que se espera de una andalucista.

R. Pues no. ¿Qué entiende usted por andalucismo? ¿Que tengo que cantar todo el día fandango? Esa no es la visión de Algazara: yo te hago rap pero te meto un fandango. ¿Por qué? Porque esa ha sido mi generación también. Nosotros hemos crecido con los mass media. Hemos crecido con música en inglés. Pero es que eso es lo que mola. Esa es la fusión. Hay cosas en la actualidad de nuestra propia Andalucía que yo rechazo y reniego. Y quiero cambiarlas. Quiero una Andalucía feminista y una Andalucía diversa de infinitos colores. He leído a Shakespeare y he escuchado a Camarón, pero después de Camarón me ponía los Red Hot Chilli Peppers. Es que eso es lo que soy también. Por eso no pinto como Murillo y soy surrealista pop.

P. Dice usted ser una “obstinada narradora de historias”. ¿Le ha tentado el cómic?

R. Sí. Me ha tentado, pero nunca he conseguido hacer algo realmente bueno. Soy tan cambiante que paso de un cuadro de madera a un muro o a un papel. Y se necesita de verdad mucha paciencia y disciplina para que empieces una novela gráfica y termine como ha empezado. Eso es muy difícil. Es admirable lo que hacen todos estos artistas. Tener un buen dibujo de autor y hacer una novela gráfica así es complicadísimo. Yo cuando llevo hechas 30 páginas me apetece meter un collage. Me cuesta la misma vida.

P. Sus clientes son Cruzcampo, Carrefour, Sadeco, Reina Sofía, Alhambra, Diputación Provincial. ¿Somos todos mercenarios?

R. Sí. Yo lo llamo de otra manera. ¿Lo puedo decir?

P. ¿Cómo?

R. A veces veo que somos muy putas. Yo me he sentido así.

P. Putas artísticas. Vendemos nuestro arte.

R. Muchas veces se ha utilizado mi obra para algo que no tenía absolutamente nada que ver.

P. También ha trabajado para la Fundación Blas Infante. Para una andalucista como usted es como jugar en casa, ¿no?

R. Pues me dieron tela.

P. ¿Por qué?

R. Me dieron para el pelo la primera vez que colaboré por cómo podemos entender ahora el andalucismo. Luego, al cabo del tiempo, fuimos más escuchados. Al principio Algazara no se veía con muy buenos ojos por esa forma que teníamos de defender a Andalucía desde lo andalusí. Se producía un choque en la Fundación Blas Infante entre personas que ya habían perdido completamente la esperanza y otras que no hemos vivido ni la autonomía ni ciertas cosas del pasado. Y claro: cuando vienes con una fuerza y unos ideales es normal que te digan: “¿Dónde vais?”. Dentro del andalucismo antiguamente, por ejemplo, el feminismo no era tan importante como lo es ahora. Es que ni existía. Tú podías ser muy andalucista y un machista de pro. Pero ahora mismo con el rol tan fuerte que tenemos la mujer en la sociedad de Andalucía no tendría sentido hacer ningún cambio social y político sin contar con nosotras.

P. Usted ha dicho: “Imagino una Andalucía libre y justa”. ¿Nos queda mucho?

R. Ahora mismo estoy muy desesperanzada. Y me da mucho miedo de que todo este esfuerzo y todo este trabajo que hemos hecho desde el andalucismo actual se vaya a a quedar en una mera estética o en algo superfluo. Y me da mucha pena.

El arte andalucista existe

P. ¿Qué representan sus narices turquesas?

R. Es la importancia que le doy al color, por ejemplo, para expresar un aroma. Yo pintaba antes muy realista y empecé a divertirme más con el retrato. Empecé a resumir mucho las caras; a transformarlas. Y a todos esos primeros retratos de marineros o de gente que trabajaba en el mar en diferentes oficios comencé a ponerles las narices turquesa por ese olor tan fuerte a salitre. Y se fue convirtiendo en un sello de identidad. Me gusta mirar la vida con esa ironía.

P. ¿Y qué hace una artista de tierra adentro como usted dibujando sirenitas y sombrillas de playa?

R. Porque parece que vivo soñando. A lo mejor moriré como muere la cigarra. Soñando con una Andalucía mejor. Y, si mis colores sirven para crear otras realidades en las que sentirme bien y hacer sentir a los demás reconfortados, pues bienvenidos sean.

P. ¿El color es siempre alegría?

R. No. Puede ser también peligro. Me encanta, por ejemplo, utilizar el amarillo y el negro. Esa combinación de color en la propia naturaleza está para indicarnos que algo es venenoso. La encontramos en las serpientes, las ranas o las avispas. Y también se puede crear violencia a través del uso del color.

En la segunda planta del IMIBIC reina el orden y el silencio. Los laboratorios se suceden uno detrás de otro en el perímetro de un edificio funcional y moderno que abrió sus puertas en abril de 2008. Hablamos de uno de los 35 centros de investigación científica y sanitaria más punteros de España. La vanguardia del conocimiento. Aquí se descifran los enigmas del cuerpo humano y se buscan respuestas a los desafíos que plantean las enfermedades del siglo XXI.

Son las 10.15 horas de la mañana de un día azotado por la violencia incontenible del temporal Kristin. Afuera decenas de árboles han sido arrancados de cuajo por el viento huracanado. Pero en el Instituto Maimónides de Investigación Biomédica gobierna la calma. Alejandra Pera teclea en el ordenador dentro de una urna de cristal desde la que se divisa este innovador microcosmos de secuenciadores, microscopios de alta resolución, incubadores y citómetros de nueva generación. Es profesora de Inmunología en la Universidad de Córdoba. Una científica más del casi millar de profesionales integrados en la red del IMIBIC.

Alejandra Pera fue nombrada Investigadora Emergente del IMIBIC en 2019 gracias a su excelente labor científica y desde hace un año dirige la Cátedra Econatur Salud, patrocinada por la empresa Econatur, dedicada a la innovación en biotecnología y salud integral. Tomamos asiento en las banquetas de uno de los laboratorios del grupo de inmunología.

PREGUNTA. ¿Qué le debe Córdoba al IMIBIC?

RESPUESTA. Echo en falta quizás más visibilidad. Todavía me encuentro con gente que no sabe qué es el IMIBIC. Y me sorprende que tengamos un instituto en Córdoba con esta calidad y haya ciudadanos que no sepan lo que es.

P. ¿Valoramos nuestro sistema público de investigación y de salud en España?

R. Yo creo que la sociedad, en general, sí. Pero los investigadores pensamos que se necesita muchísima más inversión.

El estrés produce cáncer

Alejandra Pera, en realidad, podría haber sido una solvente paleontóloga. De niña le apasionaban los dinosaurios y su propósito era desentrañar los misterios de la evolución de la vida en la Tierra. De hecho, se matriculó en Geología. Pero la licenciatura apenas tenía cuatro asignaturas relacionadas con la paleontología en toda la carrera. Así que la Geología se le atragantó, aunque vio la luz en una de las optativas que estudiaba los protozoos y los organismos unicelulares. “La protistología me encantó”, admite frente a la grabadora. Fue entonces cuando dejó la carrera y se enroló en Biología, en cuya disciplina ha desarrollado la totalidad de su trayectoria investigadora.

Nuestra entrevistada es hija del reputado cirujano Carlos Pera, pionero en el programa de trasplantes que catapultó el prestigio del Hospital Reina Sofía en los años ochenta y noventa. Su expediente de bachillerato ofrecía un panorama desolador hasta que se trasladó a Estados Unidos para repetir tercero de BUP. Y sus notas, de pronto, resplandecieron como por arte de magia. “Yo era bastante mala estudiante en el colegio porque el método de enseñanza español no me gustaba nada. Era todo de memorieta y muy pesado. Y en Estados Unidos saqué unas notas increíbles”.

El sistema anglosajón, explica Alejandra Pera, no tiene nada que ver con el español. En Estados Unidos descubrió que la motivación es un motor educativo esencial y que podía llegar a ser una alumna brillante si se esforzaba lo suficiente. “Yo creo que no hay estudiantes malos, sino un sistema educativo y profesores malos. Para mí, desde luego, fue clarísimo. Pasé de repetir curso a estar entre los 20 mejores alumnos de un colegio de 300 estudiantes”.

P. ¿Y qué tiene el sistema anglosajón de enseñanza que no tenga el español?

R. Que no está basado en la memoria. Es mucho más pragmático. Las notas no estaban enfocadas solo al examen. O sea, tú podías tener una nota mediocre en un examen, pero se evaluaba todo tu esfuerzo académico durante el curso. Y entonces no te lo juegas todo a una. Ellos ya aplicaban en Estados Unidos en el año 92 o 93 eso que ahora está de moda de la evaluación continua. Nos llevaban bastante ventaja y a mí, desde luego, me cambió la forma de pensar.

P. En su casa, entonces, todo el mundo es científico.

R. No. Una de mis hermanas sí que es médico, aunque al final no se ha dedicado al ámbito asistencial de enfermedades pero tiene una clínica de medicina estética. Otra es de finanzas y contabilidad. Y la otra hizo imagen y sonido, y trabajó mucho tiempo en cine y televisión, aunque ahora mismo es decoradora. Yo soy la más pequeña. No hay chicos. Todo chicas. Y mi padre está encantado.

P. Entonces se da cuenta de que es la carrera que realmente quiere hacer y estudia Biología.

R. Sí. Yo hice COU en Madrid para poder entrar en la Universidad Complutense porque antiguamente se accedía por comunidades autónomas. En Huelva había una Facultad de Geología pero yo prefería Madrid. Luego me volví a Córdoba para hacer la carrera de Biología aquí. En la licenciatura me enamoré de genética y en Córdoba no había ningún grupo de investigación que estuviera enfocado en ese momento en la genética humana. Trabajaban todos con modelos animales, que a mí no me interesaban. Así que me volví a Madrid a hacer el doctorado y me incorporé al grupo del profesor Felipe Moreno en el Ramón y Cajal. Y allí hice mi tesis doctoral con un contrato del Ministerio.

P. O sea, la famosa fuga de cerebros.

R. Me fugué, sí. Al principio no tenía beca en Madrid. Antiguamente las cosas funcionaban de otra manera. Yo me metí en el laboratorio con la “beca Carlos Pera”. Mi padre me ayudaba un poquillo para sobrevivir en Madrid. Luego ya conseguí una bequita, 300 euros al mes, aunque lo más importante es que me pagaban la matrícula de los cursos de doctorado. Luego logré el contrato predoctoral. Durante mi tesis me casé y tuve dos niños, así que se me complicó un poco la cosa. Y desde 2003, con la baja maternal, tardé hasta 2009 en leer la tesis.

Es mucho más caro vivir sano

P. ¿El sistema está preparado para que las mujeres puedan seguir investigando a la vez que forman una familia?

R. Yo fui la primera investigadora de mi laboratorio que tuvo baja maternal pagada. Tenía una beca pero no teníamos paro ni derecho a nada.

P. Y le siguieron pagando la beca durante la crianza.

R. Sí. Eso lo conseguimos después de manifestaciones y manifestaciones. Y lo más sorprendente fue que me ampliaron la beca hasta los meses que había perdido por la baja maternal. Entonces eso era inaudito.

P. Y ahora ya se ha normalizado.

R. Eso ya se ha normalizado. Y ya no hay becas. Son contratos. De los cuatro años de beca, el último sí que fue un contrato en prácticas, aunque muy mal pagado: 1.000 euritos al mes. Yo, por lo menos, tuve suerte. Muchos han estado todos esos años sin contrato siquiera.

Fueron años duros. Escribió la tesis en Córdoba con dos niños pequeños y al borde del abandono un día sí y otro también. En conjunto, Alejandra Pera ha realizado varias estancias en el extranjero en algunos centros de investigación prestigiosos, como el Brighton and Sussex Medical School, la Universidad degli Studi de Milán y el Singapore Immunology Network. “En Italia hice además unos experimentos muy importantes para la tesis. Mi mejor artículo de investigación del periodo predoctoral lo escribí allí”.

Alejandra Pera formó parte del equipo fundacional de investigadores del IMIBIC en 2008. Entonces apenas sumaba un centenar de profesionales. Hoy ese número se ha multiplicado por diez. Y en 2009, tras una larga carrera de obstáculos, leyó su tesis doctoral. Desde entonces, trabaja en el Instituto Maimónides de Investigaciones Biomédicas de Córdoba. La élite de la ciencia.

P. Le pedí a la inteligencia artificial el nombre de diez mujeres jóvenes, innovadoras y emergentes de Córdoba. Y apareció usted en ese listado.

R. Sorprendente.

P. ¿Nos podemos fiar de la inteligencia artificial?

R. Tiene que ser utilizada con inteligencia humana y además muy supervisada porque tiende a inventarse muchas cosas. Está muy sesgada por el uso que le damos a internet. Y es muy machista.

P. El machismo está en todos lados.

R. El machismo es una epidemia.

Se necesita mucha más inversión en investigación

P. ¿Usted utiliza mucho la inteligencia artificial para la investigación?

R. Yo la uso bastante. No tengo miedo a reconocerlo. La superviso mucho, pero me facilita el trabajo. Por ejemplo, para escribir correos electrónicos. Este año pasado he estado montando un consorcio europeo para pedir un proyecto que, al final, no nos han dado por motivos absurdos porque es muy competitivo. Todos los correos y la organización de los meeting con los partners, que tenía que ser en inglés, lo hacía con Chat GPT. Yo le decía: “Escríbeme esto, escríbeme lo otro, haz no sé cuánto, dile a este no sé qué”. Y me lo hacía.

P. Como si fuera un becario.

R. Claro. La uso de asistente.

P. ¿La inteligencia artificial revolucionará la investigación?

R. Sí. Pero no la inteligencia artificial de modelo de voz, sino la de datos. El big data y todo eso nos va a permitir encontrar cosas en grandes bases de datos que antes se tardaba un montón de años en analizar o ni siquiera conseguíamos llegar a esa potencia analítica que tiene la inteligencia artificial.

P. Acelerará los avances.

R. Yo creo que sí.

P. ¿Y la inteligencia artificial es más inteligente que nosotros?

R. No. Simplemente es capaz de procesar más rápido que un ser humano, pero llega hasta donde la inteligencia humana puede llegar.

P. De niña le apasionaba la paleontología, los dinosaurios, los documentales de naturaleza y el cuerpo humano. ¿Y ahora?

R. Ahora me apasiona mi trabajo. Y fuera de mi trabajo me encanta la música, el cine, el teatro y todas las cosas culturales y creativas que me saquen del trabajo precisamente.

P. También le apasiona descifrar el funcionamiento de nuestro organismo. ¿Qué enigma se le resiste?

R. Muchos enigmas de cómo funcionan muchas enfermedades. En nuestro grupo lo que más estudiamos es el envejecimiento del sistema inmunitario. ¿Por qué en unos individuos hay un aceleramiento de ese envejecimiento? Se produce un envejecimiento prematuro y hay personas que envejecen bien y otras que envejecen mal. Y tratamos de descubrir todas las causas que hay detrás. Algunas ya las sabemos y otras estamos todavía investigando.

P. ¿Y ha encontrado respuestas?

R. Algunas respuestas están en los virus y hay otras que se me escapan. Creo que podrían estar en nuestros genes, que tienen mucho que ver, y en cómo respondemos frente a esas agresiones externas.

La inteligencia artificial es muy machista

P. ¿Los genes nos determinan?

R. No. Pero hay algunas personas que tienen malos genes y se tienen que esforzar más en envejecer de forma saludable que otras que están protegidas por sus genes.

P. Pero, ¿qué pesa más en el individuo: la genética heredada o el ambiente y la forma de vida?

R. Yo creo que el ambiente. Aunque el componente genético es muy importante, a pesar de tener muy buenos genes, si tú le das mala vida al cuerpo, al final te lo cargas.

P. Y le damos mala vida.

R. Muy mala vida. Cada vez peor.

P. Pero ahora la gente se cuida mucho. Bastante más que antes.

R. Ahora sí está empezando a cuidarse la gente. Pero hay un sesgo: la gente pobre no se cuida y ser pobre te mata. Eso es algo que me sale en todos mis estudios.

P. ¿El sesgo de la pobreza?

R. Sí. Un nivel educativo bajo se asocia a mayor riesgo de desarrollar enfermedades tanto infecciosas como cardiovasculares. Cada vez que meto ese dato, me sale que los enfermos tienen un nivel económico y educativo menor que los sanos.

P. O sea, que los pobres no solo son pobres, sino que además son enfermos y más frágiles.

R. Sí. Así que es una cosa en la que hay que trabajar para que no haya esas diferencias. Que los pobres puedan tener la oportunidad de alimentarse bien. Es que alimentarse bien, pagar un gimnasio o un entrenador personal vale dinero. Es mucho más caro vivir sano. Hoy se han invertido los términos. Antiguamente era todo lo contrario. Los que se enfermaban eran los ricos porque no se movían, no trabajaban en el campo y estaban todo el día comiendo sin parar. Y ahora es al revés. Los pobres comen sin parar porquería y no se mueven.

P. ¿Y esa radiografía social forma parte de su ámbito de investigación también?

R. Es una observación como consecuencia de mis investigaciones.

P. ¿Qué es el sistema inmunitario?

R. El sistema inmunitario es un conjunto de células y moléculas que tenemos en el cuerpo y que trabajan de forma coordinada para defendernos de las agresiones externas e internas. Porque también es muy importante para defendernos del cáncer. Y, si no funciona bien, causa muchísimas enfermedades. Está detrás de todo lo que acaba en “itis”, que significa inflamación. Y la inflamación la provoca un sistema inmunitario descontrolado o desregulado.

P. ¿El sistema inmunitario define nuestra salud?

R. Sí. Tiene un componente muy importante. Las personas que tienen un sistema inmunitario muy bueno viven más allá de los 80 años. Las otras no.

Si tienes depresión te bajan las defensas

P. ¿Y el sistema inmunitario está en los genes?

R. También tiene un componente genético. Cómo respondemos frente a las infecciones o frente al cáncer tiene un componente genético importante.

P. ¿Y el sistema inmunitario se puede modular a lo largo de la vida? ¿Lo podemos fortalecer?

R. Sí. Por ejemplo, con el ejercicio. Se ha visto que después de tres meses de realizar ejercicio moderado mejoran las defensas incluso en personas muy mayores. O sea, que aunque hayas castigado el cuerpo, siempre estás a tiempo de recuperarte.

P. ¿Y cómo se mide el sistema inmunitario de un ser humano? ¿Con qué magnitudes?

R. Nosotros estudiamos las células inmunitarias y vemos cómo cambian su fenotipo. Es decir, las características que las definen y las proteínas que tienen en su superficie o en su interior. También vemos cómo responden frente a distintos antígenos. Es decir, a distintas proteínas o moléculas frente a las que las enfrentamos y vemos si responden de forma controlada, ineficaz o excesiva. Hay una parte del sistema inmunitario dedicada a la regulación. Este año se ha llevado el Premio Nobel el descubrimiento de las células T reguladoras. Hay que mirar si esas células T reguladoras están ajustadas en número y su función es adecuada. Porque si funcionan en exceso, estaremos expuestos a infecciones y al cáncer.

P. ¿Las células del sistema inmunitario son distintas al resto?

R. Están súper conectadas con el sistema endocrino y el sistema nervioso. Son tres sistemas que necesitan estar coordinados. Por eso cuando estás con depresión te bajan las defensas. Eso es real. Comparten mediadores y receptores. O sea, que cuando uno de los sistemas se altera, el otro también.

P. Podríamos decir que el sistema inmunitario es un sistema centinela.

R. Así es.

P. ¿De qué depende la fortaleza del sistema inmunitario?

R. Tiene una gran influencia la alimentación, el ejercicio, una buena actividad física y, sobre todo, un buen sueño. Dormir bien es fundamental porque durante la noche y en el descanso nocturno se repara el cuerpo. Y uno de los reparadores del cuerpo es el sistema inmunitario.

P. Y para dormir bien hay tener buena conciencia.

R. Sí. El estrés es malísimo para el sistema inmunitario.

P. Sin embargo, en las personas mayores el sueño siempre es más ligero.

R. Claro. Duermes peor por las hormonas y también eso afecta al sistema inmunitario. Hay que intentar dormir y descansar. Aunque solo duermas seis horas. No hay unas horas fijas para dormir, pero el sueño tiene que ser de calidad.

El cáncer es el gran fracaso del sistema inmunitario

P. O sea, que dormir bien y mucho no es de holgazanes, sino de gente sana.

R. Sí.

P. Uno de cada dos hombres desarrollarán a lo largo de su vida un cáncer. ¿Qué está pasando?

R. Tiene la culpa un poco toda la forma de vida occidental actual. Los llamados disruptores endocrinos y todos esos contaminantes.

P. ¿Qué son los disruptores endocrinos?

R. Son moléculas que interrumpen al sistema endocrino y afectan al sistema inmunitario lo que acaba desarrollando alteraciones.

P. ¿Esas disrupciones por qué se producen? ¿Por nuestro hábito de vida?

R. No. Por contaminantes que están en el aire. Contaminantes que están en los productos químicos que nos echamos. Las cremas, los champús, los detergentes, las soluciones para limpiar. Estamos llenos de los nanoplásticos famosos como, por ejemplo, toda la comida plastificada, los insecticidas, los pesticidas y demás que se utilizan en lo que comemos. Por más que haya regulaciones y que los más peligrosos se han quitado sigue habiendo muchos más que siguen siendo peligrosos.

P. La vida moderna produce cáncer.

R. Sí. Y el estrés.

P. ¿El estrés?.

R. Sí. El estrés afecta al sistema inmunitario y genera inflamación. La inflamación favorece la aparición de cáncer porque en un ambiente inflamatorio las células se reparan peor y acaban acumulando fallos. El cáncer son células normales del cuerpo que empiezan a acumular mutaciones que no son capaces de repararse. Entonces, llega un momento en que pierden el control de la división. Son células que se dividen descontroladamente y toda la inflamación promueve la aparición de este tipo de enfermedades. Además el estrés disminuye las defensas. O sea, que tenemos por un lado más inflamación y, por otro, una peor respuesta defensiva.

P. ¿Entonces en las zonas rurales se registra menos cáncer que en las urbanas?

R. Yo creo que sí, aunque con matices.

P. ¿Está estudiado científicamente?

R. Sí. Hay algunos estudios, aunque yo ahora mismo no los recuerdo de memoria. Pero es conveniente matizar. Hay muchos tipos de cáncer y es complicado generalizar . En las ciudades se diagnostican más casos de algunos tipos de cáncer, aunque en las zonas rurales también hay factores de riesgo, como la exposición a ciertos productos utilizados en la agricultura.

Si perdemos la sanidad pública perdemos la igualdad de oportunidades

P. ¿Y en los países del tercer mundo, por no tener todos esos agentes nocivos, hay registros inferiores en el desarrollo del cáncer?

R. En los países con menos recursos no siempre hay menos cáncer. A veces, hay menos controles ambientales y menos capacidad para detectar y registrar los casos, por lo que las cifras pueden no reflejar la realidad.

P. Una de cada tres mujeres desarrollará cáncer, un tercio menos que en los hombres. ¿El cáncer también es una cuestión de género?

R. Las mujeres tenemos menos inflamación.

P. ¿Por qué?

R. Porque tenemos un sistema inmunitario más controlado por nuestras hormonas, que nos protegen. Por lo menos hasta que llegamos a la menopausia. Ahí ya empezamos a igualarnos. Por ejemplo, en enfermedades cardiovasculares los hombres las sufren más porque tienen un sistema inmunitario más inflamatorio que el de las mujeres. Nuestras hormonas nos protegen. Si se miran las enfermedades cardiovasculares, a partir de cierta edad de la mujer empiezan a ser enfermedades más prevalentes que en hombres.

P. ¿El cáncer es el gran fracaso del sistema inmunitario?

R. Podría decirse que sí. Como son células propias, es muy difícil desarrollar una respuesta completamente eficaz. Pero a la vez hemos conseguido utilizar precisamente ese sistema inmunitario para fabricar herramientas contra el cáncer.

P. ¿Ganaremos la batalla del cáncer?

R. De los peores quizá sí. Como las mutaciones son aleatorias, si no hacemos algo por eliminar todos estos carcinógenos a los que estamos expuestos, siempre aparecerán cosas nuevas. Es muy difícil eliminar todos los tipos de cáncer.

P. Mariano Barbacid acaba de presentar un experimento que ha logrado curar un cáncer de páncreas.

R. Esa es una muy buena noticia. Sí, señor. Y en unos años casi se ganará completamente la batalla de ese cáncer, porque siempre habrá algún paciente que sea resistente.

P. Aunque desde que se hace una prueba en animales hasta que se aplica en el ser humano pasan algunos años.

R. Sí. Se tarda muchos años. En animales son los estudios preclínicos. De ahí ya tiene que pasarse a los ensayos clínicos con distintas fases. Primero se prueba su seguridad y su eficacia. Si se demuestra que funciona, ya se pasa a grupos más grandes. Y luego lo tienen que aprobar las distintas agencias del medicamento. Aunque lo apruebe la FDA (la agencia estadounidense de seguridad sanitaria) no significa que la Agencia Europea de Medicamentos lo apruebe también. Hay medicamentos que se aprueban en Estados Unidos y luego tardan más tiempo todavía en aprobarse en España. Tiene que estar todo muy bien controlado para que no haya intereses de las farmacéuticas.

P. Es muy difícil que no haya intereses de la industria farmacéutica.

R. Hay intereses, claro, pero hay que demostrar que los resultados son fiables.

P. ¿Qué dice de nuestro sistema público de sanidad el escándalo de los cribados de cáncer de mama?

R. Dice que hace falta más gestión eficiente. Más eficiencia. A mí me sorprendió mucho cuando salió la noticia porque yo he estado en un cribado aquí en Córdoba y, desde luego, el Hospital Reina Sofía funciona maravillosamente bien bajo los mismos políticos. Supongo que es un reflejo de como algunos puestos que deberían estar ocupados por profesionales en algunas instituciones, a lo mejor se ha primado otras cosas antes de que sea una persona con formación especializada y sepa lo que hace.

Hay que difundir la ciencia para desmentir los bulos del negacionismo

P. Si perdemos la sanidad pública, ¿qué perdemos?

R. ¡Uf! Perdemos la capacidad de que todo el mundo tenga las mismas oportunidades de ser bien atendido. Yo creo que perderíamos mucho.

P. Antes ensalzó usted el sistema educativo anglosajón. ¿Podría decir lo mismo del sistema de sanidad anglosajón?

R. Yo creo que funciona bien. No funciona mal. Yo estuve allí viviendo casi dos años y uno de mis hijos tuvo una amigdalitis. Y recuerdo toda la burocracia y la cantidad de pasos que hay que seguir hasta que conseguí que me dieran un antibiótico. Fue un poco horrible y mi hijo estuvo con unos fiebrones más tiempo del necesario.

P. En EEUU hay 50 millones de ciudadanos que no tienen salud ni pública ni privada.

R. Estados Unidos es terrorífico. Aunque en un congreso en el que fui en septiembre, estuve hablando con un investigador polaco que vive allí. Y me dijo que es mentira eso de que no hay sanidad para todos en EEUU. Lo que pasa es que como la gente tiene la posibilidad de no pagar el seguro pues no paga. Aquí en España, no es que sea gratis, sino que nos lo quitan del sueldo. Pero allí tú tienes la decisión y hay gente joven que se ve sana y decide no pagarlo. Luego, eso sí, hay charitys [instituciones caritativas]. Realmente no sé. No vivo allí.

P. En 2019 fue nombrada Investigadora Emergente del IMIBIC ¿Cuáles son sus méritos?

R. Pues se miden por los proyectos que consigues, las publicaciones y los contratos de investigación que has tenido.

P. Terraplanismo, antivacunas, rechazo al cambio climático. ¿El negacionismo científico se está apoderando del planeta?

R. Yo me imagino que esa gente estaba ahí, pero ahora con las redes se afianzan más porque los algoritmos hacen que a ti te salga lo que tú crees y te sigue alimentando sobre lo mismo. Hay más información que nunca y va acompañada de mucha desinformación. Ahí está precisamente el papel de las instituciones públicas en educar y en hacer mucha divulgación. Yo por eso me apunto a todas las cosas que me proponen para difundir ciencia y desmentir todos esos bulos.

P. Ahora tenemos a un negacionista al frente del planeta que ha puesto a un antivacunas como responsable de sanidad.

R. Y que ha recortado los fondos de investigación. Eso es una noticia terrorífica porque realmente Estados Unidos era el motor de la investigación mundial. Un motor muy importante. Y la verdad es que es preocupante lo que está pasando. Esperemos que no dure mucho.

P. Es usted hija del gran cirujano Carlos Pera. ¿De tal palo, tal astilla?

R. Ya quisiera yo, pero yo no llego al nivel de mi padre. De esos hay uno cada equis tiempo. Aunque es verdad que he aprendido de él muchas cosas.

P. ¿Por ejemplo?

R. Me ha ayudado mucho a perseverar. A tener resiliencia. Y a saber que la ciencia es difícil y que tienes que seguir intentándolo hasta que lo consigues.

P. ¿El apellido le pesa o le estimula?

R. Cuando era más joven me pesaba mucho. No quería porque me daba miedo que me viesen como la mujer que consigue todo por su apellido. Entonces, en cierta forma también me estimuló a demostrar que no era por mi apellido, sino por mí misma.

EEUU ha recortado los fondos de investigación. Es una noticia terrorífica

P. En la última entrevista que le hice en el año 2021 me dijo lo siguiente: “Viajar es muy importante y yo se lo he inculcado a mis hijas”. ¿Le ha hecho caso?

R. Mucho. Y además añado que, aparte de viajar, es muy importante vivir en otros sitios lejos de donde has nacido y donde te has criado. Cura muchas estupideces.

P. ¿Cuáles?

R. Por ejemplo, creer que un partido político te va a solucionar la vida. Creer en él a pie juntillas, defenderlo y pelearte con los demás porque tu partido hace o deshace cualquier cosa.

P. Según su padre, el alma se aloja en el cerebro. ¿Y según usted?

R. Supongo que también soy un poco científica en ese caso. Y creo en el cerebro.

P. ¿A qué aspira?

R. Aspiro a poner mi granito de arena en la salud humana. Y a ser feliz en mi vida personal.

La Base Logística del Ejército de Tierra está a un paso de marcar un punto de inflexión en la historia contemporánea de Córdoba. Las cifras son inapelables. Decenas de fábricas de armas, cientos de empresas auxiliares, miles de puestos de trabajo. El macroproyecto transformará previsiblemente el pulso económico de la ciudad. Pero no solo. También desfigurará su imagen mundial de símbolo de la paz y las tres culturas.

La iniciativa ha sido bendecida por todas las fuerzas políticas, sociales y económicas sin excepción. Salvo una. Una pequeña plataforma que navega a contracorriente bajo el nombre de Mejor sin Armas. El señor de la imagen es su portavoz. Catedrático de Derecho del Trabajo, activista irredento y defensor del medio ambiente desde que tiene uso de razón. Lo suyo, desde siempre, es meterse en los charcos. Y no lo oculta.

La Base Logística convertirá a Córdoba en un objetivo militar

PREGUNTA. ¿Mejor sin armas?

RESPUESTA. Mucho mejor sin armas. Las diferencias entre los seres humanos son mucho menores de lo que creemos. Y no necesitamos armas para resolverlas.

Juan Escribano se reconoce en uno de los cientos de niños de barrio de los años setenta. Uno de los pocos que logró salir de Fátima con un título universitario debajo del brazo. Hijo de activistas antifranquistas, forjó su carácter en una familia militante de la izquierda extraparlamentaria. “Los perdedores de la Transición”, remarca sentado en una mesa redonda del amplio despacho que ocupa en la primera planta de la Facultad de Derecho.

Tomó conciencia ecologista muy joven, en los años del instituto, y eligió la carrera de Derecho como salvoconducto para lograr un trabajo rápido que le permitiera escapar de las dificultades del barrio en aquella Córdoba renqueante que apenas acababa de sacudirse las secuelas de la dictadura. “La gente de la clase trabajadora necesitábamos tener carreras que nos proporcionaran empleo lo antes posible”, razona nada más activarse la grabadora.

P. ¿Y eligió bien?

R. Había una razón pragmática y otra idealista: el modelo de los abogados laboralistas que a mí me atrajo siempre.

P. Usted era un chaval comprometido.

R. Sí, desde el principio.

P. Por influencia familiar.

R. Mi padre pertenecía a partidos políticos que se situaron al margen de la Transición y eso fue lo que me llevó a militar desde el principio pero siempre en el movimiento ecologista.

La industria verde genera mucho más empleo que la industria de la muerte

P. Usted mama el compromiso político en su propia casa.

R. Sí, aunque fue ya el compromiso político del desencanto de finales de la Transición. Se puede decir que yo pertenezco al sector que perdió la Transición. Aquellos partidos políticos de izquierda que no se incorporaron a la normalidad parlamentaria.

P. Y militó joven.

R. Sí. En el movimiento ecologista desde el instituto con compañeros que todavía conservo en Ecologistas en Acción. Constituimos un grupo cuando estaba en tercero de BUP.

P. ¿Y cómo se acercó al movimiento ecologista tan joven?

R. Yo soy de familia de campo y eso me generaba mucha empatía con la defensa del medio ambiente. Soy de la generación de Greenpeace, cuando salía por televisión oponiéndose a la industria nuclear o luchando para impedir que tiraran la basura atómica en la fosa atlántica, en aquella imagen tan icónica. Yo soy de esa generación. Y de Félix Rodríguez de la Fuente, claro.

P. ¿Y sigue militando en Ecologistas en Acción?

R. Soy el portavoz. Y antes fui coordinador durante ocho años. Cuando empecé no existía Ecologistas en Acción. La organización que en aquel momento vertebró a todos los grupúsculos de Córdoba era Aedenat, a través de Pepe Larios, Curro Cobos y otros compañeros.

P. Pepe Larios ha sido su maestro.

R. Sí. Y muchas otras personas. Pepe era un referente, aunque en lo político no siempre estábamos de acuerdo, pero sí en lo social y en lo ambiental.

P. ¿Cuál fue su primera batalla ecologista en Córdoba?

R. La ampliación de las canteras de áridos de Asland y la destrucción de las dehesas de la zona de Román Pérez.

P. El cementerio nuclear de El Cabril fue uno de los grandes desafíos ambientales de aquella época.

R. A mí me pilló demasiado joven, pero sí que participé en alguna de las manifestaciones donde hubo personas represaliadas como Pedro [Urbano] y Pepe Larios.

P. ¿La ecologista es una batalla perdida?

R. A nosotros nos gusta decir que si no hubiéramos existido, el mundo sería peor de lo que es. Aunque, si analizamos lo que está ocurriendo en los últimos tiempos y la reversión de todo aquello que parecía que estaba asentado, sí que hemos perdido. Es casi impensable hace 20 años declaraciones como las que hoy hacen Milei o Trump.

Si los ecologistas no existieran, el mundo sería peor de lo que es

P. ¿Vamos para atrás?

R. Desde un punto de vista ideológico, sí. Hace un par de décadas o tres estaba muy normalizado considerar que teníamos que revertir los abusos que estábamos cometiendo en la biosfera. Actualmente, eso ya no es así.

P. Usted eligió derecho del trabajo y no derecho penal ni derecho civil.

R. Mi padre era sindicalista y eso marca. Recuerdo cómo lo acompañaba a los Juzgados de lo Social desde pequeño. Y también la referencia histórica de los abogados laboralistas.

P. ¿El derecho sirve para algo?

R. El derecho del trabajo probablemente no. Cuando empiezo las clases siempre les digo a los alumnos que el derecho del trabajo es el más capitalista de todos, porque es el derecho que regula la compraventa de la fuerza del trabajo. Es decir, regula cómo nos compramos y nos vendemos unos seres humanos a otros. El hecho simplemente de que exista derecho del trabajo implica la existencia de una injusticia y es que unos pocos detentan los medios de producción y otros muchos tenemos que vender nuestro trabajo a quienes monopolizan lo imprescindible para la vida.

Terminó la carrera en 1994. Justo entonces, su profesora María del Mar Ruiz Castillo se traslada a la Universidad de Almería y Juan Escribano sigue sus pasos. Allí ha desarrollado casi toda su vida profesional. Nada menos que 26 años. Hasta que hace cuatro regresó a la UCO. Poco después emergió el macroproyecto de la Base Logística del Ejército de Tierra, cuyas obras de urbanización se encuentran ya en marcha mientras que el medio centenar de pabellones empezarán a levantarse en abril.

La plataforma Mejor sin Armas se creó para hacer frente a una feria de material bélico programada en 2024, que finalmente fue suspendida. “Sentimos desde algunos colectivos sociales la necesidad de hacer oposición a algo que nadie cuestionaba. Córdoba se estaba convirtiendo en uno de los grandes centros de la industria de la guerra y nos constituimos como plataforma contra ese monocultivo militar y la deriva que está teniendo Rabanales 21”.

P. Y si queremos la paz, ¿no es mejor prepararse para la guerra?

R. No. Prepararse para la guerra siempre es para la guerra. Nunca para la paz. Y prepararse para la paz es prepararse para ser capaz de sentir empatía por el sufrimiento de cualquier otro individuo en cualquier otra parte del planeta. Y yo creo que esa es la cultura que hay que fomentar.

P. El discurso dominante, en cambio, sostiene que cuanto más rearme, más seguridad. ¿Compra usted el silogismo?

R. No. Cuanto más rearme, más necesidad de rearme, porque la industria de armas es como una especie de rueda infinita: estás permanentemente rearmándote porque el competidor también se rearma. Es una falacia incluso desde el punto de vista de la propia lógica de la industria de la guerra. El rearme nunca es suficiente.

La alternativa al rearme es poner en el centro los valores humanos

P. Europa ha anunciado hace algunos meses un gasto de 800.000 millones de euros en armas y el 5% del PIB. ¿Hacia qué mundo nos dirigimos?

R. Quiero pensar que hacia un mundo mejor, pero por ahora no hay ningún indicio que lo muestre. Sería impensable hace 30 o 40 años proponer de manera abierta, como hace hoy Von der Leyen, la reducción de las inversiones en sanidad, educación y cultura por considerar que el rearme es lo prioritario. Por lo tanto, a corto plazo nos dirigimos hacia un mundo más feo.

P. ¿El miedo es la gasolina que alimenta el militarismo?

R. Sí. El miedo hacia el otro. El miedo hacia lo diferente. Un miedo fomentado por aquellos que se benefician de este tipo de industria. Y no creo que esté justificado. Esa es mi fe.

P. ¿Qué hay que gastar en defensa para garantizar nuestra seguridad?

R. ¿Qué pasaría si un año de nuestro presupuesto no invirtiéramos nada en el Ejército? Probablemente no ocurriría nada. Entre otras cosas, porque la inversión de hoy no serviría para nada mañana. Estamos viendo, por ejemplo, que todo el embargo de armas al Estado de Israel es prácticamente imposible, porque todo aquello que le hemos comprado durante tanto tiempo tenemos que estar abasteciéndolo continuamente.

P. ¿Usted cree en el Ejército?

R. No. Y además por generación. En mi juventud el movimiento antimilitarista tuvo mucha fuerza. Y no creo, desde luego, en un Ejército que no anteponga la auténtica necesidad de la humanidad. No entiendo que ante la situación a la que nos dirigimos como consecuencia del cambio climático, estemos defendiéndonos unos contra otros y no contra la gran amenaza de la humanidad.

P. Media humanidad no cree en esa amenaza.

R. Yo creo que mucho más de media humanidad. Cuando son las elecciones me suelo acercar a las mesas de Vox para preguntarles por qué no creen en las teorías científicas sobre el cambio climático y la necesidad de reducir los residuos. Y no saben responder. Lo único que dicen es “porque no lo creo”. Es una cuestión de fe. Y yo sé que la razón está de nuestra parte. De su parte solo está una ideología basada en la irracionalidad.

P. ¿Y usted se acerca a las mesas de Vox?

R. Sí. Entiendo que hay que intentar convencer a todos. Y como estoy profundamente convencido de que lo que digo es lo cierto, pues creo que también me puedo acercar a sus mesas y discutirles.

P. ¿La suya es una voz que clama en el desierto?

R. Estoy seguro de que no. Decía Diamantino García Acosta, el cura del SOC, que cuando se defiende algo intrínsecamente justo terminarán obligatoriamente haciéndote caso. Y yo pienso que las batallas en las que he estado son batallas justas y, por lo tanto, terminarán siendo ganadas, aunque ahora mismo no existe muchos indicios de que eso ocurra.

P. ¿Cuál es la alternativa al rearme?

R. Poner en el centro los auténticos valores humanos. Creo que la humanidad es un todo, que tenemos muchas cosas en común y que si supiéramos verlas no necesitaríamos rearmarnos. El entendimiento de los pueblos ha sido una realidad histórica. No solo nos hemos relacionado a través de la guerra, sino también del entendimiento, los avances y el progreso común. Esa sería la manera de avanzar y no invirtiendo en algo que, por mucho que se oculte bajo el concepto de defensa, es para la guerra. Y en eso Trump es mucho más sincero.

El respaldo de todos los grupos municipales a la Base Logística es la foto de la vergüenza

P. ¿Por qué la Base Logística del Ejército no es una buena idea para Córdoba?

R. Hay argumentos puramente pragmáticos. Al ser una Base Logística del Ejército a apenas 16 o 17 kilómetros de la ciudad, Córdoba se convertirá en un objetivo militar. Cuanto más cerca estemos de las estructuras militares será peor. En los bombardeos de Caracas se ha visto claramente. Las zonas bombardeadas fueron justo las que estaban más próximas a las bases logísticas. Y hay otras cuestiones no pragmáticas: ese tipo de estructuras no deben existir en ningún lugar y, por lo tanto, tampoco aquí.

P. Vamos a ser un objetivo militar.

R. Sí. Vamos a ser un objetivo militar. Ya tenemos la Base de Cerro Muriano que se quiso convertir en Base del Euroejército. Y ahora tenemos industrias de armas como Escribano, que tiene unas vinculaciones muy oscuras con el sionismo.

P. Según sus promotores, la Base Logística atraerá a más de 40 industrias nacionales, 1.400 empresas auxiliares en la provincia y más de 4.000 empleos. Es una oferta difícil de rechazar.

R. El tema de los empleos es un poco tramposo. Vivimos en una economía donde no planificamos conforme a unos criterios lógicos, sino que se basa exclusivamente en la obtención de beneficios por aquellos que tienen el capital. Ese es el único objetivo. No puedes crear empleo de otra manera porque los mecanismos económicos no te lo permiten. En una economía planificada se crearía empleo de otra manera. Y, desde el punto de vista moral, crear un empleo basado en la destrucción del planeta y de la vida no es ético. Recuerdo un documental de la Transición en el que los últimos verdugos se quejaban de que con la supresión de la pena de muerte se iban a perder sus trabajos. Algo parecido se puede decir aquí. ¿Hasta qué punto es legítimo por muchos empleos que se creen? Genera mucho más empleo la industria verde. Los estudios son clarísimos. La industria de la vida genera muchísimo más trabajo que la industria de la muerte. El trabajo que se va a generar aquí es un trabajo muy tecnologizado y simplemente se va a desplazar de otros lugares que se van a cerrar. Lo que no es lícito es trabajar para la muerte.

P. ¿La industria militar es un caramelo envenenado?

R. Sí. Es un caramelo envenenado. Aunque tampoco creo que sea tan rentable como se dice. Los estudios del Centro Delàs sobre el impacto en el empleo de otras bases logísticos de España llegan a la conclusión de que no es verdad que se cree un tejido productivo al margen de lo expresamente establecido. Y además se producirá un aumento de las poblaciones vinculadas al Ejército con una deriva hacia posiciones ideológicas que hasta ese momento no existían.

P. O sea, se va a crear poco empleo y muchos votos de Vox.

R. Exacto.

P. Hay algunos estudios que hablan de que la inversión militar crea 2,5 veces menos empleo que la educativa.

R. Exacto. La industria del reciclado es una de las que más volumen de empleo genera y, si queremos revertir el proceso del cambio climático, tenemos que invertir mucho más ahí. Escribano lleva aquí un tiempo con una inversión de centenares de millones de euros y, sin embargo, yo no veo que haya generado un tejido de empleo significativo.

P. Todos los grupos municipales respaldaron, por cierto, la Base Logística. ¿Por responsabilidad o por inconsciencia?

R. Aquella foto de todos los grupos políticos en la puerta del Ayuntamiento estrechándose la mano, desde Vox hasta Izquierda Unida, es la foto de la vergüenza. Entiendo que en un sistema electoral donde cada 4 años tienes que presentarte es difícil proponer una alternativa a largo plazo.

A 100 metros del aulario hay una empresa que fabrica armas y la Universidad se ha callado

P. Algunos se habrán arrepentido.

R. Ellos dicen que sí. Yo se lo he preguntado expresamente. No sé si lo volverían a hacer, pero sí que no están contentos con aquella foto.

P. Córdoba hoy fabrica armamento de tecnología israelí que se ha probado en combate en el genocidio de Gaza. Empezamos bien.

R. La industria de la guerra es la industria de la guerra. El objetivo de las armas es matar. No tienen otra otra función. Y la perfección que ha llevado a cabo el Ejército israelí en la capacidad de destrucción y de vida es muy significativa. Una de las armas probadas en combate que han resultado ser más eficaces se especializa en mutilar las extremidades de las personas sin matarlas. Yo saco una reflexión triste: esos ingenieros que dedican sus vidas a perfeccionar ese tipo de armas no sé hasta qué punto son empleos dignos.

P. Hay tratados internacionales que prohíben expresamente el comercio de armas con países que vulneran los derechos humanos.

R. El derecho internacional es muy peculiar y está basado en la voluntariedad de los estados que lo aplican. Desgraciadamente, el Estado de Israel no forma parte del Tribunal Penal Internacional. Ni Estados Unidos ni Israel tienen suscritos tratados como, por ejemplo, de las minas antipersona. El Estado español comerciando con Israel vulnera claramente sus compromisos internacionales. El Estado de Israel, según todos los organismos internacionales, es sospechoso de haber cometido actos de genocidio y España no tendría por qué negociar ni comprar o vender armas con él.

P. ¿España ha cumplido con sus obligaciones éticas en el concierto internacional?

R. Depende de cómo se analice. Si lo analizamos desde el punto de vista comparativo y lo relacionamos con Alemania, Francia, Italia o Hungría, aquí por lo menos no te detienen si vas por la calle con una kufiya. Pero yo creo que se podían haber hecho muchas más cosas. Se reaccionó tarde y probablemente por cuestiones electoralistas. Cuando se ve que hay un porcentaje importante de la población que está en contra de lo que está ocurriendo en Gaza es cuando el Gobierno toma cartas en el asunto. Y no sé hasta qué punto se ha hecho todo lo posible. Por ejemplo, el comercio con el Estado de Israel no se ha cerrado. Y el tránsito de buques [con armas con destino a Israel] por los puertos españoles se ha condicionado a que las poblaciones se manifiesten en contra.

P. ¿Qué hace una fábrica de armas en un polígono tecnológico universitario?

R. Eso tendrían que responderlo los que son dueños de ese lugar. Y es mayoritariamente la Universidad, pero también la Diputación y el Ayuntamiento de Córdoba, que ceden espacio para unas funciones que no eran las que estuvieron en su origen. El Campus Tecnológico de Rabanales tenía como objetivo la transformación de la industria agropecuaria. Y de ahí hemos pasado a cedérselo a una industria como Escribano. Pero, si investigamos, vemos que la SEPI está participada mayoritariamente por capitales públicos y el presidente es uno de los dueños de Escribano. Aquí podríamos seguir el rastro del dinero y ver cuáles son las administraciones que se encuentran implicadas en el asunto. Desde luego, la UCO, el Gobierno central, la Junta y el Ayuntamiento. Habría que ver quién no está implicado en este proceso de rearme y potenciación de empresas con dudosa moralidad y ética, como es el caso de Escribano.

P. O sea, que hemos pasado de producir naranjas a producir misiles.

R. Además, misiles contrastados en combate. Y lo que estamos haciendo aquí en Rabanales 21 es perfeccionar esos misiles para hacerlos todavía más eficaces. La tecnología que desarrolla Escribano de los misiles SILAM revierte de nuevo en Gaza haciéndola más efectiva para matar a gazatíes.

P. En 2012 la Universidad de Córdoba suscribió un compromiso ético en contra de la transferencia de armas susceptibles de contribuir a la comisión de crímenes de guerra. ¿Estamos en ese caso?

R. Haberse mantenido callada en relación a la presencia de Escribano en Rabanales 21 no es acorde con esa declaración institucional de la Universidad de una ciudad que tradicionalmente ha apostado por la paz. Ese compromiso no se cumple. Y no sé hasta qué punto se podía llegar a cumplir una vez que se cede el espacio. La cesión del espacio es un poco compleja porque, aunque Rabanales 21 es de gestión de la UCO, no es la Universidad la que directamente vende a Escribano la parcela, sino que la adquiere en subasta pública. La Universidad dice que no pudo hacer nada en ese contexto.

P. ¿Y usted cree que la Universidad no pudo hacer nada?

R. Yo creo que sí se puede hacer, aunque sea desde el punto de vista puramente institucional, no jurídico, si manifiestas claramente que no te gusta que a 100 metros del aulario haya una empresa que esté fabricando ese tipo de armas. Y esa declaración institucional sigue sin existir.

No entiendo que nos defendamos unos contra otros y no contra la gran amenaza del cambio climático

P. La Universidad no quiere enfrentarse al Ministerio de Defensa.

R. No. Ni tampoco a Escribano.

P. ¿Adiós a la ciudad de la concordia y la convivencia entre culturas?

R. Pues parece ser que sí. Durante mucho tiempo ese era el lema de Córdoba, pero hoy en día posiblemente ya no esté de moda. Si nos remitimos a nuestro pasado histórico, significa la concordia entre las tres culturas. Y actualmente es difícil decir que existe concordia con la cultura islámica. Vivimos en un contexto de islamofobia muy fuerte. Y, de hecho, pocas veces se dice lo de la ciudad de la concordia y la paz. Probablemente, porque ya se ha olvidado.

P. O sea: adiós ciudad de la paz, hola ciudad de la guerra.

R. Sí. Y además de una manera muy explícita. No se nos está ocultando a la población. La Base Logística no es algo oculto. Es algo que se publicita, se vende y es electoralmente rentable. No se puede decir que los políticos hayan cambiado su manera de pensar, sino que la ciudadanía es también un poco lo que quiere en este momento.

P. Tras la Segunda Guerra Mundial se ha triplicado el gasto militar y el número de conflictos, en cambio, ha pasado de 20 a 56. ¿Qué nos explica ese dato?

R. Nos explica que el sistema está claramente en crisis. El negocio se va estrechando cada vez más y se necesita que la competencia sea más agresiva. Cada vez necesitamos que los estados se impongan frente al otro. La política de Trump es clarísima, pero también la de la Unión Europea. Ahí está Libia para demostrarlo. Necesitamos un petróleo que posiblemente, según muchos geólogos, ya ha pasado su cenit de producción. Vivimos una economía profundamente carbonocéntrica y, por lo tanto, necesitamos de ese petróleo. La mejor manera de conseguirlo es gratis. Y ahí están los conflictos. Si analizamos todos y cada uno de ellos, detrás existe una materia prima, unos recursos, una fuente energética que cada vez es más escasa. La manera más económica de conseguirla es hacer una guerra y quedándote con los recursos sin ningún tipo de reparo.

P. La historia del colonialismo.

R. La historia del colonialismo ha vuelto con toda su crudeza y no sé si alguna vez se fue. Cuando los observadores de Naciones Unidas han llegado a la zona cero del conflicto de Sudán han visto a través del satélite montones de cadáveres quemados. ¿Por qué en Sudán? ¿Qué materias primas tiene? ¿Qué fuentes de energía existen allí que nos obligue a llevar a cabo esa guerra colonial de nueva generación? Ya no necesitamos poner un gobernador, sino simplemente potenciar a uno de los dos bandos para que ellos destruyan sus propios países y luego nos suministren sus recursos al mejor precio.

P. El exministro Moratinos, hoy responsable de la Alianza de Civilizaciones, aboga por abolir la guerra. ¿Un ingenuo o un visionario?

R. Abolir la guerra implica abolir el capitalismo. Y yo estoy completamente seguro de que el capitalismo se puede abolir. Por lo tanto, es posible también abolir la guerra.

P. La Unión Soviética abolió el capitalismo y, sin embargo, también invadía países y mataba a seres humanos.

R. La Unión Soviética fue un ensayo para intentar transitar a otro modelo de organización. Fue un ensayo que no dio los frutos que se esperaban, pero eso no inhabilita la posibilidad de llevar a cabo una economía que no esté presidida por el lucro sino por la planificación en la que los intereses de los seres humanos estén en el centro.

P. ¿Por qué una parte de la izquierda defiende a las víctimas en Palestina y a los verdugos en Ucrania?

R. No creo que sea mucha la izquierda que lo hace. Hay de todo, desde luego. Pero la izquierda que yo conozco es una izquierda que no está de acuerdo con la invasión de Ucrania, aunque la explica de una manera más amplia de lo que se explica aquí como un simple acto de maldad de Putin. Hay otras razones, aunque eso no implica justificar lo que está pasando en Ucrania, que es un conflicto igual de imperialismo en el que Rusia no quiere perder territorio y se siente agredida por el avance de la OTAN hacia su país.

España vulnera sus compromisos internacionales si comercia con Israel

P. Rusia es un imperio.

R. Rusia fue un imperio. Era la segunda potencia mundial y con la caída del muro y la generación del capitalismo en los territorios de la antigua Unión Soviética cae en la absoluta miseria y ahora renace a través de un nacionalismo como el de la extrema derecha, que le devuelve una cierta posición en el mundo. Por supuesto sobre unas bases con las que no estoy de acuerdo.

P. Le devuelve el orgullo imperial.

R. Le devuelve el orgullo imperial.

P. ¿Y si Trump invade Groenlandia?

R. Ha dicho que se la vendan o la invade. Como dice El Padrino, va a hacer una proposición que no va a ser capaz de rechazar. Yo creo que si invade Groenlandia no pasará absolutamente nada. Se quedará con ella. ¿Quién se va a oponer a que Trump la convierta en una nueva estrella de la bandera?

P. ¿Y eso va a cambiar la historia de las relaciones atlánticas?

R. Cuando el amo de las relaciones atlánticas cambia las reglas del juego, simplemente el resto de los súbditos se adaptan a las nuevas reglas del juego.

P. Somos vasallos.

R. Sí.

P. Calentamiento global, tercera guerra mundial, desigualdades sociales. ¿De qué morirá el planeta Tierra?

R. Yo espero que no muera de nada, sino que entremos en razón. Tenemos muchas capacidades como seres humanos para conseguir revertir todo esto. Si pusiéramos todos nuestros esfuerzos en revertir la auténtica amenaza de la humanidad, que es que el planeta está siendo cada vez más inhabitable, yo estoy completamente seguro de que lo conseguiríamos. Y esa es la lucha.

Los europeos somos vasallos de Trump

Fíjese en la fotografía de esta entrevista. El señor de la imagen quizás no le diga nada. Pero su voz se cuela en el salón de su casa desde hace años. Muchos años. Tantos que ya es una voz que forma parte de su propia familia. Ramón Medina (Córdoba, 1956) es un agitador cultural. Nada menos. Remueve el árbol de la cultura desde el otro lado del micrófono para que usted y yo recojamos sus frutos cada día.

Hijo y nieto de músicos, se sentó en la batería muy joven y desde entonces no ha parado de cuadrar compases. Vive con el alma dividida entre su pasión por la radio y su amor insobornable por la música. Los dos cimientos que han sostenido su vida. En los noventa tocó el cielo de la industria discográfica con Corazones Estrangulados y ahora mata el gusanillo haciendo versiones de las bandas que han forjado su biografía.

El 4 de diciembre pasado el Aula de Rock de la Universidad de Córdoba le rindió un merecido homenaje por su dilatada dedicación a la divulgación cultural. Músicos, periodistas y colegas noctámbulos se acercaron a la sala Long Rock para mostrarle su amistad y brindar por todo lo vivido. Que no es poco.

PREGUNTA (P). ¿La música o la vida?

RESPUESTA (R). Para mí, la música es vida. Todos los días la oigo. Y me niego a elegir entre una cosa y otra.

Los ochenta fue una década muy libre

Nació en el barrio de Cañero. En la calle Joaquín Benjumea. Y allí se crió hasta los diez años en que la familia se mudó al centro de Córdoba. Cuando abrió los ojos a la vida ya había un piano en casa. El de su padre. Que no era un padre cualquiera. Ramón Medina Hidalgo fue un conocido músico y compositor que recuperó numerosas canciones populares. “En mi casa se escuchaba el piano todo el día. Y mi madre también cantaba en alguno de los coros que mi padre tenía en la Iglesia de San Andrés”, recuerda sentado en el estudio de Radio Córdoba.

Ramón Medina hijo no estudió música reglada. No tenía la disciplina de su progenitor. Ni tampoco se dejó seducir por la profundidad del género clásico. “Yo empiezo a descubrir la música a través de un magnetófono de carretes Grundig que trajo mi padre de Radio Córdoba. Y ahí empezó a grabar cosas. Un tema de Aretha Franklin, otro de los Beatles, otro de Antonio Carlos Jobim y muchos más”.

En los Maristas se introdujo en la escolanía que dirigía un cura amigo del padre, pero fue en los jardines de la Plaza de las Dueñas donde entró en contacto con la guitarra y los bongos por primera vez. “Rafael Carlos Padilla era vecino mío y también recuerdo a Rafa Manzano y Charly de la Mata”. Poco después contactaron con el club juvenil DOSA de los Salesianos y comenzaron a frecuentar los ensayos de un grupo llamado Trócola. Allí se estrenó con la batería.

Formó su primera banda poco después, junto a Rafael Carlos Padilla y Tomás Rubio, con un repertorio plagado de temas de Eric Clanton, Jimi Hendrick y todas aquellas estrellas rutilantes de los sesenta. “Rafael Carlos no sabía inglés pero lo imitaba perfectamente”, recuerda socarronamente Ramón Medina. Hasta que montaron una obra de gospel que fue representada en los Salesianos.

Esa fue su puerta de entrada en la radio. Un antiguo empleado de Radio Córdoba, Félix Martínez, grabó el musical y los invitó a la emisora. Poco después, el propietario de la cadena, Federico Algarra, puso en marcha la FM y los tres acabaron pinchando discos. “Poníamos de todo. Tenga en cuenta que Radio Córdoba tenía una de las mejores discotecas de España. Estábamos empapados de música con el Vibraciones, Popular 1 y todas aquellas revistas del momento. Trabajábamos por horas y formamos un buen equipo de radio con Pepe Navajas, Pepa Rosales, Rafael Carlos Padilla, Toni Villar y yo”.

P. Al principio sólo seleccionaba y pinchaba discos.

R. Al principio no me gustaba hablar. Prefería hacer selecciones musicales. Rafael Carlos si se lanzó rápidamente. Hacía su magazine. Era una radio tan abierta a todo y a todos que tú venías y podías anunciar una obra de teatro en la Facultad de Filosofía y Letras. Y nosotros te sentábamos y te entrevistábamos. La radio era así. Teníamos un equipo magnífico. Empezó a entrar publicidad sin que hubiera siquiera un equipo comercial.

P. De esa época es un programa que se llamaba Hecho en España.

R. Ese programa lo hacíamos, sobre todo, Rafael Carlos y yo. Pepa algunas veces. Empezó a finales de los 70 y se emitía a mediodía. Entonces se estaba generando muchísima música española.

P. La sintonía del programa era un tema de Iceberg.

R. Claro. Había mucha música instrumental entonces, sobre todo, de Cataluña, como Iceberg o Música Urbana.

P. También se pinchaba en aquel programa a Leño, Asfalto y todos aquellos grupos de rock urbano.

R. Es que éramos muy rockeros. Para mí, lo más lindo de Hecho en España fue que empezamos a apoyar a los músicos de Córdoba que grababan sus primeras maquetas.

Medina Azahara grabó Paseando por la Mezquita en una cinta de magnetofón que emitíamos en Radio Córdoba

P. Como Expresión.

R. Expresión fue anterior porque ya tenían disco. Yo me refiero a los primeros grupos no famosos. Medina Azahara grabó su primer tema Paseando por la Mezquita en una cinta de magnetofón en su local de ensayo que nosotros en Radio Córdoba empezamos a emitir en carretes. Ellos eran un grupo de versiones de baile que se llamaba Retorno. Y de ahí nace Medina Azahara porque empiezan a hacer temas de rock andaluz. Nosotros empezamos a ponerlos en la radio y llegó a oídos de los hermanos García Pelayo en Sevilla. Y de ahí a la CBS, a Madrid y a Londres, adonde nos fuimos a verlos.

P. Y triunfaron en Londres.

R. ¡Cómo! Es que aquello era muy original. imagínate en la gran sala de rock de Londres donde habían pasado los Beatles, los Rolling Stones y todos los grupos del momento. Y llega Medina Azahara con un rock duro, pero con un deje flamenco.

P. Hablamos del año 80-81.

R. Sí. Y tuvieron buenas críticas por la originalidad.

P. Y usted siguió en Radio Córdoba FM.

R. Tengo una aventura mínima cuando inauguran Radio Lucena pero me vuelvo a Córdoba. Justo entonces Canal Sur Radio monta su canal de música. Me hacen una prueba para Canal Sur 1 y me quedo porque contratan a dos locutores, uno para hacer de lunes a viernes y otro para los fines de semana. Yo encantado porque, por fin, voy a ganar dinero de verdad en la radio. Me ofrecían un buen sueldo y era una radio seria con un ámbito potente en Andalucía y programación muy internacional. Cisco Casado estaba conmigo de productor y Manuel Contreras de técnico de sonido. Canal Sur 1 empieza con muchísima fuerza hasta que sucumbe y desaparece. Era una auténtica locura porque económicamente aquello fue brutal.

P. No era sostenible.

R. No fue sostenible porque lo hicieron insostenible. Fue una cosa absurda. Se lo cargaron.

P. Y se volvió a Radio Córdoba.

R. No. Justo cuando estoy en Canal Sur 1, y después de pasar por varias formaciones musicales, conozco a Yonka Zarco que estaba en un grupo que se llamaba Adrenalina y era como nuestro Leño cordobés. El batería de Adrenalina se va a la mili. Yo ya los había visto en la Muestra Pop-Rockera y me encantaba lo que hacían. Un día en un pub de Córdoba me encuentro con Yonka y le digo: “Tío, me gustaría mucho tocar contigo”.

P. Usted no lo conocía.

R. Sí. Como yo ya estaba en la radio también estaba ligado a la historia de la Muestra Pop-Rockera.

P. Que en aquella época funcionó muy bien.

R. Funcionó muy bien y tocaban todos los grupos de Córdoba. Yo estaba ligado como asesor y jurado.

Los grupos de la movida eran simpáticos, pero como músicos no valían un duro

P. Entonces estaba Pedro Mateos.

R. Pedro Mateos era el que dirigía todo el cotarro de la Muestra.

P. ¿Cuándo empezó la Muestra Pop-Rockera?

R. Calculo que en 1980 o 1981. Tuvo distintas fases y la primera duró hasta 1986 o por ahí.

P. Hacíais audiciones de los grupos que se presentaban.

R. Claro. Ya había un estudio de grabación en Córdoba que se llamaba Ruido Azul. Y luego fue el estudio de Paco Récord. Por ahí pasaban todos los grupos de Córdoba para grabar. Todos. No había otro estudio de grabación.

P. ¿Dónde estaba ese estudio?

R. Ese estudio estaba en Santa Rosa. Se grababa con cintas de magnetofón. Paco Récord fue luego el director de la Banda Sureña. Empezó primero la gente del antiguo grupo Jaleo, con Carlos Sánchez y Pablito León. Luego se asociaron con Paco, que al final se quedó solo con el estudio.

P. Jaleo también fue un grupo que funcionó mucho tiempo.

R. Fue un grupazo. De lo mejor que había en Córdoba. Estaba Charly de la Mata y Pablito. Un grupo con dos guitarras solistas. Era muy bueno. Yo toqué con Jaleo una temporada. Estaba de vacaciones en Málaga y fueron a buscarme porque el batería los dejó tirados cuando se clasificaron para el Alcazaba.

P. Usted ha tapado muchos agujeros.

R. Yo he tapado muchos agujeros, sí. Antes de entrar con Yonka había pasado ya por otros grupos como La Cooperativa, con Rafael Carlos Padilla y Pepe Atance, y otras historias. Con Adrenalina estuve un año o dos. Luego el grupo se rompió y entonces Yonka y yo formamos La Reserva y nos presentamos al concurso de Jerez que ganó Tarik.

P. Ese concurso también lo ganó Danza Invisible.

R. Claro. El año que gana Danza Invisible los de Jaleo se quedan los segundos y el grupo invitado que toca esa noche son Gabinete Caligari, que eran muy malos. Pero muy malos.

P. Pues fíjese la que liaron después.

R. Eran muy malos tocando al principio pero, claro, venían de la movida madrileña.

Con Corazones Estrangulados tuve la experiencia que todo músico desea

P. ¿En La Reserva estuvo mucho tiempo?

R. Sí. La Reserva tuvo dos formaciones: una con Carlos y Pablo en la guitarra y otra con Joaquín Montoro y Pepe Atance. Luego se incorpora Carlos, Pepe Atance se va y se forman Corazones Estrangulados con la entrada de Eva.

P. Entonces Corazones Estrangulados fue consecuencia de La Reserva.

R. El tema de Corazones Estrangulados nace con La Reserva.

P. Ese tema pega un pelotazo.

R. Ese tema fue muy chulo.

P. Funcionó muy bien.

R. En realidad, el primer disco tuvo una producción mínima. Lo grabamos en un estudio muy pequeñito, pero tenía muy buenas canciones. Luego ya hubo una apuesta en un segundo disco con un buen estudio de grabación. Llegamos a grabar dos temas con Eva Riquelme y un tercer disco con Mayka Ramírez.

P. Y Eva se fue.

R. Sí. Eva lo dejó. Quería hacer una carrera en solitario y hoy por hoy creo que trabaja muy bien las manualidades. Hace unas esculturas fantásticas. Le gustó de siempre.

P. Corazones Estrangulados ha sido su vuelo más alto.

R. Musicalmente sí. La experiencia que todo músico desea. Ahora no sé porque todo es muy individualista. Antes era el concepto de grupo, trabajar juntos, viajar en furgoneta, pasar horas y horas en el ensayo. Y se notaba. Cuando un grupo hoy se sube a un escenario y toca, yo siempre digo: “Sí, están componiendo cosas muy chulas, pero esa gente no se ha pegado horas de ensayo”. Grupos como Danza invisible o Los Secretos mamaban muchas horas de ensayo. Para que un grupo suene compacto tiene que ensayar mucho. Y nosotros nos dedicábamos a eso.

Con Corazones tuvimos que hacer muchas promociones. Yo pedía permiso en Canal Sur y me quedaba por la noche a grabar programas de madrugada para poderme ir con el grupo a una promoción. Justamente el día que empieza la Guerra de Irak, nosotros tenemos un magazine con Teresa Campos y Terelu. Nos montamos en el tren de madrugada y nos dice el revisor: “¿Dónde vais? Acaban de pegarle un bombazo a Irak”.

P. Hablamos de la primera Guerra del Golfo en 1991.

R. Sí, la primera. Nos invitan a un programa de lujo para hacer un playback en televisión y estalla la Guerra de Irak. El programa se hizo y nos presentó Terelu con nuestras pintas flamantes.

P. Con Corazones viajaron mucho.

R. Mucho. El proyecto de Corazones dura casi 5 años. Los tres primeros son los potentes. Los dos primeros discos fueron los más buenos. Tocamos mucho porque tuvimos suerte de que nos fichara Rock Connections, que era la compañía manager que llevaba a Ciudad Jardín, Danza invisible, Los Secretos, Rosendo y toda la crema. Con quien mejor encajamos entonces era con Danza Invisible. Nos hinchamos de hacer conciertos con ellos y nos hicimos amigos. A Javier Ojeda me encanta verlo de vez en cuando.

El primer estudio de grabación se llamaba Ruido Azul y por ahí pasaron todos los grupos de Córdoba

P. Y no tuvieron más recorrido.

R. Hubo una serie de discrepancias y Eva decide dejar el grupo. El primer disco lo hicimos con Paco Martín, el segundo con Dro y el tercero con Warner, que absorbió a Dro. Pero Eva se va y ya no es lo mismo.

P. Eva tenía una voz muy particular.

R. Eva era muy personal. Maika era otra cosa. Otro tipo de cantante. El momento de composición también cambió un poco. Era el momento grunge. Nos hicimos más rockerillos y cambió la dinámica. Se perdió esa magia que tenían los dos primeros discos y, sobre todo, la voz de Eva. Las canciones las componía todas Yonka. Las ensayábamos y las preparábamos el grupo y luego ella se acoplaba.

P. Esa canción era redonda.

R. Sí. Era muy bonita. Pepe Atance ya no estaba en el grupo, pero tenía una grabadora de cuatro pistas y la grabamos con una caja de de ritmos en el chalet donde ensayábamos. Ni siquiera la batería. Solo los instrumentos simples y la voz de Eva. Ese tema llega a Paco Martín. Y, según nos cuenta él mismo, en su despacho en Madrid lo ponía una y otra vez. La gente pasaba y decía: “¿Eso qué es? ¿De dónde son?”. Entonces Paco nos llamó y nos preguntó si teníamos más canciones. No teníamos nada más pero le dijimos que sí. Un día bajó a Córdoba y cogimos temas que teníamos de La Reserva.

P. ¿De Corazones se podía vivir?

R. En aquella época sí. Yo vivía en casa y hasta podía ahorrar un poquito incluso. También es verdad que Corazones pilla el declive de la industria. De cobrar hasta un millón y medio o dos millones, se bajó a 700.000 pesetas.

P. Músico, periodista, locutor, divulgador cultural. ¿En qué oficio se reconoce?

R. Últimamente más en divulgador cultural. Estoy muy pendiente de lo que pasa en la ciudad y me gusta mucho apoyar a la gente que hay en Córdoba.

P. ¿Cuál es el pulso cultural de Córdoba hoy?

R. El que más conozco es el musical porque me he movido en él durante mucho tiempo, pero me consta que hay mucha gente interesante haciendo vídeos, creando teatro, pintando, incluso escribiendo. Aquí hay gente trabajando y haciendo cosas interesantes. ¿Qué pasa? Que mucha gente ve que no hay respuesta en Córdoba e intenta volar.

P. ¿Qué música tiene ahora en la cabeza?

R. Lo más instantáneo es la música que suelo tocar todavía. Me dedico profesionalmente a la radio, pero como hobby sigo tocando.

P. ¿Y qué toca?

R. Toco con grupos de amigos. Con algunos hago simplemente versiones de cosas que me gustan. Por ejemplo, tengo un grupo que se llama Free Company Experience. ¿Por qué ese nombre? Pues porque empezó como un homenaje a Paul Rodgers, cantante y creador de grupos como Free o Bad Company. Estoy hablando de final de los 60 o 70. También hago otro tipo de versiones con Juan Caballero. Estuvimos casi más de una década en un grupo que se llamó Krash Sierra, donde hacíamos versiones de rock, soul y algo de funk.

El día que empieza la Guerra de Irak teníamos un magazine con Terelu Campos

P. Su padre dijo en una entrevista de 2009: “La música me ha hecho feliz”. ¿Y a usted?

R. Mucho. Y me sigue haciendo feliz. Mi padre estudió música, pero sé que lo que más le gustaba era la música coral. Trabajar con voces. Tenía sus pequeños combos donde cantaba en iglesias y cuando se jubiló creó el Orfeón CajaSur. Fueron los años más felices de su vida porque hacía las canciones de su padre trasladada a voces

P. Hijo y nieto de músicos. ¿Su destino estaba escrito?

R. Imagino que sí. Desde muy pequeño estoy escuchando música. Mi abuelo hacía canciones tradicionales arraigadas en Córdoba. Lo que pasa es que he sido muy vago y no he estudiado. Me lo planteé muchas veces, pero siempre se fue cruzando algo en mi camino. He tenido mi corazón partido entre la música y la radio.

P. ¿Qué aprendió de su padre?

R. La bondad. Creo que era una persona bastante buena. Demasiado buena.

P. ¿Se puede ser demasiado bueno?

R. Sí. Yo creo que mi padre era un ser muy bueno. Muy trabajador y un buen padre de familia. Era una persona tranquila y se podía hablar con él. Fuimos tres hijos y mi madre no trabajaba. Sacó la plaza en el conservatorio como profesor y por sus manos pasaron muchos pianistas, jóvenes, medianos y mayores. Le dio mucha pena que pianistas jóvenes no siguieran estudiando piano. Pasaban por sus manos chavales con facultades extraordinarias, pero no rendían en los otros estudios y la familia los retiraba del conservatorio.

P. ¿Qué canción le cambió la vida?

R. Elegir un grupo es imposible. Por mi trayectoria radiofónica me encuentro tantas modalidad de música que no puedo elegir. Me gusta mucho el soul, por ejemplo. Y le puedo hablar de Aretha Franklin, de Temptations o de Sly and the Family Stone. Si me voy al pop, le puedo hablar de los Beatles, de los Rolling Stones y de Allman Brothers Bang. Hay canciones sueltas como Zanzibar, de Billy Joel, o Brother to brother, de Gino Vannelli.

P. ¿Ha sido más de Hendrix o de Mecano?

R. De Jimi Hendrix. Sí, sí, sí. El pop español me gusta, pero me gusta más el rock.

P. Que fue barrido por la movida. Leño, Asfalto y toda aquella generación.

R. Leño, Asfalto y Bloque eran de los setenta. La movida empieza en los 80. Para mí, Radio Futura fue de lo mejor de la movida.

P. La movida llegó con una fuerza tremenda.

R. Entró con una fuerza tremenda. Para los que habíamos escuchado tanta música de los 70 y de los 60, la música en los 80 era una birria. Los grupos eran simpáticos y ocurrentes, pero como músicos la mayoría no valían un duro. Muchos de los discos bien grabados de la movida no los grababan los mismos artistas sino músicos de estudio. Un grupo de la movida entraba en un estudio y le costaba a la compañía un dinero hasta que esa batería o ese bajista estaban cuadrados y en su sitio para una grabación. Y una vez que está el disco ya grabado, ahora te lo aprendes y lo tocas en directo. Eso era así.

En la radio fórmula yo no ponía lo que quería. Las discográficas pagaban por su artista

P. Randy López dijo en una entrevista reciente: “Hubo un complot para acabar con el rock andaluz”. ¿Exagera o da en el clavo?“

R. Yo creo que dio un poco en el clavo. Es que el rock andaluz era de Despeñaperros para abajo y la movida en Madrid estaba muy potente. ¿Qué pasaba? Que los músicos del rock andaluz eran músicos. La gente de Cai, por ejemplo, eran buenos músicos. La movida era tan potente y generaba tanto dinero que con ese movimiento de rock andaluz de bandas con buenos músicos y temas que duraban 11 minutos hay un temor de la industria y de las discográficas.

P. ¿Cuál ha sido el secreto de Medina Azahara?

R. Hacer un himno como Paseando por la Mezquita.

P. Pero Medina Azahara ha durado 40 años más.

R. Por algo será. Es un buen himno. Los dos primeros discos me gustaron mucho. El segundo, La esquina del viento, es rock andaluz pero sinfónico. En aquella época tuvimos mucha amistad con ellos. Los conocíamos e íbamos mucho al ensayo. Miguel Galán, que fue el guitarrista, venía mucho a la radio y empezó a escuchar todo lo que poníamos nosotros. Gino Vannelli, Génesis, Yes, Iceberg y todo este tipo de bandas. Él no era un gran instrumentista, pero sí un buen compositor y las melodías que creaba con la guitarra eran melodías. Si oyes los punteos de Miguel Galán, eran melodías cuadradas para cada tema. Y toda esa influencia de lo que escuchó en la radio está, sobre todo, en el segundo disco.

P. ¿La movida fue el triunfo de La frivolidad?

R. No sé. Yo no creo que todo el mundo de la movida fuera frívolo. Había mucha frivolidad. Sí que la había. Hasta en el cine del momento, con Almodóvar. Pero había gente que realmente se lo curraba muy bien. Amaban el arte y la música. Santiago Auserón escribía cosas muy bonitas y musicalmente Radio Futura tenía calidad.

P. La década de los 80 fue una aventura llena de riesgos.

R. Pero es que era muy libre. Había una libertad guapísima. La movida de Madrid yo la viví en la distancia, pero aquí se creó otra movida. La gente arriesgó en todo. Arriesgó incluso con la salud. De hecho, hay mucha gente que arriesgó demasiado y no está hoy aquí entre nosotros.

P. ¿Qué le faltó a Corazones Estrangulados?

R. A Corazones Estrangulados le faltó un tercer disco con Eva. Cambiar de vocalista cambió un poco también la personalidad del grupo. Era una fusión interesante. Veníamos cada uno de un mundo. Joaquín, el bajista, venía del punk. De Colectivo Paralelo.

P. Colectivo Paralelo. No lo recordoba.

R. Y venía también de una banda que se llamaba Fucking Lechuga. Yonka venía del rock y sus letras molaban. Escribía bien y tenía periodos fructíferos. Todo lo que tenía a su alrededor se transformaba en letras. El guitarrista, Juanjo López, era súper joven y venía del swing y de tocar rock and roll. Esperamos a que terminara la mili para que se incorporara al grupo. Y Carlitos había estudiado piano y era muy amigo de Joaquín. Era un pianista de fondos y, sobre todo, cantaba muy bien. Le hacía a Eva muy buenas voces. Y a mí me gustaba la música brasileña. Me decían el latino del grupo.

P. ¿Subirse al escenario o meterse en la pecera?

R. ¿Sabe qué pasa? Que como ahora me subo menos, me gusta más el escenario.

Cuando llegó OT arrasó con todo

P. Lo echa más de menos.

R. Es que me gusta mucho tocar la batería. Y cuando te subes al escenario es porque vas a mostrar algo. Yo no me subo al escenario para no mostrar nada. De hecho, me subo al escenario muchas veces para presentar y eso me gusta menos. No me da miedo el escenario, pero no me gusta presentar. Me gusta más subir al escenario sentado en la batería.

P. Usted ha declarado: “Echo de menos aquella radio creativa y libre”. ¿Hoy está encorsetada y cautiva?

R. Sí. La radio no tiene esa libertad. ¿Sabe cuál es mi problema? Que he vivido una radio libre. He vivido muchas radios diferentes. He vivido la radio que se trabajaba colectivamente. Todos trabajábamos con todos. Todos nos dejábamos asesorar por todos. Y eso ha ido desapareciendo. Todo es mucho más individual. Pasa como con la música también: hay menos grupos ahora y más artistas solos que trabajan en casa con su equipo. Todo es muy comercial.

P. ¿Las radio fórmulas son una estafa?

R. Si está bien hecha es un buen medio de promoción. Yo he estado en Cadena Dial en Madrid durante cuatro años. Y vi que hay evidentemente una radio comercial donde las compañías discográficas pagan porque tu artista sea número uno, pero entonces se apostaba también por otros músicos. La radio fórmula son colores. Rojo, verde, azul, negro y blanco.

P. ¿Eso qué significa?

R. El rojo son los discos que hay que poner y que están muy apoyados por las compañías discográficas. Los azules un poquito menos. Y vas jugando. Tú eres rojo, pero pasas a azul.

P. ¿Usted pinchaba lo que quería?

R. No. La radio fórmula está establecida por colores. Tienen un orden de emisión. Lo que pasa es que en esa época en la que yo me voy a Madrid, en 1998, todavía hay un apoyo a ese artista que está empezando y la radio les permite un color para ver qué tal funciona. Eso existía todavía cuando yo me subí a Cadena Dial. Luego ya desapareció.

P. Ahora ya ni eso.

R. Ya ni eso. Las compañías pagan para que esté ahí el disco de Alejandro Sanz o cualquier otro y lo demás es música de hace años.

P. Le pagan a la radio.

R. Pagan a la radio. Claro.

P. ¿En qué locutor se mira?

R. En aquel momento nuestros referentes estaban en Radio 3. Pero ni yo me fijaba en cómo lo hacía Carlos Tena ni en Diego Manrique.

P. Carlos Tena era irrepetible.

R. Irrepetible. Era único. Yo no me veía reflejado en él porque estaba como una cabra. Yo lo he conocido después personalmente. Un referente fue para mí Rafael Carlos Padilla, que era mi amigo y, aunque es verdad que cambiaba la voz, lo hacía bien.

Hoy me reconozco como divulgador cultural. Me gusta apoyar a la gente que hay en Córdoba

P. ¿Y Jesús Ordovás?

R. No era mi estilo.

P. ¿La cultura subvencionada es cultura?

R. ¿Por qué no? Yo creo que sí. La cultura subvencionada es cultura si se respetan los cánones. Ahora, si tú llegas con un producto cultural y te dicen “yo te lo subvenciono, pero a mí me cambias el formato porque ese formato no me gusta”, eso ya es otra cosa. No. Que se respete al autor y se respete la obra. Y que se subvencione. Y, si no te gusta, no la subvenciones.

P. ¿La peor de las censuras es la autocensura?

R. No.

P. ¿Usted la practica?

R. Yo no me castigo con la autocensura. Lo que no me gusta, intento remediarlo o arreglarlo.

P. Le acaban de rendir un homenaje en la Aula de Rock y Cultura Underground de la Universidad de Córdoba. ¿Le quieren jubilar?

R. Todo el mundo me quería jubilar la otra noche. Es verdad que no me queda mucho. Tengo planes.

P. ¿Qué planes?

R. Pues descansar un poquito y trasladarme a otro lugar.

P. Me han dicho de usted una cosa tremenda.

R. ¿Buena o mala?

P. Que usted es una persona sin enemigos y que todo el mundo lo quiere.

R. Yo me sentí muy querido el otro día. Es verdad. Algún enemigo tendré. Hay un vecino que no me mira bien y no sé por qué.

P. ¿Usted hace radio para que lo quieran?

R. No. Ahora, si el efecto es ese, pues estupendo. Será porque transmito buenas vibraciones.

P. Como la revista musical de su época.

R. Vibraciones y Popular 1. Mis revistas musicales. Con eso era con lo que nos empapábamos de música. Y también con Disco Expres, que era de papel como de periódico. Todo eso era lo que empleábamos nosotros para ir superándonos en la FM de Radio Córdoba.P. ¡Cómo ha cambiado el cuento!

He tenido mi corazón partido entre la música y la radio

R. Ha cambiado muchísimo. Por eso digo que tengo la buena o mala suerte de haber vivido esa radio. Ahora los medios que hay son inmensos, pero no te dejan libertad.

P. ¿No?

R. Yo he tenido la oportunidad de estar durante cuatro años haciendo radio a nivel nacional. El primer día que llegué y me senté delante de la mesa sabiendo que me estaba escuchando toda España mi sudor no era mi sudor. Yo jamás he olido así. Era una sensación rarísima. Nunca he sido consciente de eso. Llegué a hacer hasta cuatro programas a nivel nacional. Y todo cambió a partir de OT.

P. ¿Por qué?

R. Todo cambió. La industria cambió a partir de OT. Las emisoras cambiaron a partir de OT. Llegó OT con tanto dinero y con tanta fuerza con los artistas Bisbal y compañía que arrasaron con todo. Yo no tengo nada en contra de ellos, pero ya que salen en un programa de televisión a nivel nacional y están cantando una canción de los Beatles, ¿por qué no dicen quiénes son los Beatles? Cantaban las canciones como si fueran suyas.

Por eso aquí hemos continuado con programas como Música Propia. Hoy día todos los grupos que hay son de versiones. Y la gente que compone, que sigue estrujándose la cabeza, tiene todo ese material metido en un cajón. Vamos a darle apoyo a todos esos chavales para que vengan a la radio y canten un tema aquí en directo. Eso es súper bonito.

En las alturas. La vida de un deportista, pese a todo lo que pueda parecer en su momento más álgido, tiene un principio y un final. Cuando, encima, eres el mejor de tu disciplina ya sea a nivel español como europeo o incluso mundial, todo el mundo te envidia. Eres el protagonista y más, en este caso, cuando tiene que ver con un podio olímpico. Pero después te conviertes en la nada absoluta. El olvido se convierte en rutina y el día a día cambia de la noche a la mañana.

Javier García Chico (Barcelona, 1966) es un exatleta español especializado en la prueba de salto con pértiga. Entre sus hitos más importantes de toda su carrera deportiva está el bronce olímpico conseguido en los Juegos Olímpicos de Barcelona 1992. Muchos lo recordarán por su pirueta tras conseguir saltar su último obstáculo en la final. La mayoría, además, lo habrá perdido de vista, pero lo que es cierto es que este deportista actualmente se encuentra entrenando a las categorías base del Club Atletismo Cordobés.

Una auténtica joya del deporte español que reside en Córdoba desde hace más de cinco años. Todos los días aparece por el Fontanar para entrenar, como él dice, a sus “chavales”. Viene antes de la hora de quedada. Le sorprende que seamos el único medio cordobés que le haya entrevistado. “De todas formas, yo no lo voy pregonando por ahí”, recalca. Lo único que es cierto es que su naturalidad y simpatía marcan el guion de una entrevista que repasa el pasado y analiza tanto el presente como el futuro.

PREGUNTA. Esta es una entrevista para los cordobeses, que a lo mejor no saben que un medallista olímpico está viviendo en su ciudad. Es curioso que no se te haya dado ese reconocimiento.

RESPUESTA. Hombre, la verdad es que el atletismo es un deporte minoritario, por mucho que a veces quieran hacerlo notar cuando son las Olimpiadas; todo el mundo habla del atletismo, pero cuando pasan las Olimpiadas se acabó el atletismo en España. O sea, esto va como va. Y hace muchos años que gané la medalla olímpica, también es verdad; la gané en el 92, imagínate, eso era el Paleolítico (risas). Los chavales de ahora es que no habían nacido ninguno, con lo cual tampoco hay mucha gente que lo sepa, porque yo tampoco lo voy pregonando por ahí. Pero bueno, hay gente del atletismo que sí sabe que estoy aquí y que estoy ayudando a un grupo de chavales.

Un año antes de la medalla olímpica me dijeron que no volvería a saltar nunca

P. Empezando un poquito por tu historia, ¿cómo empezaste en el atletismo? Porque, si no me equivoco, empezaste en el balonmano, o por lo menos querías ser jugador de balonmano, y al final te pasaste al atletismo.

R. Sí, bueno, yo empecé con el balonmano y con el atletismo, con las dos cosas simultáneamente. En balonmano me iba bastante mejor que en el atletismo, llegué a participar en la selección catalana juvenil de balonmano... y en Cataluña hay muy buenos jugadores de balonmano, o sea que no era fácil llegar. Y en el atletismo empecé, lo que pasa es que a mí los deportes de equipo... Yo soy muy individualista y me ponía de muy mala leche cuando perdíamos y yo jugaba bien, o viceversa; cuando jugaba bien el equipo y tú tenías un mal día... Claro, es que se me llevaban los muertos. Con lo cual, al final me decidí por un deporte individual, que quieras que no, si ganas te lo llevas tú y si pierdes también te lo llevas tú, y no tienes que criticar a nadie nunca.

P. ¿Y por qué el atletismo?

R. Porque en mi familia siempre ha habido tradición. Mi hermana ha sido atleta también, es mayor que yo, y es la que me inició, se puede decir, en el mundo del atletismo. Y mi familia también, siempre estaban metidos en el rollo del atletismo en un club de Barcelona. Y entonces yo empecé a ir más que nada por divertirme y jugar un rato, pero claro, ya empecé a engancharme, empecé a ganar cosas, y quieras que no, cuando ganas te engancha mucho más que cuando no ganas.

P. ¿Desde primera hora quisiste ser saltador de pértiga o probaste con otras disciplinas?

R. No, yo empecé saltando longitud, que se me daba bastante bien. Iba a los Campeonatos de España juveniles. Lo que pasa es que ya empezaba con la pértiga a destacar un poquillo, y en el primer Campeonato de España al que fui tenían que apuntarme en longitud, que era mi prueba, y en pértiga, que también tenía marca para ir, y se olvidaron de apuntarme en mi prueba, que era la longitud. Entonces solo hice la pértiga y dio la casualidad de que la gané. Con lo cual, cuando vi que la ganaba, ya me decanté por la pértiga; dejé la longitud y me decanté por la pértiga.

P. Un error te marcó la carrera.

R. Yo creo que habría acabado igual con la pértiga, porque ese año ya despunté mucho, o sea que... Y en longitud es jodido.

P. ¿Con qué edad empezaste a despuntar?

R. Con 15 años. 14 o 15.

P. Y ahí ya viste claro que ibas a ser profesional.

R. Sí, es que yo, por ejemplo, el primer año que cogí una pértiga sin entrenador y sin nada salté 3,50 metros, que es muy malo, aunque tú creas que es mucho, es muy malo. Pero ya al año siguiente salté 4,70 metros, que ya fui con la selección española absoluta siendo juvenil. O sea, iba a los campeonatos internacionales... Te quiero decir que ya en un año pasé de nada a casi todo. Entonces, claro, ya te das cuenta de que tienes opciones de poder llegar a algo.

P. Porque en esta disciplina en concreto, ¿es mucha técnica lo que destaca de un deportista a otro?

R. Sí, la técnica... Yo creo que lo más importante en la pértiga es que es un compendio de todas las demás disciplinas. Necesitas fuerza, velocidad, agilidad, coordinación... y una parte muy importante es ser valiente porque es peligroso. Hay mucha gente que tiene muchas condiciones, pero no llega a saltar mucho porque le da miedo. Es que hay gente que tiene miedo. Y ya no es problema de ser valiente o no, es que si te da mucho miedo una cosa te bloqueas. Entonces yo en la pértiga no tenía miedo. Igual tengo miedo a un escarabajo que pasa por aquí, pero en la pértiga no me daba miedo y eso ayuda mucho a mejorar.

P. ¿Y ahora le has cogido miedo o piensas “estaba loco”?

R. No, porque yo creo que la pértiga es como todo. Siempre puedes tener un error, pero si dominas la técnica y tienes dos dedos de frente, las posibilidades de hacerte daño de verdad son muy pocas. Pero claro, esto es igual que si vas en coche, te das un golpe con el coche y dices: “Ya no cojo más el coche”. Pues no, porque tú sabes que ha sido un fallo y ya está. Pues en la pértiga tiene que ser igual, saber que si tú haces las cosas como sabes, no pasa nada.

Que Bubka fallase en la final de Barcelona 92' no me dio ninguna pena

P. Pasaste de despuntar con 15 años a, con 25, conseguir la medalla olímpica en una década. ¿Cómo fue ese recorrido hasta llegar a tus segundos Juegos Olímpicos?

R. Hombre, el trayecto fue, la verdad es que fue hasta el 91 maravilloso, porque iba mejorando, iba ganando todos los Campeonatos de España, quedé quinto en el Campeonato de Europa Junior (sub 20), con lo cual ya iba encaminado a hacer grandes cosas. Luego en el 91 me rompí el brazo, una lesión muy grave, que decían que no iba a poder volver a saltar pértiga. Pero bueno, gracias a mi fisioterapeuta que tenía y a mi tozudez, se puede decir, conseguimos mejorarlo y no perder la forma, llegando en condiciones a las Olimpiadas.

P. ¿Cómo es posible que de un año que te digan que no vas a poder saltar a pértiga y al siguiente año estés en el podio de unos Juegos Olímpicos?

R. Es que yo soy muy cabezón. Yo dije que esa Olimpiada era la mía, que ahí tenía que sacar medalla, porque era la idónea por edad, por condición física, por mis condiciones mentales... Yo sabía que esa era la oportunidad mía y que la iba a tener. Porque estaba muy bien físicamente ya y sabía que si yo saltaba lo que podía, estaría peleando por las medallas. Nunca puedes decir que vas a ganar una medalla, pero sí peleando por ellas. Y es lo que ocurrió. Ten en cuenta que el quinto saltó 5,70 metros, o el sexto también. Quinto o sexto hasta ahí saltaron 5,70 metros. Y 5,75 metros fueron cuatro atletas. O sea, que fue la cosa bordada, se puede decir. Me salió la competición de mi vida.

P. Había un nivel muy grande esa final.

R. Sí. La verdad es que no eran las alturas de 6,20 metros que salta ahora Duplantis, pero con 5,80 metros había opciones de ganar medalla. Yo creía que iba a saltar 5,80 metros porque estaba capacitado para ello, pero se dieron unas condiciones de temperatura, clima muy malas; hacía viento en contra, mucha humedad, mucho calor. O sea, hacía un día de entrada malo para competir. También es cierto que yo entrenaba en Barcelona, con lo cual estaba más acostumbrado a la climatización. Pero todos saltamos un poquito menos de lo que podríamos haber saltado.

P. Desde el 91 hasta esa final también te entrenaste mentalmente después de esa lesión. ¿Cómo te sentó lo que te dijo el médico?

R. Hombre, me sentó fatal. Yo salí de la consulta del médico y mi fisio me dijo que me fuera de la sala porque yo a mí es que se me caían las lágrimas. Él le pegó una bronca al médico que te cagas, porque es lo que decía él y lo que a mí me dijo: “Yo no sé si vas a poder volver a saltar o no, pero desde luego vamos a intentar que saltes. O sea, no hay nada más importante que tú creer que puedes hacer algo”. Y le dimos la razón. Porque luego fui a ver al médico cuando tenía el brazo bien y le dije: “¡Qué, campeón! Mira”. Y el tío: “Hombre, es que...”. Digo: “Ni hombre ni no, cabrón”. Porque al final, a otra persona que no tuviera la mente bien arreglada lo hunden en la miseria. Y ya no solo por la pértiga, que es importante, y para mí era lo más importante en aquel momento, pero para la vida en general. Que te quedes el brazo mal porque te has rendido antes de empezar a luchar... malo.

P. La mente es muy importante.

R. Yo creo que lo es todo. Sin una buena mente... pero ya no en el deporte, en la vida en general. Tienes que pelear porque la vida es muy complicada, se ha de pelear mucho para conseguir cualquier cosa.

P. Y sobre todo en un deporte individual.

R. Hombre, claro, el deporte individual necesitas tener mucha confianza en ti mismo. Porque no puedes echarle la culpa al compañero. Porque claro, en balonmano o en fútbol: “Ah, es que ha fallado...”. No, no, aquí el que ha fallado eres tú. O sea, necesitas tener la mente y, sobre todo, mucha confianza en uno mismo.

P. ¿La has perdido alguna vez?

R. Yo nunca. Ni ahora. También es cierto que cuando tienes mucha confianza en ti mismo, mucha gente piensa que eres arrogante, que eres gilipollas, pero que no es problema de eso. Luego eres muy amigo de tus amigos. Tú tienes que pensar que eres el mejor y que tú vas a ganar. Que luego pierdes, te jodes, es lo que la vida es así. Pero no puedes llegar a una competición pensando que vas a quedar el quinto. Porque entonces quedarás el octavo. O sea, esto va así. Entonces yo iba a las competiciones con gente que era mejor que yo pensando que iba a ganar. Que no ganaba, pues los demás han sido mejores, ya está. Pero desde luego mi intención era ganarlos a todos, siempre. A veces pasaba y a veces no.

P. Es que esa mentalidad muchas veces es la que determina a un atleta de élite.

R. Los grandes tienen esa mentalidad. Cristiano Ronaldo tiene esa mentalidad, Messi tiene esa mentalidad. En balonmano pasa exactamente lo mismo. En todos los deportes, el que llega de verdad tiene la mentalidad esa. Lo que pasa es que hay algunos que tienen esa mentalidad y encima unas condiciones físicas increíbles. Claro, entonces son los mega cracks. Pero siendo una persona normal, con esa mentalidad puedes llegar. Igual no llegas a ese nivel, pero sí que estás peleando detrás de ellos. A veces lo importante no es ganar, es poder pelear con ellos. Porque luego ganar en una competición... te puede dar una diarrea, por decirte algo, nunca sabes. Pero al menos estar en esa opción de decir: “Hostia, es que si él falla un poquito y a ti te sale bien, ganas”. Pues eso, hasta ahí es donde se ha de intentar llegar. Que luego te sale mejor o peor, la vida es lo que hay.

Los atletas somos un objeto para los que mandan

P. Volviendo un poquito a tu etapa deportiva, ¿cómo es debutar en unos Juegos Olímpicos? ¿Cómo es esa preparación?

R. Yo creo que viene rodado. Hombre, Barcelona sí que fue un punto y aparte porque era mi casa. Claro, yo decía: “Es que esto es la hostia, ganar una medalla en tu casa rodeado de los tuyos, todo el estadio pendiente de ti...”. Pues es una maravilla. Pero es una cosa que viene rodada, porque cada año hay un campeonato importante, tú vas haciendo, haciendo... y llegas. Claro, yo en la primera, que fue en Seúl, era un pardillo, tenía 21 años cuando llegué. Entonces yo sabía que ahí no tenía nada que hacer, era ganar experiencia, ver lo que es una Olimpiada. Y me sirvió. La cagué en la competición, pero de plano, pero me sirvió mucho, pues para en la siguiente Olimpiada pensar ya, saber lo que había y dedicarme a lo que quería, que era entrenar.

P. ¿Te pusiste nervioso en el debut, en Seúl?

R. En Seúl sí, claro. Te acojona un poco porque es otro mundo. Por mucho que digan, unos Mundiales o un Europeo es importante, pero una Olimpiada te marca mucho. Es diferente. Entonces, todo el ambiente, la gente... te despistas muy fácil. Como no estés en lo que estás... te despistas. Y es complicado.

P. Porque creo que en Barcelona no estuviste en la Villa Olímpica, pero en Seúl sí. ¿Cómo fue?

R. En Seúl estuve. Es una maravilla. Estás conociendo a mucha gente, para aquí, para allá... Pero eso, despistado. Y en Barcelona preferí quedarme en mi casa.

P. ¿Por qué?

R. Porque no quería despistarme, porque sabía lo que podía pasar. Y como tenía opciones de poder conseguir algo, dije: “En mi casita; de mi casita a la pista, de la pista a mi casita, y después, si sale todo bien, ya disfrutaré de la vida”. Que es lo que hice, pero después. Antes no.

P. En esa final de Barcelona, ¿sentías presión?

R. Hombre, a ver, el que te diga que no siente presión en una final olímpica te está engañando. Porque ya que estás ahí... Y yo, que creía que tenía opciones claras de poder conseguir algo, te autopresionas aunque no quieras. Pero como estaba tan seguro de lo que iba a saltar... Es que es una cosa que hay gente que no me cree, pero es que yo sabía lo que iba a saltar. “Haga el día que haga, llueve, truene, voy a saltar cerca de 5,80. Y luego los demás, que hagan lo que puedan”. O sea, no tuve eso de “hostia, a ver si fallo aquí...”. No, no, es que lo tenía claro. Si salté todos los intentos al primer intento, fácil. O sea, que te quiero decir que yo sabía a lo que iba.

P. Y cuando Bubka falló, ahí se te abrió la oportunidad.

R. Se me abrió el cielo. Sabía que una medalla la tenía él colgada. Pensé que se han multiplicado mis opciones. ¿Para qué te voy a engañar? O sea, no me dio ninguna pena. En el sentido de... hombre, me dio pena, es un chaval que también se merecía ganar, eso está claro. Pero es lo que te digo, es que en una competición no se puede fallar. E hizo muy mal día y él no estaba acostumbrado a saltar con malos días. Siempre le ponían las cositas bien para que él hiciera récord o hiciera tal. Y claro, allí saltas con lo que toca, con el tiempo que tienes marcado, y si no saltas, pues nulo.

P. ¿Qué sentiste en tu último salto?

R. Hay fotos mías dando un mortal atrás. O sea, yo sabía que con eso... ya solo quedábamos cuatro. Y el 5,80, el tiempo era peor... Yo por dentro creía que ya estaba, pero estás cagado, claro, porque queda todavía... Yo sabía que las opciones de medalla ya eran muy altas. Ten en cuenta que el ruso que quedó segundo saltó el 5,80 al tercer intento. Que si no lo hubiera pasado, habría sido yo plata. Y lo pasó porque se le apareció la Virgen de la Macarena también. O sea, que yo ahí ya sabía que las opciones eran de un 90%.

P. ¿Y cuando se certificó esa medalla?

R. Alivio. Alivio de haber conseguido lo que buscaba. Estás un poco en otro mundo en ese momento. Una medalla, con el Rey... La verdad es que estás eso. Yo no me acuerdo de muchas cosas porque estaba eso, despistado. Ahí estaba despistado. Y por la noche también. Por la noche me despisté más. ¿Para qué te voy a engañar?

En Córdoba la cultura del deporte no está arraigada

P. ¿Y al momento de subir al podio?

R. Es una pasada. Tienes a 50.000 personas coreando tu nombre y aplaudiendo, es increíble. Además, en tu casa. Claro. Increíble. Que no se puede describir qué es lo que sientes. O sea, o lo has de vivir... Es una cosa que... y no mucha gente lo vive.

P. Muy poca gente.

R. Muy poca. Quitando los futbolistas, que les pasa cada fin de semana casi, los demás... tener tanta gente es una locura. La verdad es que eso, y has de saber gestionarlo también. Que hay gente que no lo acaba de gestionar bien.

P. ¿Por qué?

R. Porque la fama es muy efímera. Y todo lo que son palmaditas al principio, generalmente, cuando pasan dos días que no lo haces bien, son hostias a troche y moche. Entonces eso es muy difícil de llevar. Ha habido muchos deportistas buenísimos que han acabado desquiciados y hasta suicidándose algunos, por desgracia; amigos míos que se han suicidado. Porque no han sabido llevar el paso de la fama a ser una persona normal. Porque al final, cuando tú dejas estos deportes que no son el fútbol, te conviertes en una persona normal. Has de buscar la vida como cualquier otro, con el hándicap de que cuando empiezas tu carrera profesional tienes 30 o 35 años. Claro, tú vas a una empresa: “Quiero trabajar...”. “Mira, tengo estudios, he estudiado...”. “¿Experiencia laboral?”. “Ninguna”. “¿Y tienes 35 años? ¿Cómo voy a contratar yo a un tío de 35 años que no tiene experiencia?”. Es complicado. Sí que es bueno la primera entrada, porque generalmente te escuchan, porque eres famoso un poquito, todavía te escuchan. Pero claro, luego la gente no es imbécil. “Hombre, yo creo que tú puedes funcionar, pero necesitas experiencia. Yo no te puedo contratar”. Yo, por ejemplo, he hecho publicidad y a mí me decían: “Yo te contrato como copy junior, te pago 900 euros al mes”. Digo: “Chico, tengo familia. ¿Qué hago yo con 900 euros al mes en Barcelona?”. Si no me da ni para el alquiler. Con el tiempo si eres bueno, pues como todo, te consigues las cosas. Pero el inicio es muy complicado.

P. ¿Fue complicado para ti ese inicio?

R. Yo tuve uno o dos años complicadetes. Luego ya encontré mis caminos y me fue de maravilla. Pero el cambio ese es muy complicado. Es que pasar de una vida sistemática, que todo va bien a empezar de cero. Es como alguien que viene, un inmigrante que viene aquí y llega y dice: “¿Y ahora qué hago?”. ¿Sabes? Es muy complicado. Y ahí se ayuda poco a los deportistas, creo yo. Ahora empiezan a haber algunas cosillas que ayudan algo, pero yo creo que debería ayudarse un poco más, sobre todo a ese tránsito. Ese tránsito mentalmente es muy difícil de llevar.

P. ¿Te sentiste solo?

R. Desde luego. Respaldado, cero. En mi época se acababa y “hala, a tomar viento, tú ya no sirves, ya no nos das nada, pues ya no te damos nada”. A mí me ayudaron cero.

P. Eso es muy duro.

R. Pero no a mí, ¿eh? A todo el mundo, al 80 o al 90%. Cero.

P. Eres como un objeto.

R. Eres un objeto. Para los que mandan, tú eres un objeto. Es lo que hay.

Es complicado. En otros países te consiguen un trabajo. Que luego tú puedes cogerlo o no porque si te va bien la vida... En Italia te hacen policía. Tú tienes ese trabajo. O sea, no te vas a ir a quedar a mendigar en la calle. Que te va bien la vida y tú te ganas la vida mejor por otro lado, no lo coges, no tienes obligación de cogerlo. Pero sabes que tienes eso. Es que eso daría una seguridad a los chavales que hacen deporte toda su vida. Porque sabes que te puedes dedicar a muerte porque después tienes el apoyo. También se tendría que poner unos baremos: haber ido a un campeonato, quedar finalista en un campeonato importante... Pero claro, es que para llegar a eso has de perder muchas horas. O sea, no se puede “no, voy un ratito por la tarde...”. No, esto no va así, o sea, es todo el día liado o complicado. Entonces, ¿por qué mucha gente lo deja a los veintipocos años? Porque es que tengo que ganarme la vida. Y ahí se pierde mucha gente, mucho talento. Pero no va a cambiar. En España somos así de chulos y no va a cambiar.

P. ¿No va a cambiar entonces?

R. No. Seguro.

En Barcelona 92' tuve la competición de mi vida

P. ¿Ni por parte de la población ni por parte de las federaciones?

R. No. Porque por parte de las federaciones seguro que no, porque eso es, entre comillas, es tirar un dinero. Porque todo lo que pudieran hacer, eso vale dinero, y eso no les va a repercutir a ellos en nada. O sea, igual moralmente o éticamente sí, pero no. Entonces eso no va a cambiar. Y la gente se olvida. Pero si pasa en el fútbol, que es el gran deporte, y un día “qué bueno es este jugador” y al día siguiente lo machacan “para matarlo”. La gente se olvida, la gente en cuatro días no se acuerda de ti. Y todos los empresarios, amigos y políticos que te han dado una palmadita en la espalda, no te cogen el teléfono. El que lo pide porque yo nunca he pedido un favor a nadie de esto, ya que sabía lo que me iban a responder. Pero conozco mucha gente que sí que lo ha intentado y nada. La mayoría de políticos ni te cogen el teléfono. O te escuchan como diciendo “habla, habla...”. “Habla, que no voy a hacer nada”. “Yo te prometo la luna”, pero se queda en promesa. Como en todos.

P. Y más en atletismo, que se le tiene en cuenta cada cuatro años.

R. Con suerte. Tú ten en cuenta que María Pérez. ¡Esta tía es la hostia! No tenía nada. Hombre, le han dado lo que se ha ganado. Pero es que a esta tía le tendrían que hacer una estatua. Y esta chavala dejará el deporte y vivirá de los ahorrillos que tenga un tiempo porque estará pelada. Y será una tía que tendrá que ir a un gimnasio a trabajar a lo mejor. ¿Sabes lo que te quiero decir? Eso no es normal. Porque en otros deportes, en el fútbol te dejan igual, pero claro, te dejan con 40 o 50 millones de euros en la cuenta. Entonces es una cifra importante, cambia bastante. Pero si tú en el deporte te puedes ganar, quitando excepciones, tener tu piso pagado, tener un cochecillo, tener algún ahorrillo... pues bien. Aunque tú dejas de entrenar a los 35, por decirte una edad, ¡coño! Hasta los 80 que te mueres, ¿cómo coño vives? No has cotizado a la Seguridad Social, vas a tener una pensión de mierda, con suerte si consigues trabajar. ¿Qué vas a trabajar? ¿25 años? Si con eso te dan 900 euros al mes. Y eso con suerte ¿Qué haces con eso? Si no puedes ni comer. Y no va a cambiar. O sea, ya te digo yo que eso no cambia. O sea, los que hemos tenido suerte de montarnos las cosas bien, pues vamos tirando, pero los demás, fatal.

P. Y para ese tipo de cosas hay que estar bien asesorado también, ¿no?

R. Has de estar bien asesorado si ganas dinero. Si el problema es que si ganas al año, por decirte algo, un atleta bueno, ¿qué puede ganar? ¿30.000 euros al año? Pues si eso te lo gastas para vivir. Como tengas familia, es que ya ni llegas, casi. No puedes. Entonces, ¿de qué te vas a asesorar? Si no tienes dinero. Un asesor está bien cuando tienes dos o tres millones de euros. Pero si tienes en la cuenta 14.000... No sirve de nada. Te dirá: “Déjalo ahí, que lo vas a usar para cuando no tengas para comer”. Es lo que hay.

P. Aquí tenemos justamente entrenando enfrente nuestra a Carmen Avilés. Eso también te deja el futuro en entredicho para atletas así.

R. Yo creo que esta chica lo ha hecho bastante bien. Acaba de terminar la carrera ahora. El problema es que en nada tendrá que hacer la decisión de su vida, que es: ¿me dedico full time y a muerte, o me busco un trabajo? En pértiga había un chico muy bueno de Pamplona que estuvo en Estados Unidos, saltó 5,70 metros, que era bueno, chaval joven. Acabó la carrera en Estados Unidos, le ofrecieron aquí un trabajo de puta madre, porque encima es un coco, hizo una ingeniería de estas... y vino aquí y dijo a la pértiga: “Hala, a tomar por culo”. Me voy a trabajar, me están pagando 70 u 80.000 euros al año. Y hago lo que me gusta, porque no es que vayas a trabajar de repartidor en el Mercadona, con todo el respeto. Tienes un trabajo de lo que te gusta, ganas diez veces más de lo que ganabas en el atletismo, ¿qué voy a dejarme aquí la vida para qué? Si tenía un futuro asegurado. Pues eso es lo que pasa muchas veces.

P. Hablando un poco del después de tu carra deportista. Pasaste de ser atleta a entrenar en el CAR de Soria. ¿Cómo te fue esa primera etapa?

R. Bien, bien. O sea, es lo que me gustaba, la verdad, entrenar a gente relativamente buena, que venían allí solo a entrenar. Les dábamos estudios y todo, pero sobre todo venían a entrenar. Es lo que más me gustaba, ser entrenador de pértiga, pues una maravilla. Me gustaba, es lo que domino y lo que sé. Tuvimos muy buenos resultados. Yo en los 15 años habré conseguido más de 100 medallas en Campeonatos de España de todas las categorías. Con lo cual, la simbiosis funcionó perfectamente. Pude vivir de lo que me gusta y di muchos resultados a la gente, o sea, que muy bien.

P. ¿Se te hacía raro?

R. No, es diferente. Sufres más. Como te he dicho antes, no puedes hacer lo que tú quieres. A mí me gusta, pero decía “Coño, ¿pero por qué no lo hacen así?” Claro, porque no. Pero bueno, también te llevas muchas alegrías. Son gente que has criado tú casi. Igual con los chicos que estoy ahora, hay gente que la tengo desde que tenía 12 años y ahora tiene 20. Claro, al final los has criado tú, se puede decir. Todo lo bueno que les pasa, coño, también te alegras. Todo tiene sus cosas buenas y sus cosas malas. Pero desde luego, no para vivir de ello. O sea, en España entrenadores que vivan del atletismo habrá muy pocos. Si te digo diez... muchos son. La mayoría tiene su trabajo y luego el hobby por la tarde, estar un rato con ellos. Hay muy pocos profesionales. Porque, claro, si te pagan, pues lo haces. Creo que en el CAR de Barcelona están pagando 1.000 euros al mes. Pues por 1.000 euros no puedes dedicarte a eso. Y menos en Barcelona. Tienes que tener otro trabajo, y si tienes otro trabajo ya no puedes dedicarte plenamente a tu atleta. Pero es lo que hay.

P. Es una pena.

R. Sí, del atletismo no se puede vivir. Hoy por hoy, no. En mi época había gente que vivía bien. Los mediofondistas, Fermín Cacho, Abel Antón... todos ganaban mucho dinero. Siguen ganando ahora con las carreras populares y todo esto. Estos viven bien. Pero estamos hablando que hoy en día, atletas que se estén ganando la vida para ganar... Peleteiro y tres más.

P. ¿Y por qué ha cambiado tanto?

R. Porque hay menos dinero para el atletismo. Es que yo pillé una época muy buena. Había más inversión en el atletismo, salía más en la tele, había los mítines. Ahora para ver atletismo en la tele se ven los campeonatos grandes. Un mitin de atletismo no lo dan en ningún lado. Antes había en España, a lo mejor, 15 o 20 mítines que se hacían en diferentes lugares; ahora habrá dos. Es que todo va junto. Después de la crisis del 92' al 95' o 96', que fue la debacle, no ha vuelto a remontar ya. Solo remonta si eres una excepción. Entonces sí, porque te vienen patrocinadores... Ahora también está el tema del TikTok, del Instagram, seguidores... Claro, si consigues tener tres o cuatro millones de seguidores, pues te haces un capitalillo. Pero antes no había ni eso. Yo tengo amigos que han hecho atletismo siendo campeones de España, igual no han ganado nada internacional, pero siendo campeones de España, que están tirados como una colilla. Trabajando de mantenimiento en una pista de atletismo, y alguno ha llegado hasta a dormir dentro de la pista porque no tenía casa.

Ganar una medalla olímpica rodeado de tu gente es la hostia

P. ¿Y cómo se cambia eso?

R. No se cambia, ya te lo he dicho. No se va a cambiar. Porque para cambiar eso, tienes que cambiarlo todo. Y también tiene que haber voluntad. Sobre todo voluntad política y no hay. No hay, pero ni ha habido nunca ni creo que haya. Te lo digo claramente. Entonces, yo cuando mis chavales me dicen: “Es que yo me quiero dedicar...”. Tú estudia. Y esto es muy bonito, eh, pero tú estudia y luego ya hablaremos. Primero te formas. Que después quieres dejar dos o tres años y empezar dos o tres años más tarde a trabajar... lo hablamos, pero primero te formas. No puedes vivir si no. Hay gente que no ha estudiado nada, gente que no tiene ni la ESO, que antes era la EGB. Es que, ¿qué haces con esa gente? Es que no te pueden contratar ni siquiera. Tienes que sacarte la EGB por adultos. Es que si no, no te pueden ni contratar, está prohibido. Es que es jodido. Entonces, hay deportes en el que hay gente así.

P. Y se pierde talento.

R. Seguro. Claro, seguro. ¿Cuántos niños entre 8 y 12 años juegan a fútbol? Porrón. ¿Cuántos niños hacen atletismo de la misma edad? Muy pocos. El 1% de los que hacen fútbol, como mucho el uno. ¿Por qué? Porque saben que si llegan a algo, se van a ganar la vida. Y no hablamos de llegar a Primera. Hablamos de llegar a las categorías RFEF o como se llame ahora. Ya te ganas la vidilla. En atletismo saben que no se van a ganar la vida. Y quieras que no, eso influye muchísimo en el deporte. Balonmano, baloncesto... no son fútbol, pero te ganas la vidilla. Y no se la ganan dos. Porque hay quince en cada equipo que se ganan la vidilla más o menos. En atletismo eres tú solo.

P. Siempre en los deportes individuales es más complicado.

R. Claro. También tiene sus ventajas, que cuando tú eres el crack, ganas más. Todo tiene pros y contras. Pero para buscando la generalidad, no hay futuro.

P. ¿Y en Córdoba cómo está la situación?

R. Fatal. Porque aquí la cultura del deporte no está muy arraigada. Así como en otros sitios sí te obligan, entre comillas, a hacer deporte de niño y tal, aquí no, aquí cuesta mucho que la gente te venga. Antes, yo cuando llegué aquí, los viernes no se entrenaba. “Ah, es que ya es viernes”. Si el viernes es el mejor día. Que no tienes que estudiar, porque tienes el fin de semana. Es el mejor día para entrenar. Claro, me miraban como si estuviera loco. Pero ahora ya entrena todo el mundo los viernes. Es que esto es poco a poco. Pero no hay cultura. Aquí luego viene el verano, “uy, qué calor, no voy”. Chico, no pasa nada, se puede entrenar con calor, nadie se deshace. Luego aquí llueve un poco, y no viene nadie. Digo: “Chicos, si han caído tres gotillas”. “Uy, uy, uy, qué día más malo”. Y ya no te digo la feria. Ya es otro mundo. Tienen que decidir entre fiesta y entreno, no hay color. Yo decidía entreno. Esa es la diferencia.

P. A Córdoba le queda mucho por mejorar.

R. Sí. La mentalidad, sobre todo. Pero que poco a poco vamos consiguiendo cosas. Que la gente se implique más. Por ejemplo, antes no venía casi nadie, venían dos días a la semana... Ahora, por ejemplo, yo entreno a 15 o 20 chavales y el 80% viene de lunes a viernes todos los días. Claro, al final vas entrando y cuando ven que tienen más resultados y tienen tal, también se motivan, vienen más. Si todo va junto. Si te dedicas más, consigues más cosas. Pero en la vida también pasa igual. Es como vosotros, periodistas. Si eres el que muy delicado, pues te vas a quedar ahí toda tu puta vida. Pero si te lo buscas y te meneas, pues puedes conseguir algo. O no. Pero puedes conseguirlo. Esa es la posibilidad. El problema es, pues eso, “me quedo jugando a la maquinita”. Pues sí, serás muy bueno en la maquinita, pero ya está. Al final eso se acaba.

P. Córdoba tiene mucho potencial.

R. Podría funcionar mucho mejor todo en Córdoba. Porque Córdoba no es tan pequeña. Yo monté la escuela de atletismo en Soria y teníamos 300 o 400 chavales en una población de 38.000 habitantes. Aquí no hay 400 chavales.

P. La capital de Córdoba tiene una población de 300.000 habitantes.

R. No es normal. Por ejemplo, en voleibol mi mujer está metida. Tampoco hay tanta gente. Que no hay mucha gente que haga deporte. Yo creo que los políticos tendrían que meterse más en hacer deporte. Porque además es bueno ya hasta para el propio político. Porque si ven que todas las cosas funcionan bien y hay competiciones, la gente sale... te van a votar, coño. Pero no lo ven así.

P. Y las instalaciones que tiene Córdoba.

R. Podría tener más. ¿Sabes lo que te quiero decir? Porque ¿qué cuesta hacer un pabellón cubierto? Por ejemplo, la nave del fondo llevamos pidiéndola para que nos hagan una pista cubierta... Eso es un hangar que no hay nada, que solo hay máquinas rotas del Ayuntamiento. Eso le pones un tartán, unas colchonetas, no sé qué... ¿Qué te puede costar? Pon, te digo una locura, 300.000 euros. ¿Qué son 300.000 euros para el Ayuntamiento de Córdoba? Si luego se lo gastan en cualquier gilipollez. Pero bueno, el Ayuntamiento de Córdoba o muchos ayuntamientos. Dicen: “Es que no tenemos dinero”. Digo: “¿Y tienes dinero para esto? ¿Que te ha costado tres veces más?”. O sea, dinero tienes. Lo que pasa es que tú lo quieres para otras cosas.

Es difícil de llevar el paso de la fama a ser una persona normal

P. Como, por ejemplo, las colchonetas de pértiga.

R. Claro. Esto creo que ha costado cerca de 80.000 euros, las dos. Pero hemos tardado seis años, coño. Digo, hombre, 80.000 euros para un ayuntamiento es una puta mierda. Si luego, ¿cuántas subvenciones chorras das al cabo del año? Porque te pones a mirar y no salen 80.000, ¿eh? Ponle ceros. Pero no me jodas. O sea, que no lo haces porque no quieres, punto. Que me parece bien, pero no me digas que es porque no puedes. Y así vamos. Y seguirá así.

P. Hablando de tu presente y futuro. Llevas ya seis años en el Club Atletismo Cordobés. ¿Cómo está yendo el club?

R. La verdad es que lo cogimos estando a cero, casi se puede decir, y ahora la cosa parece que va funcionando bien. Ya hemos subido el equipo masculino a Primera División Nacional. Vamos ganando medallitas ya con los sub 20, sub 16, sub 18... Vamos haciendo una basecita para que en unos años tengamos una base para poder mantenernos estables peleando con toda España.

P. Es un trabajo de fondo.

R. Sí, estas cosas rápidas no se pueden hacer nunca. Porque, generalmente, si quieres hacerlo muy rápido mueres en el intento. Porque te basas mucho en subvenciones, en contratillos... y claro, si te vuelves loco un año, el año siguiente te cortan algo y mueres. Entonces tienes que ir haciendo la casa con mucho soporte para que si un año falla, puedas soportarlo. Y es complicado. Pero bueno, tenemos tiempo. Yo no me retiro todavía. Todavía me quedan unos años.

P. También necesitaréis financiación y subvenciones.

R. Claro. Es que si no, no hay tu tía. Ten en cuenta que mantener un equipo de atletismo vale un dinero. Los desplazamientos, alquilar autocares, material deportivo... Vale dinero. Ya simplemente sin fichar atletas buenos ni nada. Necesitas un poquito de ayuda. Porque con las cuotas que cobramos a los chavales no da. No puedes poner 100 euros al mes a los chavales. Creo que se cobran 20 euros, me parece, o veintialgo. Porque si pones más, es que no van. Ya está. Los padres necesitan para los cubatas y esas cosas.

P. Y ya la última, Javier: ¿cómo ves el futuro de Córdoba?

R. Yo lo veo muy bien. Si es que esta ciudad es una maravilla. Quitando el mes de julio... Yo estoy muy feliz de haber venido aquí. Me gusta la gente, es abierta y simpática. Tienes cosas que ver a cascoporro y se vive muy bien. La verdad que calidad-precio es una maravilla.

P. ¿Y en el deporte?

R. Vamos justos. Yo creo que tendría que tener más nombre Córdoba del que tiene. Sobre todo porque al final, si tú cuentas todas las inversiones que hay en deporte en Córdoba, son bastantes. O sea, es un dinero tirando a alto, pero, en cambio, no se ven resultados. Eso quiere decir que probablemente algo se está haciendo mal. No te sabría decir el qué, ni si es verdad. Pero lo que tú percibes es que algo se tiene que estar haciendo mal, porque equipo de fútbol lo tenemos ahí donde Dios perdió el mechero. No hay ninguna cosa puntera cordobesa. Entonces, yo creo que hay ciudades mucho peores que despuntan en algo. Ya no te digo en atletismo, pero en algo despuntan. Nosotros hemos subido a Primera División y eso tampoco es nada del otro jueves. El fútbol sala está en Primera División, pero tampoco acaba de enganchar, el balonmano igual... Hay muchas cosas así, pero no hay ninguna que esté entre los mejores. Porque eso te da mucho nombre a la ciudad también. Te trae más turistas, y todo va junto, pero no hay tu tía.

Para cambiar el atletismo tiene que haber voluntad política. Y ni la ha habido ni la habrá

Daniel Quiroga lleva dos años y tres meses trabajando en la localización y exhumación de las fosas de personas represaliadas tras el golpe de estado de 1936 y por la represión franquista en el cementerio de La Salud de Córdoba. Doctor en Arqueología y con formación en Antropología, cuenta más de veinte años embarcado en proyectos de arqueología social y cooperación al desarrollo y, desde 2009, trabajando en proyectos de localización, exhumación e identificación de víctimas de la Guerra Civil y la dictadura en España.

En este tiempo en Córdoba ha estado al frente del equipo multidisciplinar al que se le encargaron los trabajos para, tras casi 90 años, exhumar a las víctimas represaliadas que yacen en fosas del cementerio de La Salud y poder recuperar sus restos para tratar de identificarlos y devolverlos a sus familiares. Unos trabajos de tal envergadura que, en estos más de dos años, han exhumado a más de un millar de cuerpos, de los que se han podido certificar como represaliados a 189 personas.

Pero los trabajos de excavación no han concluido, aunque sí la vigencia del contrato con el que trabajaba Quiroga y su equipo, que han tenido que volver a cerrar las fosas esta misma semana, a la espera de que las administraciones tramiten un nuevo contrato y, con él, se puedan continuar las prospecciones para culminar las exhumaciones de este cementerio.

De la envergadura de los trabajos realizados y de su experiencia en La Salud, de la atención y la espera que se eterniza para los familiares, del parón obligado en las excavaciones, de los obstáculos administrativos y de las lecciones que, como sociedad, se deben sacar de las fosas para recuperar realmente la memoria histórica y no repetir hechos atroces como los vividos en Córdoba, habla Daniel Quiroga en esta entrevista pausada con Cordópolis, realizada en el propio cementerio un par de semanas antes de concluir su trabajo a final de año.

Ninguna familia ha podido empezar el duelo porque no han recuperado el cadáver de los suyos

PREGUNTA: Empecemos por el principio, Daniel. ¿Cómo surge y por qué se dedica a trabajos en busca de fosas comunes de represaliados?

RESPUESTA: Bueno, realmente ya desde mi formación en arqueología y en antropología me he acercado a la arqueología quizás desde una visión más social. La base de mi tesis doctoral, por ejemplo, es un trabajo que llevábamos años desarrollando en los territorios liberados. Hoy en día, como sabes, el Sáhara Occidental, antigua colonia española, está ocupada las dos terceras partes por Marruecos y el pueblo saharaui lucha por su derecho a votar una autonomía, un ¿qué es lo que queremos hacer después de la descolonización? Eso no se llegó a realizar. Hoy en día tenemos a ese pueblo saharaui en la peor parte de un territorio rico, lo que llaman la hamada, y en un territorio que no es el suyo, en Argelia, en Tinduf, en los campos de refugiados.

Es algo totalmente injusto y por eso también fue el poder ir al Sáhara a ayudar a esta gente, al menos desde donde nosotros conocíamos, que es el tratamiento del patrimonio, el tratamiento de esos restos tan ricos además en el Sáhara occidental. Hicimos bastantes campañas con ellos, con una doble intención: tanto el del registrar eventos arqueológicos que muchas veces desaparecen porque esos territorios en guerra son lugares inestables, y también era una fase muy importante de formación de los propios profesionales del gabinete de arqueología del Sáhara para que fueran ellos los que gestionaran sus recursos.

También era una forma de demostración, porque Marruecos intenta justificar también su presencia en el Sáhara de todas las maneras posibles. Una de ellas es la arqueología y la historia, haciendo que esos lugares formaran parte desde un inicio de los tiempos de territorio marroquí. Culturalmente, eso tampoco es real. Se puede demostrar con el simple análisis de todas las pinturas, de todos los grabados, de toda la industria lítica. No hay una relación a lo largo del tiempo como sostienen estas autoridades marroquíes.

P. Y luego aquí, en España, ¿cómo empieza a hacerlo?

R. Claro, a raíz de eso, yo ya trabajo con mi compañero Francisco Carrión de la Universidad de Granada y hacemos campañas de la propia Universidad. Las universidades, en un principio, nunca quisieron saber demasiado de las exhumaciones, serían muy puristas o lo que sea. Sí que es verdad que en Granada tengo un profesor de Historia que es el director de la Asociación Granadina para la Recuperación de la Memoria Histórica, Rafael Bracero, que ha escrito mucho sobre el tema, todo a nivel documental, pero nunca habían hecho excavación.

En un viaje al Sáhara, donde además allí también había fosas, no solo tenemos la arqueología prehistórica e histórica del Sáhara, es que también hubo represión; de hecho, hace años se excavó una fosa y una de las personas que salían llevaba un DNI español, porque como sabéis, el Sáhara no solo fue colonia, llegó a ser provincia española.

También conocíamos la represión que había en la propia Península, en España. Pero a raíz de esa relación, sobre todo con Rafael Bracero y mirando posibilidades en Granada, aún no había empezado casi ese trabajo científico de excavación en las fosas, eran solo partidas que se entregaban a las asociaciones para que hicieran esas exhumaciones y, entonces, en Granada fue la primera excavación científica que hicimos en 2009, en Melegís. Era gente que huía en La Desbandá, de Málaga hacia Almería. Eran milicianos que cogieron en Melegís y los asesinaron. Ese fue el primer trabajo. Y luego ya fue el Parque de García Lorca, que fue un encargo muy raro y supermediático, pero al poco tiempo veíamos que allí no podían estar, la estratigrafía no miente en ese sentido.

P. Hace algo más de dos años llega a Córdoba para hacerse cargo de las exhumaciones en el cementerio de La Salud. Hay una primera parte del trabajo que es de investigación y de documentación, que en este caso ya se había hecho. Pero, ¿cuáles son las claves que tiene esta parte del trabajo para luego lograr localizar fosas y exhumarlas?

R. Son muchas, pero realmente seguimos hoy en día investigando en todas esas fuentes y toda esa documentación. Me gustaría diferenciar el trabajo que hace un historiador puramente sobre los archivos a la hora de analizarlos para crear esa historia, ¿no? Nosotros, nuestro historiador, no siempre es lo que busca, busca un poco información auxiliar que directamente igual no nos hable del asunto, pero que nos esté dando información. Por ejemplo, las obras dentro del cementerio. Las obras del cementerio no nos van a hablar en ningún momento de víctimas, pero sí que nos están hablando del cambio estructural que va tomando el cementerio a lo largo de las épocas. La fotografía aérea nos habla también a nivel espacial y documental de cómo está, qué es lo que está ocurriendo en ese espacio.

Entonces, realmente la documentación se sigue trabajando desde un principio. Tenemos a uno y a veces dos historiadores trabajando en documentación. Hay archivos, por ejemplo, muchas de las personas que hemos sacado en esta fosa del 36 tienen un paso por hospital, un paso por hospital que vemos por diferentes eventos, no sé, desde una férula de Kramer para inmovilizar un brazo, desde cirugía y grapas quirúrgicas para algún tipo de operación. Eso también deja un rastro documental muchas veces. A pesar de que en 1975 hubo muchas inundaciones y muchos incendios en muchos archivos, hay muchas cosas que se conservan y que nos pueden dar información. Los libros de quintas (de reclutamiento del Ejército), por ejemplo, nos dan información bastante precisa sobre edad, sobre medidas, esos caracteres biológicos que también nos pueden ayudar a esa búsqueda y esa identificación. Hay mucho trabajo en lo documental y no es directamente sobre las víctimas.

Es importante también recuperar esas memorias, esas historias de vida, porque no es solo recuperar los cuerpos de estas personas, es también recuperar su memoria, recuperar su historia. Es eso por lo que fueron silenciados en muchos casos, ¿no? ¿Qué es lo que hicieron? Porque muchas veces, se minimiza dentro de las familias y casi que se culpabiliza, aunque no sería una base de culpabilización, el hecho de que perteneciera a un partido político o a un sindicato, trabajando políticamente en algo. Pero el trabajo también del régimen y de la dictadura a la hora de avergonzar eso, pues lo hicieron muy bien en ese sentido.

Debería ser el Estado, con todo su aparato, el que recuperara a todas las víctimas

P. En ese trabajo documental, ¿cuáles son los principales obstáculos que se encuentran?

R. El acceso a los archivos no siempre es tan sencillo. No se conocen todos los archivos. No hay una digitalización y una indexación de esos archivos, que podría mejorarse. Piensa que nosotros casi somos paracaidistas, muchas veces, que nos tiran en un lugar con una información mínima y tenemos que construir a partir de esa información todo el resto.

Lo primero es reconocer dónde hay archivos que nos pueden interesar. Sí que es verdad que tenemos experiencia, pero no en todos los sitios tenemos el mismo tipo de archivos, ni la misma organización de esos archivos, ni el mismo acceso a esos archivos. Ya si nos vamos a archivos desconocidos, por ejemplo, los de Fundación Franco u otros, pues quizá habría también cosas interesantes que podrían ayudarnos. En otros contextos, por ejemplo, los archivos militares de Ávila son geniales, pero no están digitalizados, hay que ir a Ávila.

Muchas veces el obstáculo es el tiempo, porque las licitaciones y estos procesos son limitados en el tiempo. Por eso creo que el trabajo si las instituciones fueran las impulsoras sería mucho más sencillo porque lo puedes hacer sin un plazo. Tú eres el estado. Que fueran impulsores y que incluso utilizaran a los propios funcionarios públicos. Piensa, por ejemplo, cuando la dana de Valencia, van bomberos, van policías, van jueces, van antropólogos... todo lo que se necesita para buscar a esas personas, encontrarlas, identificarlas, lo que sea. Entonces, tú todo ese aparato ya lo tienes y tienes que pensar a largo plazo, no puedes hacer estas pequeñas intervenciones con un tiempo limitado, con unos lugares de ejecución concretos y que tú no sabes el tiempo que durará y tienes unos objetivos muy concretos, con lo cual no puedes abrir tanto la investigación como muchas veces querrías, porque tienes unos recursos limitados, tienes un tiempo limitado. 

Por eso decía lo importante de inmiscuir a las instituciones y, a las malas, como estamos haciendo en Granada, inmiscuir a las universidades; que sea la universidad la cabeza de un convenio con ayuntamientos u otras instituciones del Estado. Por lo menos una universidad sí que puede planificar más a la larga si sabe que tiene un convenio y una duración, y entonces puede abrir más esa investigación. Un poco lo que se está haciendo en el Barranco de Víznar, en El Carrizal, en Granada en general, con ese convenio nos permiten trazar investigaciones a mayor plazo.

P. Porque al final el tiempo es una de las cosas que se echa sobre este trabajo.

R. Totalmente. También piensa que son trabajos científicos, llevan tiempo y hay que trabajar de forma científica, porque estos contextos son irrecuperables. Todo lo que registres tienes que hacerlo ahora o si no, no se va a registrar. Eso es tiempo. Y claro, después de más de 90 años, más tiempo y más tiempo también es frustración en muchos familiares, más cuando muchas veces no saben exactamente cómo se trabaja aquí. Muchas veces son terceras personas las que igual le cuentan... Y hay mucha gente que le gusta ponerse medallas y salir en todos los lugares. Eso es verdad.

P. La documentación y los testimonios hablan de más de 4.000 personas represaliadas en los cementerios de Córdoba. ¿Cómo afronta uno una tarea de ese calibre?

R. En esta precisa licitación no podemos contar con esos números porque, ese es el número general. Eso implicaría que aquí queda muchísimo trabajo por hacer, muchísimo trabajo. Yo me centro en lo que puedo hacer y lo que tengo que hacer ahora. Sí que es verdad que llevamos gestionando las llamadas de familiares de toda la provincia de Córdoba desde que hemos empezado aquí, tanto por gente que pueda estar en estos cementerios de La Salud y de San Rafael, como peticiones para abrir excavaciones en otros lugares, en varias localizaciones dentro de la provincia.

Realmente, yo lo que afronto es la realidad de lo que tengo. En el cuadro de San Plácido, la zona donde se nos permitió hacer la excavación dentro de la parte alta del cementerio, creemos que en 2019 se dio un falso positivo, había un depósito múltiple de ataúdes, que es verdad que no es la forma más normalizada de enterrar, pero no estaba asociada una muerte violenta. Ahí como mucho podríamos haber sacado dos víctimas, según nuestras hipótesis y nuestros cálculos. En la zona de Virgen de los Dolores, como mucho podíamos sacar 315 víctimas.

Entonces, yo no asumo que tengo que sacar ahora los 4.000, primero porque no puedo. Asumo que tengo que intentar sacar a esas 315 o 320 y, si no puedo acceder a todos ellos, ya puedo dar hipótesis de nuevas zonas.

No es solo recuperar sus cuerpos, es también recuperar su memoria

P. ¿Qué es lo que han podido constatar?

R. El cementerio, hasta 1937 que se compran los nuevos terrenos y se hace la ampliación de la parte de arriba, pues llegaba hasta el muro de antes en el cuadro de Santa Bárbara. Toda esa zona, tanto Santa Bárbara como Virgen de los Dolores como cuadro cuarto, como San Sancho, como incluso algunos cuadros individuales, son zonas para fosas de caridad desde los años 30. Entonces, del año 36, por ejemplo, ya se habría descartado el cuadro cuarto y ya quedan cuatro espacios el 18 de julio del 36, que fueron los que sondeamos este año también, pero por la inscripción ya veíamos que eran personas mayores que habían fallecido. Abrimos, comprobamos, los encontramos y efectivamente era así, pero nos indicaba que esa zona se había empleado antes y se había cerrado posteriormente cuando se había considerado llena.

Lo mismo pensamos de las zonas de Virgen de los Dolores, Santa Bárbara y quizá San Sancho. Ahí tenemos cierres de principios del 37 en la zona de Santa Bárbara, un poquito más adelante la de San Sancho y principios del 38 la de Virgen de los Dolores. De toda esa zona no hay una documentación de distribución de qué lugar se utiliza para las fosas de caridad, simplemente hablan de zanja en caridad o así. Entonces, no sabemos exactamente cuáles son las zonas que se utilizan cronológicamente. Tenemos ese espacio grande, que antes no estaba sectorizado, como ahora sí que lo tenemos. Antes era una zona que era la zona de las fosas de caridad. No tenemos datos exactos de cuándo se utiliza cada uno de los espacios. Por fotografía aérea se puede intuir un poco las zonas de uso, pero ya no es hasta que no abrimos los cuadros que vemos cómo se utiliza.

Y es verdad que en Virgen de los Dolores tenemos una concentración bastante grande de víctimas, tanto en esos niveles de suelo de la época, como en los recortes que van por debajo, pero hasta el momento no podemos que en Santa Bárbara no continúen esos enterramientos. ¿Qué pasa? Que posiblemente si ahí tenemos víctimas serían de una fase un poquito anterior, porque como hemos visto se van cerrando las zonas conforme se consideran llenas y se ponen en uso para enterramientos ritualizados. Entonces, al ser esta la primera la zona es posible que fuera la primera zona empleada en el cuadro para cerrarla.

Serán los números finales de la excavación en el cuadro, que no creo que logremos en esta campaña terminarla del todo, los que nos digan hacia dónde puede haber las nuevas víctimas del 36 de esta fase de terror caliente, basada en bandos de guerra y en la represión desde el 18 de julio del 36 hasta los primeros meses del 37.

Entonces tenemos ese número de personas que supuestamente están aquí. Muchas veces ese número crece porque el ocultamiento es la base de todo este proceso de represión, pero lo normal es que al menos los que tenemos, los 320 que tenemos de esas fechas, deban aparecer. Si no aparecen, una vez agotado todo el trabajo en Virgen de los Dolores, quiere decir que se meten o hacia San Sancho o hacia Santa Bárbara. Aún así, antes de terminar, queremos meter la máquina a nivel del pasillo pegado a Santa Bárbara, para comprobar.

P. A nivel técnico, ¿Cuáles han sido las principales dificultades en los trabajos en las fosas? No sé si esos movimientos de tierra o esos cambios sufridos en el cementerio.

R. El obstáculo han sido sobre todo los niveles de excavación y el número de población que descansa en las fosas de caridad. O sea, si hemos conseguido exhumar 189 víctimas, hemos tenido para ello que exhumar a más de 1.000 personas, encima compartiendo esos mismos espacios.

Tenemos que comprobar a cada uno como víctima hasta que no pudiéramos descartarlo. Eso hace que el tiempo también sea mayor. Los niveles, por ejemplo, más superficiales de esas fases del 58, 48 y 38, que ya son los ritualizados, ya sabemos que ahí solo tenemos las víctimas de bombardeo. Entonces, la excavación sí que se registra, sí que se individualiza, pero es mucho más laxa y no hacemos tanto registro. Pero una vez que ya nos metemos en esa zona donde sí que tenemos víctimas, hemos registrado víctimas y las características son las mismas de deposición de esas víctimas que de la gente que va a fosas de caridad, pues no implica que tengamos que invertir mucho tiempo en este trabajo y no siempre para sacar una víctima de todo ese registro. Entonces, es eso, la abrumadora cantidad de personas que comparten los espacios con las víctimas.

Hemos tenido que sacar a un millar de personas que no eran víctimas

P. Los que no están certificados como víctimas ahora, ¿ya se sabe que no lo son o habría que hacer otro tipo de estudios?

R. Hemos querido ser muy cautos, por ejemplo, en San Plácido, todas las personas que hemos exhumado de las fosas de caridad, los hemos individualizado y están cada uno en su cajita. No suman como víctimas, pero sí se guardan, por cautela porque el otro equipo (que hizo los sondeos hace unos años) los dio como víctimas. Yo no creo que sean víctimas, pero por cautela , ya que el otro equipo ha dado esos datos, se han guardado.

Hay otras personas que ya sabemos directamente por cronología, por estratigrafía, que no pueden ser víctimas. Entonces, eso sí que se descartan. Se entregan a Cecosam y son ellos los que se encargan.

P. ¿Cómo sería la radiografía general de lo que pasó en Córdoba en el golpe de estado y en la represión? ¿Cómo se explica la dimensión de lo que ocurrió?

R. Primero, fue un golpe militar, eso está claro, un golpe militar de las oligarquías. A nivel europeo se están dando cambios y en España también, siempre un poquito más tarde, pero también. Así es que es brutal, en verdad. Es un plan desde un principio. Ya en las palabras de Mola de ‘lo haremos harto violento y si hay que matar media España, los matamos’, la radio de Queipo de Llano en Sevilla, el uso de las cárceles provinciales como centros de represión de cada una de las provincias andaluzas. Es fácil de comprobar, Sevilla, Córdoba, Huelva...son todo miles de víctimas en cada una de ellas.

Es organizado desde ese estado represor y ese estado dictatorial. Córdoba, además, fue frente también en ciertos momentos y en la zona norte donde resistieron fieles a la República, la represión luego sería brutal. Es que es eso, ya desde un principio hasta un final ha sido un exterminio organizado. Es una barbaridad.

P. De hecho, la Cátedra de Memoria de la Universidad de Córdoba tiene un trabajo ya con más de 10.000 expedientes de consejos de guerra donde fueron sentenciados unos 14.000 presos cordobeses.

R. Totalmente. Totalmente. Sí. Es una barbaridad.

P. En estos más de dos años de trabajo, hay algo que le haya sorprendido o llamado la atención especialmente?

R. Algo que me ha llamado la atención siempre es que no todos tiremos siempre de las mismas cuerdas. Cuando tenemos un objetivo común, creo que lo más fácil es igual prescindir de alguna de las cosas que quisiéramos hacer, ¿no? Como grupo, entiendo que todas las personas, incluso a nivel político, somos diferentes, pero si tenemos un objetivo común muy claro, trabajemos todos juntos para llegar a él. Un poco me da tristeza eso y bueno, eso me consta que ha pasado aquí en muchos casos.

Me he sentido un poco decepcionado en ese sentido porque ponemos todos nuestro conocimiento científico y nuestro corazón en eso y muchas veces, por cálculos políticos, por ser más y estar visible, pues muchas veces se boicotean muchas de esas cosas que hacemos o se desinforma y eso quizás sea lo que más me duele y lo que más me sorprende. Cuando un movimiento en el que tenemos que ir todos a una, en que tenemos muy claro el objetivo cuál es, es sacarlos a todos y salvarlos a todos y darles visibilidad a todos, que no lleguemos a conseguir todos poder tirar de esa misma cuerda. 

Hay una herida abierta y sigue sangrando. Solo tienes que hablar con cualquier familiar

P. El obstáculo no lo pone el terreno, sino que está fuera.

R. Es verdad que es un trabajo difícil en Córdoba, por lo que hemos hablado, hemos tenido que bajar a más de cuatro metros y pico a mano, cavando. Hemos tenido que sacar a un millar de personas que no eran víctimas, pero que necesitábamos estudiarlas. Entiendo los tiempos, igual tú esperabas mucho más, pero no sé, si quieres hacer un trabajo científico, hay que hacerlo así. Entonces, realmente sí es difícil, tenemos que sacar mucha tierra, tenemos que sacar y estudiar a muchísima gente, pero es parte del trabajo y son dificultades del trabajo que son esperables y que no se pueden cambiar.

Es lo otro, es lo de fuera, lo que muchas veces no te esperas y más cuando vienes con todas tus ganas, todo tu conocimiento y, bueno, te dan algún que otro palo.

P. Le iba a preguntar precisamente cómo se lleva la parte emocional de todo esto. Porque también hablamos de restos, de personas, de represaliados con evidencia, además de haber sido violentados, ¿no? No sé cómo cómo se lleva.

R. Es duro, es duro por lo que hablamos. Hay varios puntos aquí también. Hay el punto de qué sientes cuando encuentras una fosa.En mi caso es mezcla de ese horror que ves muchas veces, porque ves el sufrimiento que han pasado esas personas, a muchas las han torturado, además de asesinarlas, la forma en que están tratados esos cuerpos y te da pena, te horroriza y piensas que es algo que no puede volver a pasar.

Y luego, metiéndolo en una balanza, está la alegría de recuperarlos, de ¡Mira, ya tenemos otra más! Ya tenemos a otros 15 más o a otros 20 más o los que sean.  

A mí la fosa en sí no me hace llorar, pero sí me hace llorar cuando recuerdo a las familias y cuando pienso en historias. Es que hay algunas que las pienso ahora y es que me vienen las lágrimas y no lo puedo evitar. Y mira que lo tengo más que asumido, pero no lo puedo evitar porque sí te han asesinado, lo has pasado muy mal. Pero son 90 años de víctimas los de las familias buscando. Gente que te dice, “Eres como mi nieto. Dame un huesecillo de mi familiar”. Y, sabes, es mucha responsabilidad. Por eso para mí, en el trabajo lo primero la calidad y hacerlo bien, más cuando son contextos irrepetibles, por supuesto.

Ves que han torturado y asesinado a esas personas y piensas que es algo que no puede volver a pasar

P. Porque ponerse en la piel de esos familiares supongo que es algo inevitable.

R. Totalmente, totalmente. Y además es que ves historias brutales, ves la persecución que ha sufrido esa familia desde que han asesinado al suyo, a nivel económico, a nivel social, a nivel de exclusión. Tenemos un montón de familiares en Cataluña y en el País Vasco, que se fueron buscando esos grandes centros industriales que dan trabajo y que buscaban también el anonimato de que no les señalaran por las calles. Me acuerdo de una historia que, además me llegó un montón, era en Gualchos (Granada), buscando documentación sobre eso encontré un vídeo del año 1967 donde estaba todavía una mujer con su madre y entonces claro.... (Se emociona y para de hablar un momento) Y luego, en 2012, estaba ya ella sola...

P. Todo eso se vive, claro. Le iba a preguntar justamente si las familias de las víctimas están siendo bien atendidas por la administración o de alguna manera se les está creando un dolor añadido.

R. A veces, es verdad que es muy personal de cada familia cómo lo han tratado, qué es lo que demanda, qué es lo que pide. Se puede hacer siempre más, creo que nos queda mucho. Si miramos a otros lugares donde ha habido represión, pues Sudamérica en eso puede llegar a ser un ejemplo de cómo tratar a esas familias. El no tener una oficina continua, por ejemplo. Es una labor que tuvimos que hacer nosotros y que seguimos haciéndola, pero no sé, creo que no es muy costoso. Si empezamos a ver cantidades que invierten los gobiernos o las administraciones en cosas, es un mínimo. Es un mínimo para darle un poco de atención a estas familias, para poder ayudarles y que sea continuo.

Es lo que digo, que no vaya asociado a una licitación o a un momento determinado. Todas las instituciones pueden hacerlo mucho más. De hecho, no tendrían ni que hacerlo por petición de familias, aunque las familias son lo primero para nosotros. Creemos que como Estado, son crímenes de guerra, tienes que investigarlos y tienes que rescatarlos a todos. No hace falta que haya una petición de una familia. Si aún encima hay una petición, pues con más urgencia tienes que hacerlo. Es verdad que desde que he empezado, las partidas presupuestarias son más elevadas y es verdad que se puede hacer más, se pueden crear más equipos. Pero si lo ponemos en consonancia con gastos en otras cosas, es mínimo. Podríamos haberlo terminado hace mucho y, es una pena, pero al final es dinero. Es invertir dinero hasta que no se termine.

Y, lo que digo, muchas veces si inviertes ese dinero en las universidades de cada uno de los lugares, esa posible ganancia que tuvieran va a ser reinvertida en la propia sociedad. Haces un canal divulgativo genial, de divulgación y de difusión. No sé, creo que no deberíamos ser nosotros o empresas las que lo hiciéramos. Debería ser el Estado, con todo su aparato, el que llevara a cabo todo esto.

El nuevo convenio podría haberse hecho con tiempo y no hacer este parón

P. Porque además muchas de esas familias no han podido ni empezar el duelo.

R. Totalmente, ninguna, ninguna familia ha podido empezar el duelo porque no han recuperado el cadáver de los suyos. 

P. Porque además ¿figuran como desaparecidos? No tienen acta de defunción

R. Claro. Muchas veces se hicieron luego esa inscripción en los años 70 y a partir de entonces, por tema de herencias y cosas así, se permiten, pero claro, esa persona sigue desaparecida. No puedes hacer un duelo hasta que no tengas sus restos, hasta que tengas un lugar donde rendirle un homenaje.

También depende mucho de cada una de las familias y cada una de las personas, de cómo viven estos procesos, ¿no? Son muy diferentes, cómo lo asume cada familia.

P. Pero el poder rescatarlas, como dice, esas exhumaciones al final ¿cree que lo que hacen es ayudar a cerrar heridas?

R. Por supuesto. Muchas veces, cuando te dicen que estamos abriendo heridas, yo creo que no. Lo que pasa es que hay una herida abierta y hoy en día sigue sangrando. Solo tienes que hablar con cualquiera de los familiares, que no quieren nada más. Muchas veces son, como diría, generosos con la administración. Piensa todo lo que les han quitado y lo único que piden muchas veces es eso, unos huesecillos de su familiar, cuando tienen derecho a mucho más, según mi opinión.

Solo por el hecho de hundirlos económicamente creo que tiene que haber algún tipo de resarcimiento, no sé. Y ellos lo único que piden es que saquen a los suyos, los encuentren y puedan darle un entierro digno, puedan tener un lugar donde llevarle unas flores. Son muy generosos en ese sentido porque no es que demanden mucho y, a nivel administrativo, yo creo que no supondría nada hacer un esfuerzo realmente grande para darles esa respuesta.

P. Y sobre los autores de esa violencia que se ve en los restos de las víctimas, no sé si ha pensado que esa es la peor cara que se puede ver del ser humano. ¿O a uno se le endurece la piel ya de verlo?

R. Es brutal. Son asesinatos, no son ni siquiera muertos en una guerra, que también es una barbaridad y también te horrorizaría, ¿no? Son gente que sacaron de sus casas y los asesinaron. No es que estuvieran en un conflicto, no es que supieran que los iban a matar y enfrente hubiera otros, no, es que los han asesinado. Ya partiendo de ahí, ¿qué te puedo decir?

En la fosa de Virgen de los Dolores hay una concentración bastante grande de víctimas

P. Hemos comentado el papel que demanda del Estado, de las administraciones. En el caso de Córdoba hubo un ejemplo con las cuatro administraciones -Gobierno, Junta, Diputación y Ayuntamiento-  de acuerdo para firmar un convenio y dotarlo económicamente para llevar a cabo estos trabajos... Pero volvemos ahora a que no se sabe cuándo ni cómo podrán continuar estas exhumaciones, después de que el contrato en vigor acabe a final de este año.

R. Ya te decía que uno de los peores inconvenientes era el político-administrativo y es lo que pasa. La verdad es que yo estoy yendo, soy muy pesado, y estoy yendo a todas las reuniones de tanto del convenio como con el Ayuntamiento y doy mucho la data, la verdad. Y bueno, como no pido para mí, pues me aguantan. Pero es algo que llevamos intentando hacer, por dar tranquilidad a las familias -tú lo sabes-, desde el año pasado llevamos intentando gestionar que salga este convenio. Y, al final, cuando se le ven las orejas al lobo, como bien dicen, pues es cuando se está gestionando todo muy rápido. Podría haberse hecho con tiempo y no haber hecho este parón, la verdad.

P. Porque ya no hay tiempo [la entrevista se realizó dos semanas antes de su publicación].

R. Yo asumo que no. Ojalá que sí, pero los tiempos administrativos, los tiempos de licitación, de publicación,... No sé. Por eso también me refiero a las universidades, a las malas, porque como no estás utilizando todos los aparatos del Estado y todas las instituciones, las universidades pueden ser una buena opción para hacerlo, además de con una proyección en el tiempo, pues a nivel más general, a nivel provincia, por ejemplo.

Aquí hay muchas más conexiones, igual que la importancia de las bases de datos a nivel autonómico y a nivel nacional, como prometía la nueva ley con los bancos de ADN, por ejemplo, que se harían a nivel nacional. Ese banco de ADN aún no está funcionando, que yo sepa. A nivel andaluz sí que tenemos una base de datos. Entonces, ahí se puede contrastar información desde de todos los lugares con mucha mayor facilidad.

Nosotros sí tenemos formas de contactar con los familiares, intentamos vosotros vuestra ayuda de los medios, a partir de los ayuntamientos, pero siempre va a ser más fácil a través de esta institución; si aún encima metes a Sanidad metes a otro tipo de instituciones públicas que puedan ayudar, pues todo va a ser más rápido.

Se puede hacer siempre más por atender a las familias de represaliados; Sudamérica puede ser un ejemplo

P. De esas pruebas de ADN, del cotejo de pruebas de las exhumaciones de la fosa de La Salud no hay nada aún ¿no? Y es algo que suma más retraso todavía a esa posible identificación.

R. Por supuesto, por supuesto. Yo no soy del laboratorio [se encarga la Universidad de Granada según un convenio con la Junta de Andalucía], pero sé que las partidas presupuestarias, según el laboratorio, no les llegan ni siquiera para comprar los reactivos en muchos casos. Hay dos tipos de muestra: las de los restos óseos y las pruebas de saliva de los familiares. Las de los huesos, una vez que llegan allí, se trituran enteros y se empiezan a echar liquiditos de esos de que reaccionan y que nos dicen cosas. Eso se guarda todo digitalmente y se va contrastando.

Primero, por protección de datos de cada persona, a nosotros no nos va a llegar el resultado. Pero, por ejemplo, ahora en Víznar el otro día entregamos restos que estuvimos excavando en 2022. Entonces, creo que están hasta arriba.

Yo no sé si han empezado a contrastar restos óseos de los nuestros. Me consta que los del 2019 [de un sondeo anterior] sí que se hizo. De hecho, a raíz de eso, tuvimos nosotros que sacar nuevas muestras a familiares y sacar nuevas muestras a los restos óseos extraídos. Pero de aquí -de la fosa de Virgen de los Dolores-, no tengo ni idea de si han empezado.

Sí que es verdad que nuestros porcentajes de familiares, justamente en La Salud y de este periodo de tiempo tan concreto que buscamos, no son excesivos. O sea, nosotros intentamos también marcarle al laboratorio un primer contraste. Tenemos un grupo de doscientas y pico muestras, pero nosotros al laboratorio le decimos, “Mira, búscanos primero entre estos 16 o 18 personas, que son las de estas cronologías”. Luego se hace extensible, pero una primera búsqueda hacemos nosotros unas marcas por cronología.

Sí que es verdad que activamos con la Junta de Andalucía y con la Universidad de Granada los avisos a las familias de que tenían su muestra genética en perfecto estado en la Universidad, porque antes no sabían ni si era válida su prueba. Y sí que se activó ese aviso.

P. Quería preguntarle también por algo que ha mencionado antes, la perspectiva social y qué papel cree que juega o debe jugar la educación sobre la memoria histórica. Aquí, por ejemplo, sé que han tenido visitas de institutos y la Universidad que han conocido los trabajos y lo que pasó.

R. Es esa otra pata que demandamos siempre dentro de los movimientos memorialistas, que es verdad, justicia, reparación y no repetición. Pues es llevarles esa verdad, esa historia, que se aprende en los institutos, pero que a veces no se llega, como profesor y a la hora de cómo están organizados los currículums escolares. De hecho, yo soy también profesor de Historia, obviamente, por mi formación y porque tengo el curso de capacitación.

Y yo realmente empezaría la enseñanza de la Historia desde lo más cercano a lo más alejado. Creo que tiene mucho más sentido, ¿no? Basado en todos los métodos que se utilizarían en cada una de las fases para investigar cómo ha sido, pero creo que es un error lo otro, o es un error buscado, ya no lo sé. Pero en la base de una persona es la educación en tu hogar, la educación con tus semejantes y la educación en las escuelas y en los colegios. Si eso lo pasamos por alto, estamos perdiendo una parte y una oportunidad.

P. Se convierte en parte del olvido sobre esa época...

R. Totalmente. Parece que la Transición fue ‘Venga, ya está todo, no pasa nada aquí, sin problema, ¿Ibex 35? ¿Botín de guerra? Perfecto, no hay ningún problema’. Es un poco eso, es el olvido, pero sí, piden el olvido a los que sufrieron. Ellos no se van a olvidar de nada.

Hemos tenido que bajar a más de cuatro metros y pico a mano, cavando

P. Y pese a todo eso, como última pregunta, ¿qué lección cree que deberíamos aprender de todo lo que nos muestran las fosas?

R. Bueno, la barbaridad que supone un conflicto, ¿no? Que lo vemos hoy también hoy en otros lugares y parece que no hemos aprendido. Tenemos que aprenderlo. Por eso es lo importante de las escuelas y por eso lo importante es que esta violencia no se vuelva a producir, que es algo muy ilusorio quizás viendo cómo es la historia del mundo, desde la Prehistoria hasta hoy en día, pero una barbaridad. Es una barbaridad que tenemos que luchar para que no se repita, a pesar de que hoy en día miremos el mundo que tenemos alrededor y se está repitiendo en tantos otros sitios. Gaza, Israel, eso es una barbaridad y parece que no hacemos nada. O incluso, las lanchas que están bombardeando ahora los Estados Unidos, eso es otra barbaridad. Y aún encima, en contra de los tratados que has firmado. Porque aparte de bombardear las balsas, están rematando a los que quedan con vida. Eso va en contra de todas las leyes de la propia guerra en ese sentido.

No sé, esas barbaridades que tenemos por el mundo, que nosotros aprendamos qué es lo que ha pasado aquí y que no lo queremos volver a tener. No queremos volver a vivir esta situación y no queremos tener a familias, 90 años después, sin saber dónde están sus seres queridos. Es la barbaridad de todo eso.

La vida, a veces, da segundas oportunidades. Si las peleas, si las buscas. Si las deseas, si las trabajas. A Rafa Blanco León (Córdoba, 1997), ciertamente, nadie le ha regalado nada. Lo ha sudado, lo ha corrido, lo ha estudiado y, por tanto, ha trabajado todo lo que tiene. No hay duda que su genética le ha ayudado mucho en el camino, tanto la física como la mental. Y ha sabido levantarse, reparar el dolor (igualmente, tanto el físico como el mental) y reciclarse. Sin abandonar los sueños. Él quiso modificar el camino para llegar a una misma meta. Hacer realidad su propósito de estar en la élite. Un sinfín de historias, momentos, glorias y tragedias en más de dos metros de talla.

Este joven cordobés pasó de tener una proyección de máximo nivel, a verse obligado a abandonar todo por lo que tanto había peleado. De ser una promesa del baloncesto nacional, a tener que retirarse con apenas 21 años. Pero el baloncesto está en su ADN y, pese a que sufrió mucho con él, nunca pudo abandonarlo del todo. Por el camino quedan infinitos recuerdos, como esos que le vienen a la mente cuando cruza la verja del Colegio Cervantes. En esas clases, en ese patio, entre esas marea de canastas. Donde todo empezó. Luego llegaría el Madrid y unos amigos para toda la vida. De Luka Doncic a Santi Yusta. Una generación de oro. La conquista de Europa. El primer equipo blanco. Un profeta en su tierra.

Pero la vorágine y la exigencia del profesionalismo se tragan cada temporada a miles de diamantes en bruto. Se quedó sin minutos. Cambió el blanco por el celeste de Estudiantes. Un contexto diferente. Una nueva oportunidad. Volvía a sonreír. Y de repente, en Zaragoza, la rodilla dijo basta. Volver a empezar, pero ya nunca más fue el mismo. Lo quiso intentar de nuevo de regreso a su tierra. Y otra vez la misma rodilla le dijo que no. Eso sí fue un punto y aparte. Tras esto apareció la fisioterapia. Otro modo de vida. Un nuevo amor por descubrir. Una pasión hecha profesión, y volvió a abrazar a la ciudad maña. Justicia poética. Caprichos del destino. De eso y mucho más habla Rafa Blanco durante más de una hora de conversación con Cordópolis. Un niño que necesitó ayuda y que ahora no duda en prestarla.

Mi vida ya está en otro lado, pero siempre es increíble volver al origen

PREGUNTA. Tu profesión no te permite parar mucho por Córdoba, por lo que imagino que cada vez que vienes por aquí te llegarán buenos recuerdos de infancia, sobre todo en sitios como el que nos encontramos ahora mismo.

RESPUESTA. Sí, aquí al final empezó todo. Es lo que os he dicho cuando hemos entrado por la puerta: mi clase era aquella, en esa canasta hice mi primer mate en categoría mini. Son cosas que siempre están en la memoria y, aunque hayan cambiado todas las instalaciones, tanto en la parte de fuera del pabellón como en el interior, yo tengo muy buen recuerdo. De hecho, ayer (la entrevista se realizó el domingo 30 de noviembre) paseando por el barrio vi que había ambiente en el cole y lo primero que hice fue pasar por ver si veía a algún conocido. Al primero que me encontré fue a Luis Requena. Al final, siempre que puedo paso e intentó volver un poquito a esos orígenes y recuperar el toquecito especial que tiene este sitio para mí desde siempre. Y la verdad que mola mucho.

P. Han sido muchas horas jugando en estas canastas.

R. Muchas, muchas. Me acuerdo de que, cuando empecé, todavía no había tanta categoría inferior, es decir, que estabas en tercero. Pero claro, como yo era muy grande, a mí me cogió el coordinador de predeporte de los niños de primero y segundo de Primaria y me dijo que si me gustaba el baloncesto. Le dije que sí y me llevó a las escaleras de los profesores, que justo salía Chani (Del Rey), le propuso la idea y me dijo: el jueves a las cinco y media empezamos. Y desde entonces, yo seguí, desde primero o segundo de Primaria, estuve enrolado con gente un poquito mayor. Cuando estaba en mini subía con los infantiles, cuando estaba en infantil, subía con los cadetes, hasta que ya me fui para Madrid.

P. Lo de vivir fuera, hoy en día, ya no es nada extraño para ti.

R. No es extraño. Los primeros años sí fueron muy difíciles, porque yo siempre he sido alguien muy casero, pero una vez ya tienes toda la experiencia y todo ese bagaje, ya lo ves como normal. Lo hablaba con mi madre este fin de semana que, aunque sigue siendo mi casa, sigue siendo mi habitación y demás, pero al final, mi vida ya está en otro lado. Y eso, al final, es un sentimiento como muy agridulce. Como de que estás creciendo y estás viviendo experiencias que vienen muy bien, pero siempre vuelves a los orígenes y dices: ostras, es que no ha cambiado nada tío. Eso es increíble, la verdad.

P. Hablando de esos primeros pasos aquí en Maristas. Generación del 97, que la verdad fue potente aquí en Córdoba. Había muchos equipos destacados en ese entonces. Además de Maristas, estaba Montilla, Salsas Musa, Addipacor...

R. Había mucha competencia. Yo, una de las espinitas más grandes que tengo del baloncesto de formación en mi etapa en Córdoba, es que no tuve la suerte de ir a un sector, a un Campeonato de Andalucía, porque es verdad que los equipos punteros eran otros. Yo estaba en Maristas muy bien acompañado por mis compañeros de clase, pero es verdad que los grandes jugadores de esa generación, al final, hemos hecho muy buenas migas. Por ejemplo, con Adolfo Vega, que también es fisio, lo adoro y es de mis mejores amigos, Julián Santos...

Doncic me dijo que ni es sus mejores sueños esperaba tener lo que está viviendo

P. Hay muchos fisios de ese año.

R. Exacto, Javi Delgado también es fisio. Álvaro Hurtado también (risas). Sí, sí, de esa camada han salido tanto grandes jugadores como, esperemos, grandes fisios que lo seamos en el futuro. En definitiva, con un montón de gente de esa generación del 97, de otros equipos, gracias a la selección cordobesa y a que nos juntamos un grupo de muy buenas personas, hemos hecho muy buenas migas, la verdad. Yo tengo un recuerdo superbonito de esa época.

P. Siendo cadete, imagino que la llamada del Real Madrid supone un antes y un después en tu vida.

R. Sí, sí.

P. ¿Recuerdas el momento?

R. Sí, sí, me acuerdo que todavía las pistas del pabellón estaban con el cemento verde antiguo. Estábamos entrenando en la pista del fondo, y recuerdo que yo estaba en segundo de la ESO y Chani era mi tutor y mi entrenador. Y en pretemporada, me cogió y me dijo que quería hablar conmigo, que se había puesto en contacto un equipo diferente al Cajasol y al Unicaja, que eran los que más fuertes habían apostado por mí en ese momento. Me dijo que había hablado con él Alfonso Casas, que era en ese momento el que se encargaba de toda esa dinámica de captar talentos a nivel nacional. Que me invitaban a Madrid para un fin de semana, ver las instalaciones y, desde entonces, ya ese primer fin de semana de entrenamiento estuvo muy bien, me enseñaron todas las antiguas instalaciones, porque ahora están en Valdebebas, antes eran en Pozuelo. Y nada, desde ese primer momento me dijeron que si me quería quedar para cursar ya segundo de la ESO allí, pero ya tenía la idea de que me iba a quedar este año aquí. Entonces, lo que hicimos ese año fue optar por ir periódicamente a Madrid. Fui a un torneo a Hospitalet, fui a la Minicopa. Cuando ya se acabó el curso fui también a esos entrenamientos de final de temporada, de tecnificación. Y ya cuando llegó verano, básicamente fue hacer maletas y tirar para allá.

P. ¿Hiciste pruebas con Unicaja o Cajasol?

R. Bueno, pruebas como tal, categóricas, de que te ponen a entrenar y sabes que es una prueba, no, pero invitarte a distintos campus, por ejemplo, con Cajasol fui al campus de Sierra Nevada, que tienen de tecnificación, con Unicaja igual, fui al campus un par de años. Tuve la suerte de que los equipos lo tenían tan claro que no necesitaban mucha prueba, sino que al verme jugar veían que podía tener un hueco en sus equipos y querían contar conmigo. Con el Madrid pasó lo mismo. En cuanto pude llegar y demostrar que podía aportar, quisieron contar conmigo.

P. Imagino que el Madrid era diferente.

R. Muy diferente. Al final, dentro de que Cajasol en su momento y Unicaja eran clubes, lo que sigue siendo Unicaja a día de hoy, superimportantes, pero el Madrid es otro concepto y es una seriedad que ya roza ese profesionalismo en edades muy tempranas. Te exigen mucho y te cuadriculan mucho tu estilo de vida a que tengas un rendimiento de provecho en pista. Allí lo primero que te dicen: estos son tus estudios, este es tu tutor, estas son tus exigencias y tienes que cumplir para tener la oportunidad de rendir en la pista. Y eso la verdad que se agradece. Imagino que será en todos lados igual, pero como yo lo he vivido de primera mano, pues sé que allí se trata muy bien a todo el mundo, tanto dentro como fuera de la pista, más allá de la exigencia.

P. Ya ese inicio de curso que te marchas a Madrid, ¿qué te encuentras?

R. Me encuentro que la cantera no era lo que es a día de hoy. Ahora hay mucho talento internacional. Nacional no sé cuánto habrá, pero sí que es verdad que yo era el único fichado del cadete B, aunque hacía también cositas con el cadete A, e incluso también llegué a subir algún partido con el júnior, donde coincidí con Willy Hernángómez, que cada vez que le veo tema de Barça y demás, tenemos muy buena relación.

Pero eso, me encuentro que soy el único chaval nuevo, que soy el único becado de baloncesto. Es verdad que había más gente de mi edad becada, pero por parte del fútbol. Entonces, digamos que los del Madrid pasamos a estar más tiempo en clase juntos, tanto baloncesto como fútbol. Y bueno, al final, una exigencia de entrenamientos a las siete de la mañana antes de ir a clase, sales de clase, comes rápido, intentas descansar algo y te vas en autobús al pabellón, que te lo ponía el club. Entrenas una hora y media físico, una hora y media pista y así cuatro días a la semana, y los jugadores que teníamos la suerte de doblar con distintos equipos, pues ya no era un partido a la semana, eran dos.

Sota, caballo y rey (risas). Era machacar, machacar y machacar, una y otra vez, hasta que se obtuviesen los resultados deseados, que al final se está viendo que el Madrid, gracias a esa filosofía que empezaron a implantar con gente de mi promoción, cuando llegó Luka (Doncic), cuando también llegó Barreiro. Todo ese nivel de talento, tanto nacional como internacional, ahora se ve que está dando sus frutos y el Madrid es una de las canteras más dominantes del país.

Felipe Reyes siempre me ha apoyado y ha sido muy cercano conmigo

P. Imagino que a nivel personal sería duro.

R. Sí, porque no había tampoco la facilidad que hay ahora. O sea, a mí me pilla el año en el que empieza a ser más habitual comunicarse por texto en los móviles. Me acuerdo que yo tenía un móvil de solamente llamadas.

P. SMS como mucho.

R. Claro. Y recuerdo que me regalaron mis padres para esas navidades una BlackBerry, y ahí ya sí que empezó más todo el tema de la mensajería instantánea. Pero hasta entonces, llamadas diarias, hablar con tus padres por teléfono cada dos por tres y en los momentos de bajón, si ya no querías pecar de pesado y de blando y llamar a tus padres, pues apoyarte en los compañeros y en los tutores de residencia que, al final, también es gente que trabajaba con críos. Entonces estaban hechos a ese bajón, de llamar a casa y decir: que me quiero ir, que no quiero estar aquí. Y ellos te decían: no, tienes que estar aquí, porque esto es tu futuro. Y así era.

P. Ya hemos mencionado algunos nombres, pero esos años coincides, no sabría decir si la mejor, pero sin duda una de las mejores generaciones de la historia de la cantera del Madrid.

R. Sí, sí.

P. Ya los hemos citado. Santi Yusta, Barreiro, De la Rúa, Dos Anjos. Pero había un chaval que era especial y era menor que el resto.

R. Sí, dos años más pequeño. Yo soy del 97 y Luka del 99.

P. Ya era diferente entonces.

R. Yo recuerdo que él llega y el primer entrenamiento que hace, ya te digo, antes de que existiese todo el complejo de Valdebebas, sobre todo para baloncesto, pues estaba todo lo que es el tema del Valle de las Cañas, en Pozuelo. Él llega, muy delgadito, muy canijito, pero lo primero que nos dijeron es que era un chaval que venía de Eslovenia, que había metido en aquel famoso torneo una barbaridad de puntos, en Roma. Es por el que se fija el Madrid en él. Un torneo infantil. Lo invitan a la Minicopa y ya la lía. Siendo un año menor. Y ya al año siguiente, que ya es infantil, pero juega solo con el cadete, sí que destaca ya muchísimo. Era especial, desde el primer momento.

Era muy tímido. Ahora imagino que con tanto americano se habrá multiplicado esa personalidad, que es un tío genial, pero era muy tímido y uno de los primeros recuerdos que tenemos de la residencia, y que siempre lo comentamos entre risas, es que él se pasó por todas las habitaciones, porque se había comprado un paquete de patatas, y se pasó por todas habitaciones de los que ya estábamos allí ofreciéndonos patatas fritas. No sabía español, y de la noche a la mañana, entre ver vídeos en YouTube y estar en clase y demás. De la noche a la mañana empezó a hacer frases hechas, chistes, a vacilarnos y a bromear. O sea que, más allá de una mente privilegiada para el deporte, fuera de pista también era una mente privilegiada para meterse en ese entorno.

P. La verdad que congeniasteis muy bien todos.

R. Muy bien, porque sí que es verdad que ese equipo tuvimos la mala suerte de que no hicimos un buen papel en Campeonato de España, en parte porque coincidimos con el Unicaja de Adolfo Vega, y creo que no sé si en cuartos o en octavos ya quedamos fuera del Campeonato de España. Pero yo recuerdo esa época muy bien, porque, al final, éramos como cuatro o cinco becados, y el resto eran todos chicos de Madrid que llevaban toda la vida juntos. Entonces, yo con Santi (Yusta) he convivido mucho, Barreiro era mi compañero de habitación. Entonces, ha sido con los dos que más he congeniado, y por supuesto, con Luka.

Ahora ya no tengo la suerte de tener tanto contacto con él, pero bueno, nos seguimos en Instagram, nos vemos las fotos, de vez en cuando nos hemos escrito, pero ya hace bastante que no hablo de tú a tú con él. Pero sé que no ha cambiado. Por lo que me cuentan de él, al final, sus fisios fueron los míos en el Madrid.

En el Europeo acabamos de perol en la casa del embajador español en Ucrania porque era de La Fuensanta

P. Se los ha llevado a la NBA.

R. Exacto, se ha llevado a Javi Barrios y está ahora también Samuel Castillo. Son las mismas personas que nos atendían cuando teníamos 15 años. Entonces, sé que está rodeado por un entorno en el que está a gusto y le va muy bien, y no deseo otra cosa que tenga éxito. Todo lo bueno que le pase, yo me voy a alegrar, hable más o hable menos con él.

P. No hay reuniones periódicas de aquel equipo.

R. No, es muy complicado, al final cada uno tira para su propia vida. Yo he tenido la suerte de recalar en Zaragoza, que estoy con Santi. Y con Barreiro también cuando he tenido oportunidad. He ido a Málaga mientras me estaba sacando la carrera o estaba trabajando aquí en Córdoba, pero con Luka no ha surgido nunca la oportunidad, porque a mí me pillaba, en esa época de NBA en la que estábamos todavía más cercanos, jugando mucho a la consola por la noche, allí en su mediodía o en su media tarde, pues sí que nos decía: a ver si venís a verme. Pero claro, cuando él tenía tiempos de parón, yo tenía tiempos de exámenes, o cuando yo podía, él tenía una gira fuera y no había marea. Pero bueno.

P. El suyo ha sido el peor traspaso de la historia de la liga, seguramente (risas).

R. (Risas) Bueno, eso al final lo saben quienes han querido hacerlo y quienes tenían mano, pero vamos, todo el mundo dice que ha sido un error y se está viendo que él está haciendo una temporada más números de otro planeta. Y a Dallas no le está yendo tan bien.

P. Bueno, esos años en el Madrid tuviste también la oportunidad de jugar varias veces en Córdoba.

R. Sí, el Torneo Mezquita. Y después vine en pretemporada con el primer equipo, que jugamos contra Baloncesto Sevilla, que a mí me avisan por la mañana. Nosotros teníamos un partido con el júnior, y me avisan rápido al acabar y me dicen: Rafa, vístete que te vas con el ACB para Córdoba. Y me fue corriendo a Atocha, me fui con Alberto Angulo, llegué a Vista Alegre, me cambié, y al final, me dijeron que no pude jugar porque no me metieron en acta.

Eso me dijeron, ya no sé yo... Pero vamos, nada más que la experiencia de poder estar allí. Me acuerdo que estuve con Jaycee Carroll, con Slaughter, con Dani Díez, con Mirotic. En el otro equipo estaban Kristaps Porziņģis, Willy Hernangómez, que ya estaba cedido por el Madrid. Satoransky. O sea, he compartido momentos, tanto directa como indirectamente, con gente que está ahora muy arriba, y eso te mola muchísimo. Te paras a pensarlo muchas veces y dices: hostia, es que conozco a gente y la gente me ve, cuando estuve la temporada pasada todo el año con el ACB, y te saluda Felipe Reyes, te saluda Rudy. Te saluda un montón de gente de distintos equipos ACB, que al final has ido coincidiendo en categorías inferiores de la selección o en clubes y mola mucho, porque ves que la gente guarda el mismo recuerdo bonito de ti, que tú guardas de ellos. Y eso es muy reconfortante, tío.

P. ¿Tuvo algún papel destacado Felipe Reyes cuando llegas al Madrid?

R. A Felipe lo conocí, porque Juan Trapero, su familia es de Montilla, no sé si de parte paterna o materna. Pero tiene orígenes también de aquí de Córdoba. Y una de las veces que estábamos entrenando con el cadete, coincidimos con jugadores del primer equipo. Juan Trapero ya sabía que yo era de Córdoba y le dijo a Felipe: oye, aquí hay un chico también de Córdoba. Y desde que me conoció, siempre bromeando conmigo, también la época en la que Santi, después de su paso por Obradoiro, está en el Madrid, yo aprovecho también para visitarle mucho y estar con él y demás. Y siempre bromeando, siempre súper cercano.

Cuando vino la selección española, en el partido de las Ventanas, le hicieron el homenaje, yo no esperaba verlo y justo me lo encontré a la salida, saludó a mis padres, y bromeando de cuando me iba a ir, porque estaba acabando la carrera, justo ese año empezaba a trabajar y me dijo: cuando acabes la carrera ya estamos viendo para que te vengas. Siempre ha estado muy cercano y siempre me ha tendido la mano a conversar y a apoyarme en todo lo que él ha podido, bajo sus contactos y su influencia. Yo a Felipe le tengo muchísimo cariño, la verdad.

Mi relación con Zaragoza la veo como justicia poética

P. 2013. Campeón de Europa U16. Coincides en ese equipo con Yusta, pero también estaba López-Arostegui, Sergi García...

R. Lo primero que recuerdo es que, mi actual jefe, fue el fisio de ese Europeo. O sea, al final, ya te digo, volviendo a esa conversación de antes, de que hay mucha gente que conoces y con el tiempo vuelves a reenganchar. Lo hablamos muchas veces cuando sale la conversación y, sinceramente te digo, si ese Europeo se vuelve a repetir, de 10.000 veces no lo ganamos ninguna. Éramos la selección más improbable de ganar un Europeo de ese calibre.

P. ¿Qué jugadores había en otros equipos?

R. Papagiannis y Charalampopoulos en Grecia. El primero con trayectoria NBA consagrada, y el segundo ha sido un alero determinante en Europa y ha jugado en Euroliga. Después mete a Furkan Korkmaz y Yurtseven en Turquía. Y el partido más improbable que nosotros ganamos fue el de cuartos de final contra Croacia, que tiene un quinteto titular, creo que con tres NBA. Dragan Bender, Ante Žižić e Ivica Zubac, que es el pívot titular de los Clippers ahora mismo.

Y aun así, te pones a pensar y es que nos salieron las cosas y ganamos. El mejor partido creo que fue el de Italia en semifinales, que ganamos de siete creo, y contra Grecia, que ganamos de uno en la prórroga, pero fue un partido a cara o cruz. Pero ya te digo, con las selecciones que había, en ese año Croacia queda fuera en cuartos por nosotros. Grecia es la tercera, Serbia segunda y nosotros quedamos campeones. También es verdad que ese campeonato fue supercurioso, porque nos llevan a la casa del embajador de España en Ucrania. Y el tío era de Córdoba. Del barrio.

P. ¿Encima?

R. Le digo: yo soy de Córdoba. Y me dice: ¿de qué barrio? Digo: de La Fuensanta. Y me dice: hostia, yo soy de La Fuensanta. Superinverosímil. Y claro, estábamos de cachondeo y le decimos: si pasamos de fase, nos invitas a una barbacoa. Pasamos de fase como primeros de grupo o como segundos, porque nos ganó Grecia, que fue el único partido que perdimos en todo el campeonato. Pasamos de grupo y tú nos ves a doce chavales de 16 años y a todo el cuerpo técnico, de perol en la casa del embajador de España en Ucrania y el tío de Córdoba, o sea, es que no te lo crees. Eso es un recuerdo, que ya te digo, cuando muchas veces lo hemos hablado con Santi, con Sergi García, con Xavi López-Arostegui. Lo hablas y es que no te lo crees. Repites ese Europeo partido a partido las veces que quieras, y creo que la probabilidad de que España gane un oro es nula. Nula.

P. Tremendo.

R. Pero ganamos. La medalla la tengo en mi casa. Bien bonita y reluciente (risas).

P. La aventura en el Madrid creo que dura tres años.

R. Sí, tres años completos.

P. En esos últimos meses, tú te vas quedando sin minutos, cada vez vas jugando menos. Hay compañeros tuyos y amigos, que quizá están poquito a poco más en dinámica del primer equipo. ¿Te costó gestionar eso?

R. Cuesta gestionarlo, pero lo sacas adelante de la manera que mejor puedes. Fue muy duro, porque al final ves que llegas de un Campeonato de Europa, que yo tuve un papel en el Europeo que fue de menos a más, fui teniendo más protagonismo al final del campeonato y llegué a esa pretemporada en la que vas enrolándote, vas teniendo buenas sensaciones y, al final, evidentemente con la plantilla que teníamos, alguno tenía que caer y caí yo.

Ahora, mayor y más hecho físicamente, evidentemente soy alguien de más de dos metros y más imponente físicamente, pero antes era muy alto, pero era muy canijo. Había físicos en esa categoría júnior que ya eran determinantes, y yo no tenía cabida. Lo aceptas, sigues trabajando y ahí fue cuando recalé en el Estudiantes.

El día que me rompo el cruzado se acabó todo para mí

P. Antes de llegar a eso. Paco Redondo era el entrenador de ese júnior.

R. Exacto. El año que yo soy júnior fue el primero de Paco en el Madrid en categorías de formación. Yo a Paco lo adoro, tengo amistad con él y he tenido la suerte de poder estar de vacaciones con él y tenemos una relación muy buena. Pero al final me lo dijo: los objetivos del club son unos y por más que yo quiera ponerte a jugar, es que es inviable que puedas jugar con la plantilla que hay y con la rotación que hay que dar de jugadores. Y ya ahí fue cuando le dije que lo entendía y que gracias por la sinceridad y me puse a buscar otras alternativas y sale la opción del Estudiantes.

P. Antes de llegar a esa etapa. Lo hemos hablado antes fuera de cámara, pero bueno, quería pedirte una valoración de dos de esos compañeros y amigos. Por un lado, Santi Yusta, que a día de hoy seguramente es el mejor nacional de la ACB.

R. Es que de Santi no hay, y que se me entienda, no hay nada que destacar porque Santi siempre ha sido así. Lo que más ha primado de Santi, más allá de su físico y de su talento, es su mentalidad. Cuando Santi no estaba jugando y era un crío de 19 o 20 años en el Madrid, cuando salía, sumaba.

Y cuando sale del Madrid a Tenerife y empiezan a darle continuidad, empieza a sumar mucho. Tiene la mala suerte de que se rompe y sabe volver de la lesión más fuerte que nunca. Y lo está demostrando. Yo creo que, al final, el estado de forma de Santi es la consecución de muchos años de constancia, que se juntan ahora con la madurez y con la continuidad de ese trabajo. Yo no te puedo ser objetivo con Santi, porque es que es como familia, tío. Es mi mejor amigo. Si te pones a ver mi perfil de Instagram y ves que mis vacaciones son con él, que mis momentos de disfrute, de carrera. El primero que proclama que su amigo es fisio cuando me gradúo, es él en Instagram. Con Santi es una relación muy especial, porque desde muy pequeños he estado conviviendo con él en su casa, con su familia, con sus hermanos.

Entonces, subjetivamente, para mí todo lo bueno que le pase, pero es que objetivamente, ya te digo, visto desde fuera y desde una perspectiva un poquito más objetiva, es que lo que determina la carrera y el éxito de Santi es la constancia. La constancia, el trabajo y el que, aunque las cosas no salgan, seguir trabajando en esas mismas cosas, porque terminarán saliendo.

P. El otro es Luka Doncic. El talento se le veía desde muy pequeño, pero quizá ha roto techos que no se esperaban.

R. Pero es que lo veíamos tan claro.

P. Sí, pero es que está peleando por ser el mejor jugador del mundo.

R. Quizá tanto como el mejor del mundo, no es algo que se esperara, pero yo recuerdo una conversación, jugando con él a la play, muy de madrugada, que estábamos los dos solos. Y estábamos, más que jugando, charlando de la vida. Y le dije: ¿tú te esperabas que fueses a tener todo lo que estás teniendo? Y estamos hablando de hace años, o sea, ni finales de la NBA, ni finales de Conferencia, sino que estaba empezando el fenómeno internacional por Luka. Y me decía: mira Rafa, yo sabía que yo me iba a dedicar a esto, pero ni en mis mejores sueños me imaginaba que iba a vivir lo que estoy viviendo. Y eso fue, ya te digo, antes de toda la explosión de finales de la NBA, finales de Conferencia, debates de quién iba a ser el MVP, y ahora su etapa en Los Ángeles.

Me imagino como tiene que estar su cabeza ahora. La gente lo ve como una superestrella, pero siendo una persona como cualquier otra, tiene que ser una asimilación muy difícil. No sé cómo explicarlo. Al final tienes ser él para explicarlo exacto, pero tiene que ser un giro de acontecimientos que tienes que decir: guau. Y seguramente su entorno, estando tan bien rodeado, le ayuden a poner muchas veces los pies en el suelo y a saber focalizar en lo verdaderamente importante. Él siempre ha tenido muchas críticas por lo del peso, por su “bajo”, muy entre comillas, estado de forma. Pero Nicola Jokic también ha sido alguien que ha sido muy criticado por su estado de forma y ha hecho lo que le ha dado la gana en una pista de baloncesto. Y no le estoy dando la razón a la gente que diga que ha estado con más o con menos peso.

P. Y la gente solo ve lo que pasa dentro de la pista.

R. Exacto, pero él está rodeado de su preparador físico, de su equipo de salud, de fisioterapia. Imagino también que a nivel nutricional tiene un cuidado. Es alguien que no está solo porque sea bueno, sino que también se han tenido que dar muchos condicionantes para que llegue a ese estado de forma y a jugar como está jugando a día de hoy. Por muy bueno que seas, si tú no te cuidas, no vas a tener resultados. Aunque seas el tío más talentoso del mundo. Eso no es viable, y mucho menos a ese nivel de exigencia. Puedes tener un partido destacado, pero la constancia que él tiene es por algo.

P. Ahora sí. Te marchas a Estudiantes en busca de minutos, pero tampoco es una etapa dulce. Llega la rotura del cruzado.

R. Además me rompo en Zaragoza. El año pasado, cuando ya llegué al ACB y ves que estás trabajando en este mundo, lo ves como una justicia poética de que Zaragoza me quitó esa parte de llegar a la élite, pero eso mismo que te he contado de la constancia de Luka o de Santi, a mí es lo que me ha hecho volver a ese mundo de élite al que siempre he querido estar muy ligado, gracias a saber enfocar mi carrera de fisioterapeuta y de poder enfocar mi trabajo a ese estilo de dinámica.

Pero bueno, en el Estudiantes fue jodido, porque en el momento en el que llega la lesión es muy frustrante. Llega al final de la temporada. Cuando yo ya estoy empezando a destacar otra vez en categoría júnior, que te dice la gente que igual te llaman para el Europeo U18. Y subes aquí y subes allá, y te rompes. Además, me rompo en Zaragoza el día que cumplo los 18 años. El 3 de abril de 2015 me rompo el cruzado.

En mi año en Palencia tuve que volverme en Navidad porque las condiciones eran muy malas

P. Lo tienes grabado.

R. Sí, lo tengo grabado. Fue un tapón, en un contraataque en un torneo que estábamos jugando. Yo saqué después de una canasta del equipo rival, un compañero dio un mal pase, y claro, yo estaba de último. Corrí al balance como un loco, salté y cuando caí, por suerte puse el tapón, pero caí de mala manera y fue cuando la rodilla dijo: ya no más. Y se acabó ahí. Después seguí, pero se acabó todo.

P. ¿En Madrid volviste a jugar?

R. No, no, en Madrid ya fue operarme y me vine para Córdoba. Estuve todo el verano recuperándome como pude, ya entré en las conversaciones para fichar por el extinto Bball y ahí empecé todo el tema de intentar compaginar estudios y deporte. Yo en ese primer año de sénior no entro a la carrera, porque me quedaban todavía asignaturas pendientes de bachillerato. Entonces, ese año lo paso entero recuperando esas asignaturas sueltas, hago la selectividad, todo sin problema. Entro a la carrera y a la vuelta, en ese primer año de carrera, es cuando me rompo el menisco de la misma rodilla. Contra Cazorla, en EBA, cuando estaba entrenando aquí Rafa Sanz, que ya era su segundo año en la ciudad. Fue cuando pasamos la mayoría del equipo del Bball al Cordobasket.

Y ya por hacerte una continuidad de toda la trayectoria, me rompo el menisco, me voy recuperando igual, pues como puedo, con los medios que hay, y cuando ya estoy empezando la pretemporada, habla conmigo Rafa Sanz y me dice que le gustaría poder contar conmigo, pero no puede contar con alguien que no sabe cuál es su estado físico, porque claro, yo no había tenido oportunidad de competir ni nada. Me busqué un equipo en Palencia, en Venta de Baños, y jugué en EBA allí, que ha sido como la mejor temporada que jugué en EBA. Desde la lesión yo no he podido recuperar el nivel que creo que podía haber llegado a alcanzar, pero en Palencia me ofrecieron un equipo que era como un filial del Palencia de LEB Oro. Yo jugaba en Venta de Baños en Liga EBA, y luego estaba el Palencia en Oro. Me lo vendieron como tal, pero al final para nada fue así. Tan mal acabó la cosa que me tuve que volver junto con los americanos que estábamos allí en el equipo, todos los que estábamos fichados de fuera por así decirlo. En Navidad nos tuvimos que venir para casa, porque las condiciones eran muy malas en el club.

Ese año me lo paso en blanco y ya, una vez digamos recuperado del todo, y empezando a querer volver a empezar. Retomo los estudios en segundo de carrera, y el equipo de Cordobasket lo toma Jesús Lazaro, que me dice que no tiene prisa conmigo, que él cuenta conmigo, que confía en mí y demás. Pero ni la rodilla ni la cabeza dan para más. Yo me empiezo a frustrar, me empiezo a agobiar, muchos conflictos internos míos de querer demostrar lo buen jugador que puedo llegar a ser, y no había manera de demostrarlo, porque ni física ni mentalmente estaba. Decido dejarlo, termino la carrera al completo y ya empiezo a trabajar.

P. Esa lucha mental y física que tenías era por querer dar más de lo que podías llegar. O ni siquiera consideras que estabas para esa categoría. Si en tu cabeza pensabas que estabas para algo más.

R. No, no, yo no estaba para ninguna de las dos cosas, pero me intentaba autoengañar y pensaba que sí. Así de simple y de directo, por desgracia. Yo quería pensar que podía competir, pero ni la rodilla me daba opción a ser el jugador fuerte y explosivo que era, ni la cabeza me permitía pensar que yo podía recuperarme. Ya eran dos operaciones en la misma rodilla y no llegaba por más que quisiera. No podía.

Entonces, opté por centrarme en los estudios, que me costaba mucho compaginar los estudios con el deporte. Los fines de semana te tocaba un viaje a Huelva y las palizas que podía ser irte en autobús a Huelva, con exámenes. En cuanto dejé el deporte, las notas empezaron a subir y a estabilizarse y la carrera fue un trámite que fue pasando.

P. ¿Qué te lleva a la fisioterapia?

R. Siempre me ha gustado la salud. Siempre he tenido como referente a Pau Gasol, que estudió un año de medicina y dije: yo quiero ser médico. Pero conforme me fui dando cuenta, antes de la lesión y demás, que la medicina no era compatible con el deporte de élite, pero sí vi que había muchos jugadores que estudiaban preparación física o fisioterapia, y dije: pues venga, o fisio o CAFYD (Ciencias de la Actividad Física y el Deporte). Y cuando justo llegó la lesión, me encontré que en Córdoba empezó la primera promoción de fisioterapia, que de esa promoción de fisioterapia es Adolfo Vega. Hablé con él. Me dijo que estaba bien, hay que currar, como en todas las carreras, y dije: pues adelante. Y ya fue enamorarme poco a poco de la profesión y tener referentes de todas las índoles. Ahora que conoces más el mundillo, ves que hay auténticas bestias a nivel clínico, como pueden ser Jesús Casilda, que me ha dado clases en el Máster que hice en Madrid; Juan Muro, mis propios compañeros de trabajo son máquinas en lo suyo y en su campo. Hay un montón de gente que la gente no conoce porque no están en redes sociales, pero son auténticos profesionales como la copa de un Pino. Y ahí te enamoras del trabajo. Te enamoras de cómo recupera el jugador, de cómo le ayuda, de cómo se relacionan. Y es una pasada.

P. En tu caso, ya no solo fue dedicarte a ello, sino que también te gusta la divulgación.

R. Sí, si, sí. Lo de la divulgación en redes sociales lo he tenido como muy intermitente, pero siempre ha sido la excusa para actualizarme yo mismo. Una de las cosas que tiene la fisioterapia es que tienes que estar al día, pero cuando ya tienes una dinámica en la que estás a muchas cosas, se te escapa el actualizarte. Entonces, si metes dentro de la rutina que tienes que hacer cualquier post en Instagram para tener claro que el cruzado se rompe más en mujeres que en hombres por ciertas evidencias y demás, pues ahí ya te vas dando cuenta de que esto es por aquí, esto es por ahí. Y sobre todo escuchar a gente que sabe más que tú. Eso es clave. Es gente que ha pasado por lo que yo estoy pasando y que si los escuchas, normalmente, evitas las cagadas que yo he podido cometer o que ellos mismos han cometido a la hora de ser alguien más inexperta en según qué ámbitos.

Jesús Lázaro confió en mí, pero ni mi cabeza ni mi rodilla daban para más

P. Hace unos años, en una entrevista aquí en Cordópolis con otro compañero, decías literalmente que “el baloncesto te va a dar muchos buenos ratos, pero no te va a dar de comer”. A veces lo simplificamos a jugadores o entrenadores, pero a ti te está dando de comer.

R. Exacto, hay otras vías, y yo tengo la suerte de dedicarme a una de ellas. El año pasado en ACB y este año con la liga U22. Entonces, por sus más o sus menos, el baloncesto me ha dado la oportunidad de seguir ligado a él, y hasta que dure lo voy a aprovechar y lo voy a disfrutar a muerte. Es el deporte de mi vida. Mi novia juega baloncesto. Mis amigos, mi entorno, evidentemente están relacionados con el baloncesto. Es el deporte por el que yo me dedico en cuerpo y alma a algo.

P. ¿Cómo llegas a Zaragoza?

R. Yo llego a Zaragoza por Juan Carlos Palacio. Yo acabo el Máster que curso en Madrid y como cualquier persona que hace un Máster, actualizo el currículum y empiezo pasarlo a distintas personas con las que creo que puedo encajar en base a lo trabajado. Desde profesores del mismo Máster, a gente que conoces del mundillo. Una de esas personas fue Juan Carlos. Hablé con él, le mandé el currículum le dije: si conoces a alguien que pueda interesarle contar conmigo o tú mismo crees que puedes contar conmigo, no dudes en echarme el teléfono y hablamos. Me dio la enhorabuena por seguir formándome, porque la formación en fisioterapia, aunque es necesaria, muchas veces es cara y son cosas difíciles de tramitar.

A las dos semanas de pasarle el currículum y tener esa breve conversación, me llamó y me propuso la idea de mudarme allí, de estar en dinámica del primer equipo. Tanto con él como con Javi Mateo, que era el fisio que había digamos más experto junto a él en esa dinámica, y en cuanto me nombró todo lo que es el tema de ACB y demás, no me lo pensé mucho. Este año la dinámica es estar con el U22, a los jugadores del primer equipo, cuando es necesario, aunque no esté con ellos en el día a día, también se les trata en la clínica y con los del U22, ser esa figura de apoyo, de gestionar que entre momentos de entrenamiento y de partido, lleguen en las mejores condiciones posibles y los daños que haya en esas situaciones de partido y entrenamiento, reducirlos en la medida de lo posible para que puedan competir siempre en las mejores condiciones.

P. Imagino que el contacto será directo y continuo con el primer equipo. Con jugadores como Langarita.

R. Sí, claro, al final con los compañeros que están este año al frente del primer equipo y yo, pues tanto con Traoré como Langarita, que son los dos que están más a caballo entre ambos equipos, sí que mantenemos una conversación más directa de: oye, a Lucas le hace falta esto, échale un vistazo tú o viceversa. Si sube un chico del U22, pues igual. Este chico está bien, pero hay que vendarle un tobillo, por ejemplo. Echadle un vistazo por si es necesario seguir vendándoselo o se le tiene que vendar de una manera distinta, lo que sea. Al final, la comunicación dentro de ese grupo biomédico, por así decirlo, existe, es buena y es muy necesaria. Nos ayuda a estar todos cubiertos de información que tenemos que saber para que los chicos, que son los protagonistas, estén en condiciones óptimas.

P. ¿Qué te parece la competición?

R. Muy loca, porque igual estás en un partido, por ejemplo, la semana pasada contra Valencia. Estábamos ganando de manera cómoda, de más de 10 o 15 puntos. Pero te relajas y el equipo rival se pone a cinco. Vuelves a apretar un poquito y te vuelves a poner a 15. Al final es un toma y daca en el que, como no sepas ser constante desde el principio y mantener esa superioridad, cualquier equipo se te sube. En el partido con Unicaja, nos vamos 25 arriba en la primera parte, empezamos relajados ese tercer cuarto y creo que se nos ponen a 12 o 10, después de un parcial el que nos tiramos bastantes minutos sin anotar. Es una liga muy exigente en la que cualquiera puede desequilibrar la balanza. Es verdad que los equipos tops, Barça, Madrid o Tenerife, están haciendo las cosas bien, y nosotros estamos en esa parte alta del grupo A, y a ver cómo se desarrolla todo, tío.

P. Hubiera molado tenerla en tu época.

R. Hubiese molado, pero yo al final no hubiera tenido opción de jugar.

P. Bueno, hay muchos júniors.

R. Hay muchos, claro que sí, pero no creo que se hubiese dado, porque es una liga que nace por la necesidad de frenar esa escapada de talento nacional.

P. Sí, sí, es verdad.

R. En mi época sí que había gente que se iba a Estados Unidos, pero no era con oportunidades tan golosas económicamente como las que puede haber ahora. Por ejemplo, Julián Santos se va, pero juega división que no es la top. Entonces, digamos, no hay una llamada de talento tan grande. Yo creo que hubiese sido una prolongación de la liga júnior. También hubiese sido necesaria, pero en la época mía de júnior no había tanto volumen mediático de redes, con cuentas que venden mucho ese perfil mediático del jugador, y aunque no tienen claro a lo mejor ese talento y ese nivel, pero como hacen maravillas por encima del aro, ya son drafteables y en realidad son jóvenes talentos que después no suelen llegar a gran cosa.

Pero lo cierto es que yo creo que es un formato que hubiese sido necesario en cualquier momento añadir. Se ha añadido ahora. Hay tirón mediático, hay talentos muy buenos y tienen que aprovecharlo los chicos.

Poco a poco me enamoré de la fisioterapia

P. En estas últimas preguntas quiero hablar un poco de salud de los jugadores. La primera es directa, ¿el deporte de élite es perjudicial?

R. El deporte de élite no es sano. La actividad física es sana, pero el deporte de élite no es sano porque se tienen que forzar según qué tipo de situaciones para que el jugador compita. Entonces, lo que en el día a día podría tratarse con un control de cargas más detallistas y demás, muchas veces no se cumple porque la necesidad, tanto del jugador como del equipo, lo requiere.

Ahora hemos tenido un episodio en el que uno de los jugadores del U22 ha sufrido una lesión en el hombro. Evidentemente, en el punto en el que estamos en la temporada, no nos vamos a poner a forzar jugadores, pero si una lesión de ese calibre, quizá una lesión de hombro no es el mejor ejemplo, pero un esguince de tobillo. Si en vez de darse al inicio de la temporada o en un jugador que aporta al equipo, pero no es necesaria su vuelta a la pista, pues se le hace un plan de trabajo acorde a las necesidades que hay. Pero si llegamos a final de temporada y ojalá estemos en esa Final For del 15 al 17 de mayo, y un jugador esa semana se dobla el tobillo, si hace lo posible para que el jugador esté en las mejores condiciones para jugar. Que después ya por decisión técnica juegue o no es distinto, pero que por lo menos el jugador cuente para el entrenador es primordial.

Y muchas veces va contra ese discurso de control de cargas y demás, pero al final depende también de la propia situación. Te hablo de baloncesto, pero como puede ser por ejemplo un atleta de crossfit, que lleva preparándose la tira para una competición y dos semanas antes se jode el hombro. A lo mejor tiene que forzar y después ya veremos. Con tanta preparación que hay detrás, muchas veces lo que te interesa es forzar y después solventar el problema una vez pase ese momento clave.

P. Mirando a la NBA, por ejemplo, estamos viendo en los últimos años muchas lesiones graves. Mucho tendón de Aquiles, mucho cruzado. Incluso en megaestrellas. ¿A qué crees que se debe? ¿Al calendario?

R. A ver, partiendo de la base de que en la NBA se juegan muchísimos partidos, sin entrar en play off, los viajes son largos. Entonces, al final, la lesión y el daño que puede haber es multifactorial, porque el jugador ya no solo es que a lo mejor haya tenido una fatiga durante el partido y haya tenido una carga y esté cansado, sino también al final todos los condicionantes que le han llevado a estar cansado. A lo mejor no ha dormido siesta cuando normalmente duerme siesta, o no ha comido lo que a él le apetecía y ha tenido que comer lo que le han puesto. Las lesiones no tienen un único por qué. Tienen muchos. Se puede dar el condicionante de lo que hemos dicho: viajes largos, mucha carga de minutos, mucha exigencia. Pueden ser muchos factores, pero no hay uno concreto claro.

P. Ya la última. En tu Instagram escribiste hace algunos años. “Ojalá algún día me devuelvas, de alguna manera, nada más que la mitad de lo que yo sacrifiqué por ti”. Y una imagen tuya jugando. ¿Te lo va devolviendo?

R. De momento me está devolviendo, y yo estoy muy contento con la trayectoria que he ido cogiendo y con las experiencias que he tenido la suerte de vivir, tanto como jugador como persona y con la gente que he ido conociendo. Y nada, a seguir disfrutando y aprendiendo de ellas y, cuando el deporte se acabe, pues seguir ligado en otro ámbito deportivo. No voy a dejar nunca de ser fisio, así que a seguir ayudando a la máxima gente posible. Gente que quiera rendir a un buen nivel, pero también si hay alguien que tiene un dolor de espalda o ha sufrido algún tipo de lesión y es una persona que simplemente quiere dejar de tener dolor, pues también tener las herramientas para ayudarlo. Muchas veces te centras mucho en todo lo que es el tema de deportistas, pero la gran mayoría de población no es deportista y también tiene dolores.

Organizar una lectura colectiva en medio de un parque es hoy día una extravagancia. Mucho más si lo que propones es un ejercicio de desconexión digital durante apenas veinte minutos. Eso precisamente es lo que planteó la protagonista de esta entrevista el pasado 8 de noviembre en los Jardines de la Agricultura bajo el influjo de Córdoba OffLine. La misma mujer, por cierto, que hace tres años sembró Córdoba de bibliotecas minúsculas para que la gente intercambiara libros de manera gratuita y comunitaria.

En un mundo fagocitado por el móvil, que se alimenta del vértigo compulsivo de los reels, hay quien propone activar el modo avión, silenciar el ruido digital y sumergirse en la serenidad de las letras. Por ejemplo, Ana Rojas, presidenta de la Asociación Libro Libre. No es un reto fácil. Pero ahí está. Una forma de resistencia frente a la aceleración, la impaciencia y el naufragio urbano de cada día.

Son las 11.00 horas de la mañana y el apacible jardín interior de Orive filtra los tibios rayos de sol de un día gélido de otoño. La mini biblioteca de madera de Libro Libre ha sobrevivido al aguacero de mediados de noviembre. Justo allí nos citamos con Ana Rojas para realizar el reportaje gráfico y reflexionar sobre la calma, el huracán digital y los riesgos del cerebro zapper. ¿Qué diablos es el cerebro zapper? Siga leyendo y lo descubrirá.

Los libros son una herramienta terapéutica en mi vida

PREGUNTA. ¿El ruido digital no nos deja pensar?

RESPUESTA. Yo creo que es un riesgo. De hecho, debemos cuidar la reflexión crítica. Cuanto más ahora con el tema de la inteligencia artificial, que va a ser muy útil y es una fuente fabulosa de conocimiento y sistematización. Pero es un peligro que la gente deje de pensar para que piense la inteligencia artificial. En la Facultad de Derecho aprendí que no tenía que saberme todas las leyes. Lo que tienes que saber es argumentar y llegar a una conclusión por ti mismo. Eso hoy la inteligencia artificial lo puede hacer por ti, pero entonces habremos perdido uno de los grandes valores como humanidad.

En la casa familiar de Ana Rojas (Córdoba, 1986), siempre hubo libros. Muchos libros. Tantos que creció con la conciencia de que una familia sin libros no era una familia de fiar. Estudió Derecho por herencia paterna. Su padre era el decano del Colegio de Abogados cuando falleció repentinamente justo el año en que debía elegir carrera. “Escogí Derecho como un homenaje inconsciente hacia él”, asegura recostada en uno de los bancos de Orive.

Su prioridad era Historia del Arte o Publicidad. Pero tomó el camino de los letrados por aquel infortunio inesperado y una cierta querencia por las “causas perdidas”. Pronto comprobó que no encajaba en la licenciatura, lo que no fue óbice para terminar la carrera por puro pundonor personal. Hoy tiene en regla su número de colegiada en la calle Morerías, aunque su trayectoria profesional circula por los derroteros de la acción cultural.

P. ¿Y la del libro es una causa perdida?

R. No lo creo.

Los primeros libros que cayeron en sus manos tenían el sello inconfundible de Walt Disney. Y recuerda con especial emoción El Principito, de Antoine de Saint-Exupéry, aunque algunos de sus bellos y enigmáticos pasajes solo los logró descifrar muchos años después. Tras la carrera trabajó algún tiempo en el ámbito de la resolución de conflictos y fue a partir de la pandemia cuando su vida dio un volantazo en dirección al universo editorial.

Fue entonces cuando se incorporó a la cooperativa El Alambre, especializada en servicios culturales de edición y diseño. “Me acerqué más a la industria del libro por dentro y ese interés absolutamente personal de disfrute, de aprendizaje y de crecimiento íntimo”, explica. En ese contexto emergió en el año 2022 el proyecto de Libro Libre, inspirado en experiencias de intercambio comunitario que había visto con anterioridad en Francia y en Estados Unidos.

Actualmente, existen casi treinta puntos de intercambio gratuito de libros en toda Córdoba. Se trata de pequeñas casetillas de madera, armadas con una sencilla estructura metálica y estanterías para colocar los volúmenes. Los lectores que quieran interactuar con la red llevan ejemplares ya leídos y retiran otros títulos que les interesen en un flujo constante de trueque colectivo. “El proyecto no solamente me parece ya chulísimo, sino también el hecho de ser una red que genera ese sentimiento de comunidad y pertenencia. Lo que observo es que la gente llega a estar orgullosa de la red, la mantiene, la cuida y la considera como propia”, argumenta la presidenta de Libro Libre.

El Ayuntamiento de Córdoba, Sadeco y la Fundación Cultura Europea han colaborado con el proyecto de distinta forma. También han recibido donaciones de algunas editoriales. La percepción ciudadana, por lo general, es razonablemente positiva, según el resultado de un sondeo que efectuaron hace más de un año. “La encuesta corroboró que el proyecto lo conocía bastante gente en la ciudad. Nadie nos dijo que quería que lo quitaran ni les pareció una barbaridad. Todo lo contrario. La mayoría nos manifestó que ojalá se mantuviera. Mucha gente estaba sorprendida de que el Ayuntamiento lo hubiera conservado y pedía continuidad del proyecto y reposición de libros”.

Necesitamos desconectar de la velocidad del mundo

La filosofía que alimenta la red de intercambio es sencilla. “Comparte y libera un libro en buen estado. Reutiliza y llévate un libro. Cuida y recuerda que esta red es tuya”. Por lo general, la respuesta popular ha sido satisfactoria aunque desigual a lo largo del territorio urbano. En Trassierra, por ejemplo, donde vive Ana Rojas, el flujo de ejemplares es continuo y la casetilla permanece limpia gracias a la dedicación ritual de sus usuarios. Incluso llegan a ocurrir cosas extraordinarias de vez en cuando. El día de Reyes pasado apareció un puñado de libros infantiles y una nota que atestiguaba que los camellos de oriente habían pasado por allí. “Es la magia que ocurre con este tipo de proyectos”, asegura la activista cultural.

Con todo, la red no está libre de la lacra social del vandalismo. Aquí en Orive unos desalmados quemaron la instalación de madera. Pero de la misma manera que algunos se empeñan en destruir otros se encargan de proteger. Y ese mismo día que prendieron fuego a la pequeña biblioteca, unos viandantes los increparon y llamaron inmediatamente a la policía. En los Jardines de la Agricultura, las estanterías acabaron por dos veces en la fuente y optaron por trasladarlas a la plaza de Cañero, donde está más segura y tiene más sentido por estar situada en un entorno comunitario.

Ana Rojas está convencida de que este tipo de iniciativas transforma la mentalidad de la ciudadanía. “Es todo lo contrario de la filosofía que se esconde detrás de la frase ‘la letra con sangre entra’. Yo he aprendido de este proyecto una metodología. Hay cosas que funcionan, se analizan y las llevas a tu territorio adaptadas a las circunstancias. No me he inventado nada. He observado algo que me parecía interesante y lo difícil ha sido quizá convencer de que esto puede funcionar aquí. Teníamos a nuestro favor que es un proyecto que estaba ya testado en otros entornos. Y yo creo que es una idea que puede sostenerse”.

P. El manifiesto Córdoba Offline que divulgasteis en el acto del 8 de noviembre en los Jardines de la Agricultura proclama lo siguiente: “El libro es un refugio”. ¿De qué hay que protegerse?

R. Del ruido. Yo no estoy en contra de los avances ni de la tecnología. La utilizo a diario y creo que procura muchos beneficios, pero tanta información y tanto ruido me asusta. Todas las redes sociales, como por ejemplo TikTok, están funcionando todo el rato. Y no es la herramienta en sí misma, pero sí el uso. El libro, en cambio, es algo tangible y real. Y yo creo que es necesario evadirse un poco. Los libros son una herramienta terapéutica en mi vida. Un punto de encuentro para la reflexión, para encontrarse con una misma, para salir de ese ruido de las redes sociales. Yo misma en un momento dado tuve la necesidad de resolver algunas preguntas existenciales y de encontrarme conmigo misma. Y encontré la respuesta en los libros. Solo hace falta tiempo.

P. También dice el manifiesto lo siguiente: “Declaramos la necesidad de desconexión significativa”. ¿Por qué?

R. Es necesario que seamos conscientes y que nos eduquemos en la sensación de que estamos aquí en el mundo real. Necesitamos desconectar de todo eso que va tan rápido. Yo misma necesito salir de vez en cuando y decir: “Ya se acabó. Tengo que estar aquí y hablar con las personas. Y no sentir siempre que vamos rapidísimo en la vida sin tiempo para escucharnos”. Eso me parece horroroso.

P. ¿Los dispositivos tecnológicos nos separan?

R. Yo creo que sí. Es mucho más valioso estar con los que tienes al lado, aunque no pudieras hablar nunca con alguien que está muy lejos de ti.

Los dispositivos tecnológicos nos separan

P. Hay quien dice que los móviles nos acercan a los seres queridos que están lejos y nos alejan de los seres queridos que están cerca.

R. A lo mejor nos tenemos que plantear por qué tenemos a los seres queridos tan lejos. En este mundo de hoy queremos vivir todas las experiencias. Nos construimos una vida solamente pensando en nosotros mismos, en nuestro desarrollo profesional, en todo lo que queremos aprender y en lo que queremos sentir en cada preciso instante. Y cuando maduras y quieres estar cerca de tus seres queridos, te das cuenta de que están muy lejos.

P. Queremos tener el don de la ubicuidad.

R. Nos pasamos la vida gastando nuestro tiempo hablando con los que están lejos y no tenemos tiempo para hablar con quien tengo al lado.

P. Esa es la gran paradoja del mundo contemporáneo.

R. Yo me siento fatal personalmente porque soy malísima para mantener contacto por WhatsApp con mis amigos.

P. Y se siente mal.

R. Me siento mal porque creo que siempre estoy pidiendo perdón. Y siempre digo: “Lo siento pero no llego”. Si tengo que estar presente en el día a día es que no me da. Yo llego por la noche a casa y no me apetece coger el WhatsApp y ponerme a contestar a todo el mundo. Yo lo siento. Voy a cumplir 40 años el año que viene, pues imagínese los que tienen 20 años menos que yo. Me siento presionada a contestar a la gente a diario y eso me genera mucha ansiedad.

P. Quien no está en las redes sociales no está en el mundo.

R. En el mercado esa es la forma de comunicarse. Pero la pregunta es la siguiente: ¿dónde quieras llegar tú? Si yo lo que quiero es tener una pequeña librería que se sustente por sí misma, lo mismo no tengo que estar en las redes sociales.

P. Pero si quiere tener contacto con sus amigas lo mismo tiene que estar en las redes sociales. Y por eso se siente mal.

R. Sí, desde luego. He probado a veces quitarme de las redes sociales. Y en muchos momentos he dicho: “¡Fuera!”.

P. Se ha quitado del WhatsApp y luego ha vuelto.

R. Sí. He vuelto. Lo que quiero es aprender a poner el límite. Y poder decir: “Mira, chicas, yo es que no contesto”. No quiero quitarme de la tecnología, pero quiero poder usarla como y cuando yo quiera.

P. ¿Y está en muchas redes sociales?

R. No. Tengo mensajería. Uso WhatsApp y también Instagram. No tengo Facebook, ni X, ni Tik Tok. Nada de eso.

Es terrible que los adolescentes usen el móvil hasta 7 horas al día

P. ¿El libro es una antigualla contracorriente?

R. No lo creo. A la gente le gusta leer libros. Prefiere el libro en papel. Es verdad que muchas personas están acostumbradas a leer libros electrónicos, pero todavía queda el gusto por comprar libros de papel.

P. La pasión por el objeto.

R. Sí. Y yo me lo he cuestionado en muchas ocasiones por el tema de sostenibilidad, pero creo realmente que el papel no tiene más impacto en el medio ambiente que la tecnología.

P. En la era del individualismo extremo, usted llega y pone en marcha un proyecto de intercambio y lectura comunitaria.

R. Desde luego es un acto de resistencia. A mí no me gusta el mundo que veo absolutamente individualista. Luego te das cuenta de que hay muchas personas que no son individualistas. Y aquí en Córdoba mucho más. Aquí sales a los bares, vas a los peroles, tienes encuentros sociales y la gente está deseando compartir a través de distintas formas. Aunque no me haga rica nunca, la verdad es que prefiero vivir así.

P. Usted reivindica el perol como un acto comunitario.

R. Sí. Y siendo de aquí de Córdoba lo tienes mucho más claro. Hay que mirar esas cosas. ¿Cómo se moviliza la gente en Córdoba? Pues seguramente a través de un perol.

P. Dice el Barómetro de Hábitos de la Lectura y Compra de Libros que la lectura registra un crecimiento constante en los últimos años. ¿Realidad o deseo?

R. Yo creo que puede ser una realidad.

P. ¿Se lee menos que antes?

R. Yo no creo que se lea menos que antes, aunque mucha gente compre libros y luego no los lea. Pero, incluso así, a mí me parece fabuloso que la gente siga comprando libros de papel.

P. Sin embargo se cierran muchas librerías.

R. Eso es verdad.

P. Y ese dato no casa con el anterior del Barómetro de Hábitos de la Lectura.

R. Es que a lo mejor se compran más libros por Amazon o a través de grandes superficies.

Las pantallas son las drogas del tercer milenio

P. ¿Amazon es una amenaza o una ventaja?

R. Para el pequeño comerciante, desde luego, es una amenaza. Yo soy autónoma y sé lo difícil que es que te salgan los números cada mes. Se debería defender más a los pequeños negocios. No es lo mismo para el crecimiento de Córdoba que la gente compre por Amazon los libros o que los compre en una pequeña librería local.

P. Los neurocientíficos alertan de que el mundo digital está deteriorando nuestra capacidad de atención sostenida y profunda.

R. Estoy de acuerdo. Y no me extraña, pero me asusta. La capacidad de reflexión es algo muy humano. Y podemos empezar a perderla por ir demasiado rápido. Y yo me pregunto: ¿para qué queremos ir tan rápido?

P. Hoy solo somos capaces de centrar la atención, según estos estudios, entre 6 y 8 minutos. ¿Hacia qué clase de mundo nos dirigimos?

R. Si no podemos mantener la atención más tiempo, la creatividad se puede ver afectada. Vamos hacía un mundo de hiperestímulo, en el que tenemos que cambiar de pantalla todo el rato y nos cansamos de las relaciones personales. Y yo no creo que ese sea un buen camino.

P. ¿Ha oído hablar del cerebro zapper?

R. No.

P. He leído en internet que somos víctimas del cerebro zapper, que es el cerebro que salta de una tarea a otra continuamente.

R. Ese es un síntoma, desde luego. Yo reconozco que soy muy multitask porque trabajo en diversos proyectos a la vez, pero a mí me sienta muy bien estar seis horas sin coger el teléfono para poder terminar una tarea que acabo de empezar.

P. ¿Usted es capaz de estar seis horas sin coger el teléfono?

R. Puedo hacerlo si necesito sacar algún trabajo adelante. Luego me sabe fatal porque me ha llamado fulanito o menganito.

P. Usted se propone aparcar el teléfono de vez en cuando.

R. Sí, porque si no no termino una tarea que empiezo. Ahora, por ejemplo, tengo que entregar una memoria justificativa de un proyecto muy denso y eso me obliga a reflexionar.

P. Y apaga el móvil.

R. Lo pongo en silencio. Es que si no no termino.

Reivindico el perol como un acto comunitario

P. El formato scroll propio del móvil afecta a la capacidad de seguir narrativas largas, según los expertos.

R. En el manifiesto Córdoba OffLine pedíamos a la gente que dejara el scroll y se parara a leer un libro de papel. Es que si no te das la oportunidad para leer no terminas. ¿Cómo voy a saber qué es lo que me propone determinado autor si no puedo reflexionar? ¿Qué criterio propio puedes tener?

P. Un criterio fragmentado.

R. Pues sí.

P. Según el Barómetro de Hábitos de la Lectura y la Compra de Libros, la franja de edad que más lee hoy en España está entre los 14 y los 25 años. ¿Todavía queda esperanza?

R. Por supuesto. Y no me sorprende. En un focus group que hicimos del proyecto de Libro Libre en la Biblioteca Grupo Cántico aparecieron dos chicos jovencísimos que estaban estudiando y dijeron: “Oye, hemos visto esto y nos encanta leer. ¿Nos podemos incorporar?”. Ese detalle es lo que más me gustó de ese focus group. Ver a chavales de 18 años que encuentran su espacio de conexión con otras personas.

P. Los adolescentes, sin embargo, usan el móvil entre 5 y 7 horas al día.

R. Eso es terrible.

P. ¿Las pantallas son las drogas del tercer milenio?

R. Yo creo que sí. Me lo han dicho incluso algunas entidades que trabajan en el tema de las adicciones. Y a mí todo eso me da mucho miedo. Tengo niños pequeños y creo que voy a ser muy prohibitiva en ese aspecto.

P. ¿Usted permite que sus hijos usen el móvil?

R. No me gusta dejarles el móvil. Son niños que tienen 7 y 4 años.

P. El homo sapiens lleva 300.000 años en la Tierra y la imprenta solo 575. ¿Estamos seguros de que la escritura ha venido para quedarse?

R. Tanto como segura no estoy. Pero yo creo que las cosas que sientan bien son muy básicas: leer, escribir y todo lo que te conecte contigo misma. Por ejemplo, estar en contacto con la naturaleza. Son cosas que no le sientan mal a casi nadie. Para alcanzar este tipo de pensamiento me ha ayudado mucho también vivir en el campo.

P. ¿Qué libro tiene entre manos?

R. Varios. Por ejemplo, ahora estoy leyendo, entre otros, El arte de hablar, de Xavier Guillén.

No me gusta el mundo que veo absolutamente individualista

P. Dígame un autor o autora de obligado cumplimiento.

R. Son muchos. Un autor podría decir Gabriel García Márquez. Una autora Clarice Linspector. Me gusta mucho el ensayo, como por ejemplo, A través del Estrecho, de Adolfo Hernández Lafuente. Y un filósofo que me marcó fue Lou Marinoff, aunque también me gusta mucho Fernando Savater. Un libro de juventud que me encantó fue Mujeres que corren con los lobos, de Clarissa Pinkola Estés. De pequeña también recuerdo que me gustaba mucho Niños como yo. De hecho, lo conservo todavía. Y me encantan las ediciones ilustradas.

P. Ebook o papel.

R. Yo papel.

P. ¿Qué le pide a la Consejería de Cultura?

R. Le pediría apoyo en el mantenimiento de la red de bibliotecas urbanas. Que no se pierda la red de intercambio de libros y esa parte de cultura comunitaria.

P. ¿Y qué le pide al año 2026?

R.Serenidad y confianza. Y autenticidad también. Todo lo que hemos estado hablando tiene que ver con eso. Me encuentro con personas que tienen una necesidad muy grande de contacto emocional. Que alguien los valide. Que se les escuche. Que se interesen por ellos.El vacío de las personas está más relacionado con todo esto. Por eso precisamente me gustan tanto los proyectos sociales.

Hacer historia. Se puede llegar a marcar una época de diferentes formas. No significa que tengas que hacer algo que nadie haya hecho jamás, simplemente demostrar que tu talento va más allá. Juan Ignacio Grondona (Córdoba, 1998) se convirtió rápidamente en una gran promesa del atletismo cordobés y pronto llamó la atención de numerosos clubes andaluces. Pero él no. Él prefirió emular a Totti en la Roma: ser un one club man. Darle al Club Atletismo Cordobés todo lo que le ha dado desde bien pequeño. Ahora sube a podios locales y autonómicos bajo sus colores.

Incluida la Media Maratón de Córdoba. Grondona se convirtió en 2023 en el primer atleta de la provincia en llevarse la prueba masculina. Algo que era impensable hace unos años y ahora el atleta cordobés puede decir que se ha alzado con el primer puesto en dos ocasiones (2023 y 2024). Este 2025 era la oportunidad para alzarse con un triplete histórico, y que tan solo dos profesionales de esta disciplina han podido conseguir. Sin embargo, esto no podrá ser así.

A principios de noviembre, Juan Ignacio Grondona se lesionó de su tobillo y su participación en la Media Maratón de Córdoba está prácticamente imposible. De hecho, y en conversaciones antes de la entrevista, se resigna. “Quería hacer historia”, exclama. Aunque no sabe que, haga lo que haga, ya la ha hecho, apareciendo doblemente en el palmarés de una prueba que está en auge actualmente. Ahora, el cordobés ha repasado su trayectoria y mira al futuro con la misma hambre que siempre, aunque también apreciando que toda la vida deportiva se acaba en algún momento.

PREGUNTA (P). Esta entrevista llega una semana antes de una de las pruebas más importantes de Córdoba a nivel deportivo, ya no solo del atletismo. Una Media Maratón en la que vas a tener complicado participar por una lesión, curiosamente en la misma prueba en la que también tuviste otro contratiempo físico el año pasado. ¿Cómo te encuentras ahora mismo?

RESPUESTA (R). Anímicamente, es verdad que estoy pasando unos días complicados, porque, al fin y al cabo, mi objetivo a principios de temporada era la Media Maratón de Córdoba. La he conseguido ganar dos años seguidos, y es verdad que el otro día en la presentación, además, el presentador remarcó que solamente creo que había habido dos atletas que habían conseguido tres o cuatro victorias, uno de ellos tres y otro cuatro. Podía entrar en un club selecto y en la historia de la Media Maratón con ser el primer cordobés que consigue la victoria, como ya lo hice, y ahora conseguir un triplete que yo creo que sería histórico. Pero las circunstancias y la vida lo ha hecho así, y me lesiono otra vez en el mismo sitio. Y ya está. Y ahora, a disfrutar del ambiente que se genera la semana previa a la Media y que todos mis compañeros y toda la gente que vaya a correrla disfruten mucho de ese día. Ojalá pueda verlos y disfrutar también de ese día, que yo creo que es una fiesta del atletismo y uno de los días más importantes que hay en el deporte en Córdoba todos los años.

Córdoba es una de las mejores ciudades para hacer cualquier prueba deportiva

P. Hay que remarcar eso, que eres el único cordobés que ha ganado en la prueba masculina, y, si no me equivoco, el único corredor que ha ganado dos veces en los últimos 22 años. Que también eso es digno de recalcar. Lo que has hecho en los últimos dos años no está al alcance de cualquiera.

R. Sí, yo creo que, al fin y al cabo, he sembrado un caldo de cultivo, como quien dice, para que las futuras generaciones también tengan un referente o alguien que diga: “Ostras, pues algún cordobés podrá ganar la Media Maratón de Córdoba”. Yo creo que eso también hace que en un futuro los chavales que ahora están creciendo, que están entrenando, que los veo yo, que hay un montón de talento en Córdoba, tanto en capital como en provincia, aspiren a conseguir grandes gestas a nivel deportivo en Córdoba. Y yo creo que tenemos unas buenas generaciones por abajo que pueden conseguir grandes cosas. Y pienso que muchos de ellos tienen mucho más talento que yo, así que si yo lo he conseguido, lo único que tienen que hacer es trabajar y lo podrán conseguir. Creo que es muy bueno que los chicos y la gente joven, pues, tengan un referente y quieran llegar a parecerse a él.

P. Hablando un poco de la cantera, ¿cómo la estás viendo? ¿Hay de verdad cantera en el atletismo cordobés?

R. Yo creo que estamos en una de las generaciones más bonitas y mejores del atletismo en Córdoba. Por ejemplo, este fin de semana en el Andaluz sub 16, un equipo que es completamente de la cantera de aquí de Córdoba, que sacamos todos los atletas, que todos los entrenadores que hay sacan atletas, y que han conseguido el bronce compitiendo con equipos y con clubes que tienen atletas repartidos de toda Andalucía. El sub 16 es una generación donde son dos años nada más: es conseguir un atleta bueno en pértiga, otro en altura, otro en longitud, otro en 1.000 metros, otro en velocidad. Tenemos una generación que ha conseguido que todos los atletas esos se aglutinen en Córdoba capital, estén en el Club Atletismo Cordobés, vayan a un Campeonato de Andalucía y compitan con clubes como el Nerja, que a lo mejor tiene diez atletas en Sevilla, cinco atletas en Granada, tres atletas en Córdoba, dos atletas en Málaga. Y nosotros lo tenemos todo aquí. Eso es digno de admirar, para ver lo bien que se está haciendo, tanto promoción de la cantera como también las generaciones que hay, que son muy buenas y muy talentosas. Yo creo que en el atletismo en Córdoba estamos en una época dorada del atletismo.

P. ¿Os ha pasado que clubes potentes os hayan fichado a atletas?

R. Sí, pasa. Ha pasado toda la vida, y el Club Atletismo Cordobés siempre se ha visto un poco perjudicado en eso, y ha sido el problema que ha tenido. Pero es verdad que hubo una generación nuestra, yo fui uno de los que la encabezó, que fuimos atletas que nos hemos quedado toda la vida. Nos han llegado ofertas de otros clubes y nos hemos quedado toda la vida en el Club Atletismo Cordobés. Otro puede ser mi compañero Fran Dobao, José Gabriel, y hemos creado una generación para el futuro. Ahora los atletas que salen de aquí sí quieren quedarse en el club, porque hemos marcado un camino y hemos creado un equipo absoluto. Estamos entre los tres o cuatro clubes más fuertes que hay en Andalucía, y ya, digamos, que somos un club grande, donde los atletas se quieren venir y ya no es un club donde sacas atletas y se quieren ir. Entonces, hemos sacado algo muy positivo, porque, por ejemplo, la escuela hemos sacado a atletas como Samuel Molero en salto de longitud, que ha quedado quinto de España, Adrián García en altura, que ha quedado subcampeón de España hace poco en el Campeonato de España por federaciones, Ariadna Carrasco ha quedado sexta de España sub 20 en el 1.500 metros, Blanca Sánchez también ha ido a un Campeonato de España, también tengo otro atleta que se llama Martín, que ha ido al Campeonato de España en 1.000 metros. Tenemos atletas que consiguen medalla en el Campeonato de Andalucía. Tenemos también a Daniel Molina, que ha ido al Campeonato de España de 300 metros vallas. Entonces, estamos sacando muchos atletas buenos, que son el futuro del club y que se quieren quedar en el club, porque, al fin y al cabo, ven que hay proyecto de crecimiento y que ellos van a poder desarrollar su carrera en el club y vamos a darle su sitio.

P. ¿Y por qué eso no pasaba antes?

R. Yo creo que son épocas y también son las ganas de decir: “Me voy a quedar en el club”. Ha habido atletas antes que han crecido en el club y un entrenador, como, por ejemplo, puede ser José Antonio Leiva, ha dedicado su vida entera a desarrollarlo como atleta, y cuando ha crecido, en vez de sentirse agradecido con el entrenador y quedarse en el club donde está el entrenador, ha decidido marcharse y no encabezar un proyecto de crecimiento. Yo pensé de otra manera y pensé que podíamos intentar crecer el Club Atletismo Cordobés para futuras generaciones. Apostamos por ello. Es verdad que nos ha costado muchísimo trabajo tanto a los atletas como a la directiva y nos sigue costando a día de hoy. Pero es verdad que yo creo que es una cosa muy bonita y que tenemos que seguir intentando apostando por ello, porque hay mucho talento en Córdoba y al final siempre se nos marchaba para otro lado. Llevamos seis o siete años trabajando en eso y lo hemos conseguido. Y ahora, ya te digo que estamos muy contentos porque tenemos muchos atletas buenos, y además nos están llamando muchos atletas buenos que quieren unirse al Club Atletismo Cordobés y al proyecto que hay en Córdoba. Como lo dicen, a mí mucha gente me llama y me dice: “Yo quiero irme al 'Córdoba'”, porque, al fin y al cabo, pues, somos el Córdoba Atletismo en ese sentido. Y ya somos un club respetado, y la gente, me han llamado atletas de Valencia, de Barcelona, de Galicia, del País Vasco. Al fin y al cabo, pues, ya somos un referente también a nivel nacional, y eso es importante también para el atletismo, porque aquí se pueden aglutinar ahora atletas buenos. Para el futuro también se pueden hacer competiciones importantes y que Córdoba crezca a nivel deportivo.

P. ¿Córdoba está preparada para dar ese paso?

R. Sí, está preparada. A nivel de instituciones, Diputación y Ayuntamiento, me consta que quieren siempre apostar por ello. Yo creo que a nivel institucional están muy preparadas. Lo que hay que trabajar un poco es el tema empresarial. Los patrocinios privados es donde hay que trabajar y donde es más difícil y un nicho de mercado más complicado, pero creo que se puede conseguir. Es verdad que el atletismo es difícil de vender, porque es una cosa muy compleja y hace falta explicárselo a la gente. Y la comunicación es una cosa superimportante, que de aquí doy gracias a todos los periódicos y todos los medios de comunicación que apostáis por ello, pero yo creo que está preparada y creo que somos la décima capital con más habitantes. Eso quiere decir que hay mucho producto interior bruto, y lo que hay que intentar es sacarlo. Pero claro que tiene que estar preparada. Si no está preparada Córdoba, no debe de estar preparada Jaén, ni debe de estar preparada Huelva, o cualquier otra capital que es más chica que nosotros.

P. Yo siempre he sentido que Córdoba ha estado desaprovechada.

R. Sí, por supuesto. Ahora, gracias tanto Antonio Martín como Sebastián del Rey y Marian (Aguilar), sé perfectamente que están apostando mucho por el deporte, y estoy supercontento con cómo nos están tratando y cómo están apostando por nosotros. Me consta que quieren que Córdoba en el deporte crezca. Ahí está la Media Maratón, que se ha potenciado, y que de 5.000 y pico inscritos que hubo hace el año pasado y el anterior, ahora han llegado a 7.500, 7.750. Y me consta que se podrían haber pasado los 8.000, porque hay mucha gente que se ha quedado sin dorsal. Y eso es porque se ha apostado y porque se han hecho las cosas bien. Responde tanto la capital como toda la gente que sabe que Córdoba es una ciudad importante, y que hay 2.000 inscritos cordobeses, pero es que los 5.000 restantes son de fuera. 5.000 personas que dicen: “Quiero ir a correr la Media Maratón de Córdoba porque es una media maratón importante”. Ahí se demuestra que Córdoba estaba desaprovechada y que la gente quiere venir aquí a Córdoba, porque es una ciudad que tiene más Patrimonio de la Humanidad que ninguna, porque la Media Maratón es bonita, porque es una ciudad donde hay buen clima, la gente es amable, buena hostelería. Entonces, hay que potenciarla, porque yo creo que tenemos ahí una de las mejores ciudades que hay en España para poder hacer prueba deportiva de todo ámbito, ya no hablo de atletismo, de todo ámbito.

Seremos un referente a nivel nacional si hay paciencia

P. También se perdió la importancia que tenía la Media Maratón de Córdoba. Ahora parece que se está recuperando.

R. Exactamente, al fin y al cabo, incluirla en el calendario nacional eso potencia también más. Intentar apostar por atletas buenos, como, por ejemplo, este año se ha apostado por Fátima (Ouhaddou), que tenemos un atleta que es de Córdoba y que es campeona de Europa en esa distancia. Vamos a potenciarla y que también se luzca en su ciudad. Es una apuesta y está muy bien hecha. Y bueno, intentar crecer y seguir sumando. Me consta también que antiguamente tomaban las decisiones, y a lo mejor un dirigente político conoce el deporte en plan general, pero en cada deporte hay sus intríngulis, que tienes que asesorarte de la gente que practica ese deporte. Pues, ahora, por ejemplo, lo están haciendo. Y nos llaman, nos dicen: “Oye, mira, que queremos hacer esto, ¿cómo os parece? ¿O tenéis alguna idea para intentar crecer?”. Eso es lo positivo, al fin y al cabo, crear sinergia y que tú me preguntes a mí, yo te respondo. Intentar crecer todos juntos y empujar en la misma dirección.

P. Esa forma de trabajar parece que ha cambiado para bien.

R. Ha cambiado. Y a mí me consta, por lo menos a nivel personal, que estoy dentro del Club Atletismo Cordobés e intentamos crecer lo máximo, a mí me consta que ha cambiado e intentan siempre potenciar al máximo. Eso es el futuro para que el deporte sea importante en Córdoba. Yo pienso que antes era una cosa que, pues, bueno, el deporte estaba ahí, pero no se consideraba lo que es ahora. Es verdad que no se puede construir Roma en cuatro días. Llevamos dos o tres años con ese tipo de política. Tienes que seguir sumando en esa dirección. Y si en un futuro en vez de estar él, está otro, tiene que intentar hacer lo mismo también y que crezcan y crezca el deporte ayudando a los clubes, llamando a los clubes, porque somos los que estamos aquí, los que sabemos cómo funciona esto. Y yo creo que eso es lo importante.

P. ¿Hacia dónde va el atletismo cordobés?

R. Yo creo que va en una curva exponencial hacia arriba. Y no sé dónde está el techo, pero yo creo que está bastante alto. Yo creo que es un crecimiento exponencial y que la pista de atletismo todas las tardes está llena de niños practicando atletismo, que hay mucho talento, que hay muchos entrenadores también cualificados. Lo único que hay que darnos es paciencia, que sigamos creciendo, y en un futuro seremos, yo creo, un referente a nivel nacional.

P. Para eso habría que adaptar las instalaciones.

R. Exactamente. Otra de las cosas que, por suerte, se han potenciado. Tenemos aquí uno de los mejores entrenadores que hay a nivel nacional en pértiga, medallista olímpico, el único que hay en España, que es Javier García Chico, que él es de Barcelona, estuvo muchos años en el C.A. Soria y se ha venido a Córdoba a entrenar. Lo tenemos nosotros de monitor de la escuela, de entrenador de la escuela, y tiene ahí a gente dispuesta a entrenar pértiga. Y, por suerte y gracias a las autoridades que lo han hecho bien, se han comprado unas colchonetas de pértiga para poder entrenar, porque es verdad que estaban bastante deterioradas a raíz del uso de los años, el tornado también que hubo aquí, que se llevó las colchonetas y tal. Y bueno, pues ahora pueden entrenar, y yo veo a todos los chavales todas las tardes ilusionados, que vienen aquí a entrenar. Les dice el entrenador que deben de parar de saltar y ellos siguen saltando, porque están disfrutando de como un juguete nuevo.

P. Por otro lado, en un pasado estaba el objetivo de que Córdoba albergase una maratón. ¿Crees que se podría dar?

R. Yo pienso que está capacitada para hacer una maratón, pero no pienso que sea nuestro objetivo. Yo pienso que nuestro objetivo es que tenemos una Media Maratón importante y potenciarla al máximo. No hace falta que tengamos una maratón para sentirnos importantes en el mundo del atletismo. La Media Maratón y otras muchas más pruebas son importantes en el atletismo en Córdoba, y lo que hay que intentar es crecer más y más, no hacer una maratón. Eso es mi opinión personal, pero ya no sé lo que querrán hacer o no. Yo creo que no hace falta que tengamos una maratón para sentirnos importantes. Creo que Córdoba es la ciudad que puede tener la mejor Media Maratón de Andalucía y casi de España. Comparándola con Valencia a nivel de atletas de élite, a lo mejor no podemos apostar lo mismo que apuestan ellos, porque ellos tienen un poder económico importantísimo, porque está ahí el Mercadona detrás también empujando un poco, y es verdad que es un poco más complicado. Pero una Media Maratón importante, que se compare con Sevilla, que se compare con Málaga, que se compare con Barcelona, que se compare con otras ciudades importantes, yo creo que sí podemos apostar por ella, y que tengamos muchísima repercusión a nivel nacional. Yo creo que ese es el objetivo.

P. A fortalecer lo que hay.

R. Sí, porque ya que tenemos una cosa bien hecha, vamos a intentar crecer más. Porque si ahora te centras en una maratón, a lo mejor no sabes si crece la Media Maratón o, a lo mejor, va en detrimento de que va a decrecer la Media Maratón y vas a tener dos pruebas que son medio importantes, pero no vas a tener nada importante. Yo prefiero tener una cosa grande a dos cosas medio chicas, personalmente.

La Media Maratón de Córdoba tiene potencial para ser una de las mejores de España

P. Volviendo un poquito al apartado personal, hace poco se cumplió tres años de la primera entrevista que te hizo Cordópolis. Desde entonces, doble campeón de la Media Maratón de Córdoba, presencia en pruebas nacionales, carreras populares, cross... ¿Cómo te sientes actualmente?

R. Yo creo que estoy en uno de los mejores momentos de mi vida a nivel deportivo. También ya soy más maduro, ya veo las cosas con más perspectiva. No me agobio tanto a lo mejor como cuando tenía 20, 21, 22 años, que quería todo ahora y ya, sino que tengo un poco más de paciencia, y eso es bueno. Creo que he disfrutado mucho de todas las pruebas que he hecho a nivel deportivo, tanto el 10.000 metros de Valencia del año pasado, que me quedé a las puertas de bajar de 29 minutos. Ahí yo creo que hice una preparación perfecta, y que había que pulir un par de detalles, pero que estuvo superbién. Creo que he mejorado muchísimo como atleta, he crecido un montón. Y ahora también es verdad que lo estoy viendo de otra manera. Preparo otro tipo de pruebas que a lo mejor en esa época estaba más centrado en 1.500 metros, y ahora ya estoy más centrado en larga distancia, que yo creo que se me da también un poco mejor, me siento más cómodo, y disfrutando muchísimo, y eso es lo importante.

P. ¿Qué te gusta más: media distancia o 1.500 metros?

R. 1.500 metros es muy bonito, y yo creo que es la prueba más bonita que hay en atletismo. Personalmente, a mí es que me encanta, y yo siempre digo que el corredor de 1.500 metros es el atleta más completo que hay en el atletismo, porque tiene que ser resistente, rápido, fuerte, es capaz de correr bien un 800 metros, casi que también un 400 metros, en un relevo, es capaz de correr bien un 5.000 metros, un 10.000 metros, una media maratón... Entonces, es un atleta supercompleto. Y por eso también me gusta mucho el 1.500 metros y los atletas de esta disciplina. Y yo por eso he estado muchos años preparándolo, porque pienso que es una prueba superbonita y es una prueba referente. Ahora bien, pienso que la larga distancia se me da mejor y me gusta más entrenarla, porque me siento más cómodo entrenando, y con los entrenamientos que son adecuados para ellos son los que mejor se me dan y los que mejor me encuentro. Entonces, pues, bueno, ya ahí estoy entre papá y mamá.

P. Y ahora estás más en media distancia.

R. Exactamente, ahora estoy más en pruebas más largas. Es otra época de mi vida.

P. Pruebas más largas significa entrenar de manera física, pero, también, el apartado mental.

R. Sí, es diferente. En el 1.500 metros tienes que hacer series más rápidas y son más cortas. Sales y casi ni te da tiempo a pensar. Y en pruebas de larga distancia son series o rodajes infinitos, y tienes que estar mentalizado y decir: “Pues, me tocan 25 kilómetros, pues, me tocan 25 kilómetros, o 20, o 16, o los que sea”. Al fin y al cabo, cuando ya entra la rutina, ya ni te das cuenta de que estás metiendo ese kilometraje y lo haces sin darte ni cuenta. Es verdad que a la gente le cuesta, pero a mí no me cuesta meter kilómetros como tal. Se me hacen muy amenos y me encuentro supercómodo.

P. Te voy a dar tres situaciones que has vivido recientemente y quiero que me expliques cómo te sentiste o por lo menos qué pensaste en ese momento. La primera, cuando saliste en la Media Maratón del año pasado, después de esa semana que me imagino que estuviste bastante mal anímicamente con la lesión, ¿qué significó estar en la salida?

R. El viernes intenté venir y entrené un poco. Vi que medio respondía la rodilla un poco, y dije: “Ostras, pues, a lo mejor está la oportunidad”. Y me ilusioné otra vez y me motivé. Es verdad que ahora lo pienso en frío e hice una locura. En el momento estás ahí metido y no te das ni cuenta. Pienso que también hay que valorar un poco a los atletas, a los deportistas en general, que arriesgan su vida, por ejemplo, vi hace poco el documental de Marc Márquez, y cuando coge, se opera y al día siguiente está otra vez en el circuito para intentar correr la carrera. Eso es una locura y estás hipotecando tu vida a largo plazo. Estás arriesgando de que tú tengas una vida cómoda y útil, porque ese chaval se ha operado diez veces del hombro y, a lo mejor, con 50 años no puede ni moverlo. Estás arriesgando de que con 50 años puedas tener una vida saludable. ¿Hasta qué punto te merece la pena o no?. Pero en ese momento, como el objetivo que tienes está marcado en la mente y como deportista es lo más importante que hay, no te das cuenta de las barbaridades que estás haciendo y de que estás poniendo en peligro tu futuro de vida, de que tengas una vida útil, de que puedas seguir practicando deporte o puedas hacer cualquier tipo de cosa, yo qué sé, de vida normal, de que puedas darte un paseo y no te duela la pierna.

Lo pienso y es verdad que es jodido. Y en cuanto a cuando me coloqué en la línea de salida, pensaba nada más que intentar pelearla, y pelearla, y pelearla, y pelearla. La peleé y me costó muchísimo. Durante todo cuando me coloqué en la línea de salida, digo: “Mira, pues, ya está, hemos venido aquí y a matarnos”. Sufrí muchísimo a nivel muscular, porque es verdad que el estado de forma no era el óptimo, porque me había pegado una semana tumbado, perdí la sensación de correr, la musculatura la tenía engarrotada de no haber estado siguiendo entrenando, y, al fin y al cabo, se entumece un poco. Pero tenía el objetivo y era seguir mentalizado y pelearlo. Y lo conseguí.

P. La segunda es, ¿qué sentiste cuando te proclamaste por primera vez campeón de la Media Maratón?

R. Lo que había pensado durante años de decir: “Ostras, pues, esto sería superbonito, el primer cordobés que gana la media y tal”, al final se logró. Y eso fue decir: “Mira, por lo menos ya me puedo retirar de esto tranquilo, que he conseguido una de las cosas que quería”. Porque la Media Maratón de Córdoba es muy importante para cualquier cordobés, es una de las carreras más importantes y para la gente de aquí que vive en Córdoba y le gusta el deporte, una de las cosas más importantes. Y es verdad que se me presentó la oportunidad cuando me enteré que ningún cordobés había ganado, porque yo no lo sabía, y dije: “Pues esto tengo que intentarlo y a ver si lo consigo”. Y cuando lo conseguí, dije: “Ya, ya está, ya está conseguido”, porque es verdad que el año anterior, el nivel fue más alto y conseguí una marca superbuena, récord de Córdoba, ahora cuarto y tal, pero me quedé un poco frustrado, porque sabía que en cualquier otro año podría haberlo conseguido. Pero ese año, la marca que hice y cómo corrí, y al final ver que había un montón de nivel, que debutas, que haces un marcón, pero que no puedes conseguir el objetivo que quieres. Un año entero me pegué pensando en conseguir ese objetivo el año siguiente.

P. Es que no has dejado de participar tan solo tres veces en la Media Maratón de Córdoba.

R. Sí, el año que debuté y los dos años siguientes que la he ganado, exactamente.

Los nenes no pueden compaginar los estudios y el deporte. En ese sentido, España es un país tercermundista

P. Que con tanta poca experiencia en esa prueba ya has conseguido dos victorias y prácticamente una tercera en el debut... Es un poco locura.

R. Sí, es verdad que, bueno, mi entrenador siempre me decía que yo era un atleta de 10.000 metros y media maratón, y, bueno, pues, me puse a entrenarlo, y es verdad que es que me encontré supercómodo. Vi que en ese tipo de pruebas me muevo superbién y me desarrollo superbién. Y soy un atleta que, en cuanto a mi nivel, está claro que después hay atletas que son mucho mejores que yo, pero, bueno, son mejores que yo en cualquier nivel. Pues, entonces, ahí me van a ganar, porque son mejores que yo, tienen más calidad, más talento o lo que quieras. Pero en cuanto al nivel que tengo, es verdad que me encuentro mucho más cómodo en una media maratón que en un 1.500 con una misma preparación, digamos.

P. Y el último momento que quiero que revivas es el momento de la lesión de este año en el cross, que te dejó el tobillo con un esguince severo. ¿Qué pensaste el día siguiente?

R. En el mismo momento, yo en cuanto me doblé el tobillo, pensé: “La Media Maratón, finiquitada”. Y dije: “¿Para qué he venido a esta prueba?”. El año pasado me pasó lo mismo, ¿para qué vengo otra vez? Pero, claro, tú como atleta no puedes decir: “No voy a ir porque tengo miedo”. Cuando empiezas a tener miedo ya tu carrera deportiva está a punto de terminar, porque no puedes pensar en eso. Tienes que ir siempre a competir, a intentar ganar y a luchar al máximo. Y, pues, bueno, eso intenté, y me lesioné. Y dije: “Pues, ya está. Dios ha querido que sea así y ya está. Hay que asimilarlo”. Mucha pena es verdad, y estoy pasando unos días complicados. No es que esté superfeliz y disfrutando de la vida al máximo ni nada, al contrario. Estoy en casa, dándole vueltas a la cabeza, pensando en lo bonito que era. Yo, por ejemplo, venía con la moto e iba por Vallellano, pensando: “Es que la semana que viene aquí está todo montado ya para la salida, paso por aquí después en el kilómetro 18 o 19 y tal, disfrutando de la gente, de las calles”. Pues, este año no va a poder ser, y me da mucha pena. Y yo sé que estoy pasándolo mal, pero seguramente la semana que viene incluso lo pase un poco peor. Cuando se acerque el momento y ver el ambiente... ahí me va a doler bastante.

P. El año pasado tuviste cierta fortuna porque la lesión no fue para tanto, pero este 2025 es prácticamente imposible forzar por ese tobillo.

R. Sí, porque llevo ya diez u 11 días parado, y no veo tampoco que el tobillo esté ya para empezar a correr. Yo creo que, mínimo, otros diez días me tocan hasta que empiece a correr, más o menos, con normalidad. Y eso acelerando procesos, porque es verdad que el esguince que tengo, por lo que me han comentado los médicos, mínimo un mes y medio debería de ser. Los deportistas estamos acostumbrados a recuperar un poco más rápido, y puede ser que recupere un poquitín mejor de lo que, digamos, los plazos normales de cualquier persona al uso. Pero de ahí a poder colocarme en la línea de salida el domingo que viene con garantías de poder luchar y pelear por una victoria o, por lo menos, por un puesto en el podio o hacerlo bien, un papel bueno, no creo. Así que al 95%, digamos, no podré tomar la salida de la Media Maratón de este año.

P. Se va a perder la Media Maratón el ganador de las dos últimas ediciones. También pierde la competición en ese sentido.

R. Por suerte, yo creo que este año también hay que disfrutarla, porque hay otro cordobés, que es Sergio Ortiz, que puede estar peleando la victoria, que el año pasado quedó tercero. Y después también está Fátima, que yo creo que es la clara favorita y va a conseguir su primera victoria en la media. Y yo creo que los cordobeses y la gente que le gusta la Media Maratón tienen que apostar por ellos e intentar animarlos al máximo.

P. Volviendo un poquito a tu vida personal, si no me equivoco, hace tres años, cuando te entrevistamos, estabas terminando los estudios.

R. Sí. Me falta el TFG -Trabajo Fin de Grado- para la Ingeniería Eléctrica y estoy opositando para la Policía Local. A la vez lo compagino con mi vida deportiva y el tema de ser entrenador de atletismo, que es una cosa que también me apasiona y me gusta mucho.

P. ¿Cómo ha sido y cómo está siendo solapar los entrenamientos con esos estudios? Porque con una oposición es bastante complicado.

R. Ya no hablo por mí, hablo por todos los atletas que veo y que pienso que en España el problema que tenemos es que no apostamos para que los deportistas tengan algún tipo de privilegio después los estudios en cuanto a compaginarlos. Yo tengo atletas que este fin de semana se van a Antequera, que van al Campeonato de España de clubes, viajan el sábado, compiten el domingo, se vuelven y, a lo mejor, llegan a Córdoba a las 2:00 o a la 1:00. Y al día siguiente a las 8:00, pues, tendrán que estar en clase y, si tienen un examen, a lo mejor ni se lo cambian. Pienso que en eso estamos tres o cuatro escalones por debajo de otros países, como, por ejemplo, puede ser Estados Unidos, que si tú estás en la universidad y eres atleta, tienes todos los recursos del mundo para poder seguir haciendo atletismo, porque ellos quieren que tú practiques atletismo, porque tienen competiciones interuniversitarias y te facilitan todo. Con respecto a España, que estamos en eso, yo creo que somos casi tercermundistas. El segundo de bachillerato hace una criba del 60% de los nenes que hacen atletismo, que hacen deporte. El bachillerato eso, tú sabes que cuando un nene te llega al bachillerato, el 60 o 70% de los nenes dejan de hacer deporte. Y, al fin y al cabo, el atletismo, que es un deporte que como tú no entrenes cinco o seis días a la semana, tú no eres nadie, y compaginarlo, por ejemplo, con un atleta que tiene un nivel alto, pero, a lo mejor, quiere sacar un 13,6 en la PAU, porque quiere estudiar x carrera, pues, deja el atletismo. Y es el problema que tenemos en España. Y yo pienso que ahí se pierde mucho talento, y que el sistema educativo deberían de plantearse muchas cosas, porque yo veo que hay chavales que se pegan 10, 15 horas todos los días entre clase por la mañana y estudiar por la tarde y no tienen ni para poder desarrollarse socialmente, ni para poder desarrollarse a nivel deportivo, ni nada. Aparte de los estudios, también hay que tener otro tipo de vida, y que dediquen tiempo para cada cosa. Hay países que yo creo que lo hacen mucho mejor que nosotros. En bachillerato eso perdemos un montón de talento para la gente.

Trabajaba para conseguir un triplete histórico en la Media Maratón de Córdoba

P. Lo que provoca con lo que estás comentando es el sedentarismo, una vida poco saludable.

R. Es que no es que diga: “Bueno, es que no practican deporte de rendimiento, porque a lo mejor les repercute más tiempo entrenando”. Es que directamente no son capaces ni de entrenar una hora en el gimnasio todas las tardes. Y eso es un problema de salud a la larga, también a nivel nacional. Y el deporte es salud.

P. Si eso lo juntas que es muy difícil vivir del atletismo...

R. También un atleta que, a lo mejor, podría haber llegado a algo a nivel deportivo, lo estás perdiendo. Y un talento, a lo mejor, lo pierdes. Entonces, ahí, tanto las instituciones, el gobierno, no sé exactamente quién tendría que plantearse un poco cómo enfocar el tema de los estudios. Yo tengo entendido de que la cantera del Madrid, del Valencia, pues, apuestan por ellos y les da una educación a los chavales para que los que lleguen a profesionales sepan gestionar bien su dinero, y eso está superbién. Pero claro, estamos hablando del fútbol. En los otros deportes, eso es imposible. Fútbol, un poco baloncesto, pero, además, deportes no tenemos el pulmón económico que tienen ellos para esas cosas.

P. Por otro lado, el atletismo en los Juegos Olímpicos, por ejemplo, es la disciplina más seguida en España. ¿Por qué no el resto del tiempo?

R. Porque se miran en los Juegos Olímpicos, pero los otros cuatro años no existimos. Y el problema también es nuestro propio, de que no comunicamos como deberíamos de comunicar. En el fútbol se están lanzando noticias todos los días, todo es importante siempre. En Córdoba, ¿cuántas veces somos importantes? Pues, al fin y al cabo, antes de la media, antes de un campeonato que se pueda albergar aquí o lo que sea, pero, después, no tenemos comunicación. Pero también es un problema nuestro, no es un problema de los medios de comunicación, es un problema de que nosotros tenemos que comunicar a la gente nuestro deporte para que le creemos expectación y la gente quiera saber de nuestro deporte. El fútbol se echan todos los fines de semana en la televisión, lo ven x personas, hay noticias en la prensa previa, durante el partido, pospartido, después durante la semana, también cualquier tipo de comunicación, porque alguien se ha lesionado en el entrenamiento. Al fin y al cabo, eso genera que las empresas quieran apostar por ese deporte y no por el nuestro. Las empresas privadas que son las que son capaces de, a lo mejor, darnos más dinero, porque el dinero público es el que hay, es limitado y no puedes dar más de lo que hay. Pues, las empresas privadas, que son las que pueden potenciar el deporte, si tienen que elegir, y tú como empresario tienes que elegir, pues, tú eliges el deporte que más repercusión te puede traer para, después, traerte un beneficio, porque es una inversión. Pues, apostarán por los deportes que comuniquen bien, los que no, pues, no.

P. Sí es verdad que, por ejemplo, yo creo que gran parte de la población cordobesa que le gusta el atletismo, a lo mejor no sabe que aquí en vuestro club está entrenando Javier García Chico, o que, por ejemplo, en el Fontanar está entrenando Kevin López. Son cosas que, si lo supieran, incluso se animarían a venir aquí a entrenar.

R. Exactamente. Falta comunicación. Y, bueno, pues, un proyecto nuestro del club es intentar comunicar todo mucho mejor de lo que se comunica en el atletismo. A ver si lo conseguimos. Es verdad que es difícil, hemos cogido una estructura nueva y con gente que, digamos, no es profesional, y pues, es mucho más difícil, pero vamos a intentarlo.

P. Hablando un poquito más de futuro, Córdoba es verdad que está teniendo un buen momento a nivel de atletismo: Carmen Avilés, Juan Ignacio Grondona, Fátima Ouhaddou... sois referentes también a nivel nacional.

R. Sí, y yo creo que somos una potencia a nivel nacional y debemos de seguir siéndolo. Y yo creo que el crecimiento es exponencial. Tenemos también a Juanfran Trujillo, que ha ido al Campeonato del Mundo en salto de longitud. Tenemos a Samuel Molero, que ha sido quinto de España en sub 20 en salto de longitud. Adrián García, que es subcampeón de España en la altura. Ariadna Carrasco, que es una futura promesa en el medio fondo, tanto en Córdoba como a nivel andaluz... Y muchos más atletas que yo creo que tienen que seguir creciendo. Y atletas y talento que nos llega todos los días a las pistas y lo que tenemos que intentar nosotros es limarlo, convencerlo de que son buenos, de que les guste el atletismo y que sigan creciendo en este deporte. Pero yo creo que vivimos en una época dorada. ¿Cuántas veces hemos tenido una campeona de Europa en media maratón? Muy pocas. Y, al fin y al cabo, eso es lo que tenemos que intentar seguir potenciándolo y a ver si llegamos a lo que se merece Córdoba en cuanto a la ciudad para el deporte.

P. Hablando un poquito más a nivel personal y de cara al futuro. ¿Cuáles son tus objetivos?

R. Yo, como ya hablaba antes, quiero seguir disfrutando de esto. Cuando ya deje de disfrutar, seguramente me dedique a otro ámbito. Es verdad que a mí me encanta el atletismo, y si no es compitiendo a alto nivel, pues estaré intentando ayudar al club de directivo, de responsable técnico, de entrenador, de lo que el club me necesite. Y yo creo que lo que tengo que hacer es disfrutar del atletismo al máximo, y seguir intentando crecer como atleta. Y cuando ya mejore y ya vea que ya no disfrute o que ya lo que sea, pues tendré que dejarle paso a las nuevas generaciones, que son todas muy talentosas. Yo creo que, incluso, tienen que intentar mejorar lo que yo he hecho y ser mejores que yo, que yo creo que son capaces.

P. Pero por lo menos a intentar la tercera del año que viene, la tercera Media Maratón.

R. Sí, intentaremos otra victoria más. A ver si hay suerte y seguir disfrutando.

No hace falta tener una maratón para sentirnos importantes en el mundo del atletismo

Son las nueve y veintisiete minutos de la mañana y el edificio Einstein presenta un aire fantasmal. No se ve un alma por los interminables pasillos que lo atraviesan. El departamento de Informática y Análisis Numéricos se encuentra en la tercera planta. Y al final de la escalera se accede a un distribuidor con cuatro corredores absolutamente desiertos. Parecería que nos encontramos atrapados en un telefilme apocalíptico si no fuera porque nos dirigimos a un laboratorio de inteligencia artificial del Campus de Rabanales. ¿Hay vida en el universo de la computación?

Parece ser que sí. De la nada aparece un señor y nos conduce amablemente a un aula rectangular con nueve puestos de ordenador colocados perimetralmente alrededor de la pared más otro situado en una mesa central. Nos encontramos en la sede del grupo de investigación Aprendizaje y Redes Neuronales Artificiales (AYRNA), creado en 1994 y dirigido hoy por el profesor Pedro Antonio Gutiérrez Peña. Abrimos la puerta y todos los investigadores tuercen la cabeza. Ninguno tiene más de treinta años. “Busco a Víctor Manuel Vargas”, digo acompañado del fotógrafo. Se levanta un joven delgado y extiende su mano.

Es uno de los diez flamantes galardonados con el Premio de Investigación Sociedad Científica Informática de España concedidos por la Fundación BBVA. “Por sus contribuciones significativas en nuevas metodologías de aprendizaje profundo y clasificación ordinal”, argumenta escuetamente el jurado. ¿Qué diablos significan estas crípticas palabras?, se preguntará usted. ¿Para qué sirven? ¿Con qué aplicación práctica?

Ahora estamos sentados en la escalinata de la biblioteca frente al gran estanque interior de Rabanales. Apenas hay un par de estudiantes charlando en medio de un enorme espacio extrañamente vacío. “La clasificación es uno de los problemas que afronta la inteligencia artificial”, explica Víctor Manuel Vargas. “Si tenemos imágenes de perros, gatos o coches, a cada una de ellas le asignamos una etiqueta para que el modelo aprenda a identificarlas”.

El problema llega cuando queremos diferenciar categorías. Por ejemplo, en un diagnóstico médico. “Y queremos saber el grado de una enfermedad a partir de una imagen. Desde el sano hasta el leve, moderado o grave. Y ahí sí que tenemos que tener un orden claro en diferentes grados o categorías. Esa es la clasificación ordinal”, argumenta el joven investigador.

La IA podría ayudar a mejorar las listas de espera

PREGUNTA (P). La máquina analiza las fotografías.

RESPUESTA (R). Las analiza y aprende de ellas. El entrenamiento de un modelo se ajusta a partir de los datos que le vamos dando.

P. Las máquinas aprenden.

R. Sí. Podemos decir que aprenden. Es un proceso que permite que el modelo se ajuste.

P. Las máquinas antes no aprendían y aprender es una cualidad humana. Estamos ante un salto civilizacional.

R. Exactamente. Digamos que es una nueva forma de funcionar las máquinas. Antes lo que hacíamos era programarlas específicamente para que hicieran lo que tú quisieras. Ahora no. Ahora, por ejemplo, cuando usamos ChatGPT, cada respuesta que nos da no está específicamente programada para decirnos lo que nos tiene que decir. Esas respuestas se basan en el entrenamiento que ese modelo ha recibido antes. Y, a partir de los datos que ha recibido, es capaz de darnos respuestas a preguntas que no se le tienen por qué haber hecho antes.

P. En AYRNA estáis focalizando todo este conocimiento en la detección de enfermedades.

R. Yo estoy más centrado en la parte teórica. Lo que es clasificación ordinal y desarrollo de nuevas metodologías. Es cierto que una de las aplicaciones más relevantes es la medicina.

P. Y tenéis contacto con hospitales y centros de investigación médica.

R. Hemos tenido colaboraciones con el hospital Reina Sofía y con el IMIBIC, que nos ha proporcionado imágenes para poder trabajar y aplicar esos modelos.

P. ¿Esos modelos ya se están aplicando realmente en medicina?

R. Hasta donde yo sé, aquí en España al menos, no se han empezado a aplicar por las complicaciones que puedan tener desde el punto de vista médico. Pero ya se han probado y se ha visto que tienen buen rendimiento.

Clasificación ordinal. Quédense con este sintagma. Es la expresión clave que está a punto de precipitar un salto cualitativo en la aplicación de la inteligencia artificial a la medicina. La capacidad de estrechar significativamente el margen de error en el diagnóstico de una enfermedad. Pongamos por caso, un cáncer de mama. Como los miles de cribados que han convulsionado la sanidad andaluza en las últimas semanas. De tal forma que una máquina identifique lo más precisamente posible si estamos ante un caso sano, leve o grave. Un avance que en el futuro no lejano podría salvar vidas humanas.

Pero vayamos al principio de todo. Con no más de siete u ocho años, Víctor Manuel Vargas (Pozoblanco, 1996) ya estaba sentado frente a un ordenador. No mucho más tarde empezó a conocer los secretos de la programación informática. Tenía un referente inmejorable en su propia casa. Su padre ya programaba, aunque no profesionalmente, y guió su aprendizaje desde muy pronto. Su primera computadora estaba dotada de un procesador Pentium 3. Un carromato comparado con los bólidos que hoy ofrece el mercado de la alta tecnología.

Con ese bagaje, tenía todas las papeletas para matricularse en el Grado de Informática de la Universidad de Córdoba, primero, y el Máster de Inteligencia Artificial, años después. Desde 2018 forma parte del grupo de investigación AYRNA y es profesor sustituto en Rabanales. Y aquí, junto a otro puñado de jóvenes investigadores, desarrolla técnicas de soft computing, redes neuronales artificiales profundas y algoritmos evolutivos. Ahí es nada.

Hoy las máquinas ya aprenden

P. En 1996, cuando usted nació, internet aún no había despegado. Hoy, tres décadas después, la inteligencia artificial es capaz de redactar un TFM en cuestión de minutos. Menudo salto.

R. La verdad es que sí.

P. ¿Para qué ha venido la inteligencia artificial?

R. Yo creo que ha venido para mejorarnos la vida. Es una herramienta que nos va a permitir facilitar bastantes aspectos de nuestra vida diaria. Ahora ya con la aparición de los modelos de lenguaje como ChatGPT lo estamos viendo de forma más clara porque son modelos que están muy al alcance del usuario. Cualquiera puede utilizar ChatGPT. Es tan sencillo como si estuvieses preguntándole a un experto. Tú le preguntas y él te responde en lenguaje natural.

Pero no es el único tipo de inteligencia artificial que tenemos. Por ejemplo, los modelos en los que yo trabajo de clasificación ordinal, si lo aplicamos en el ámbito médico, un especialista puede tener un apoyo a las decisiones que tome. Puede ver una radiografía y decir: “Vale, está en estado moderado”. Si aparte tiene un modelo que le está diciendo lo mismo, le va a dar más seguridad de que no se está equivocando. Si el modelo te dice algo diferente, pues ya habrá que ver si le preguntamos a un tercer experto.

P. ¿Cómo es capaz de pensar tan rápido una máquina como esta?

R. Por la mejora que estamos experimentando en cuanto al hardware y la potencia de ordenadores. Si estamos hablando, por ejemplo, de ChatGPT se trata de montones de servidores que están funcionando al mismo tiempo para dar respuestas con rapidez. Y como es un negocio rentable las empresas están invirtiendo mucho en que sus servidores sean muy rápidos.

P. Van a una velocidad de vértigo. En prácticamente dos segundos ya tienes la respuesta.

R. Sí. En ese aspecto nunca vamos a a superar a la máquina. En la capacidad de leerse un documento a esa velocidad no vamos a superarla nunca.

P. Si piensa como un humano, razona como un humano y organiza datos como un humano, ¿es humano?

R. Lógicamente no. Y, de hecho, hay casos en los que se ve claramente que se equivoca en cuestiones que un humano nunca se equivocaría. Por ejemplo, imagine una adivinanza. Para nosotros puede resultar bastante sencillo ver cuál es la respuesta, pero un modelo como ChatGPT puede ser incapaz de dar una contestación coherente en ese tipo de preguntas. No son humanos, pero muchas de las respuestas que nos dan pueden parecerlo.

P. Algunas veces se inventan información.

R. Sí. Ese es uno de los grandes problemas que le veo a este tipo de modelos. Y es que son siempre muy positivos. Si tú los guías por un camino, él te va a decir: “Muy bien, esto es correcto”. Digamos que le cuesta llevarte la contraria. Cuando no sabe algo es muy raro que te diga “no sé”. De hecho, nunca te dice “no sé”. Y ante la duda lo que hace es inventárselo.

En rapidez de respuesta nunca vamos a superar a las máquinas

P. Inventarse algo es tremendamente humano.

R. La verdad es que sí.

P. O sea, la inteligencia artificial quiere quedar bien con nosotros.

R. Simplemente que la forma en la que está implementado ese tipo de modelos tratan siempre de buscar la mejor solución posible a lo que tú le estás preguntando. Si no tiene la respuesta buena, pues te va a dar algo que a lo mejor pueda parecer bueno, aunque en realidad, se lo está inventando.

P. Pero a una máquina se le puede también enseñar a decir “no sé”.

R. No le puedo decir mucho en cuanto a cómo de fácil sería hacer eso en este tipo de modelos. No he trabajado con modelos de lenguaje y no sé exactamente cuál sería la forma de decirle que cuando no está seguro diga simplemente “no lo sé”. Supongo que se podrá hacer, pero, claro, ahí entiendo que entra también el interés que tenga la empresa. Porque Open AI [propietaria de ChatGPT] no deja de ser una empresa que busca su propio beneficio. Para ellos, tener un modelo que siempre te responde, aunque tengas que averiguar si lo que te está diciendo es verdad o no, quizás les interesa más a tener un modelo que, de vez en cuando, te diga “no lo sé” o “no te puedo responder a eso”. Porque, en este caso, lógicamente te daría sensación de que el modelo sabe menos.

P. O sea, que la inteligencia artificial es un poco soberbia y nunca te va a mostrar su flanco débil.

R. Tal como está ahora mismo ese tipo de modelos, quizás no. Y estamos limitando a lo que son modelos de lenguaje. Hay otro tipo de modelos, como los que yo trabajo, que te dan una probabilidad de pertenencia. Tú vas a saber si esa probabilidad es muy alta o muy baja. Pero los modelos de lenguaje no le dan al usuario ninguna probabilidad de nada. Simplemente le dan una respuesta. Y sí: es verdad que parece que saben de todo.

P. ¿La inteligencia artificial es lo más cerca que hemos estado nunca del futuro?

R. Es una pregunta un poco complicada de responder. Porque, realmente, ¿a qué llamamos el futuro?

P. A lo que hemos imaginado siempre que era el futuro. Por ejemplo, que las máquinas tuvieran inteligencia.

R. Entonces podríamos decir que sí. Ha habido un avance muy grande en los últimos años.

P. ¿Y la inteligencia artificial ha venido para ayudarnos o para sustituirnos?

R. Yo pienso que para ayudarnos. Es como debe ser. La inteligencia artificial siempre debe de estar al servicio de las personas y ser una herramienta para ayudarnos a decidir o para facilitarnos tareas como, por ejemplo, buscar información, que es el uso de ChatGPT. Antes buscábamos en Google y ahora es mucho más rápido preguntarle a ChatGPT. Al fin y al cabo, vas a tener información que hay en toda la web.

No son humanas, pero muchas de sus respuestas parecen de humanos

P. Los modelos de lenguaje buscan su información en internet.

R. Los modelos de lenguaje no son muy transparentes, pero se presupone que cogen todo lo que pueden de internet.

P. Una máquina que sea más veloz, más inteligente, más eficaz, más exacta y más perfecta que el cerebro humano, ¿no es una amenaza para el ser humano?

R. No creo que tenga que ser así. Al final y al cabo son máquinas. El ser humano siempre puede desenchufarla y entonces ya no hay inteligencia artificial ni hay máquina. Con lo que sí tenemos que tener cuidado es con el uso que nosotros le demos. Como cualquier herramienta poderosa se puede usar para fines buenos o para fines malos. Somos las personas las que le vamos a dar uso. Si, por ejemplo, utilizamos la inteligencia artificial para clonar voces o para suplantar a una persona, pues lógicamente es algo que está mal. Y somos las personas las que estamos haciendo un mal uso de esa inteligencia artificial. La inteligencia artificial por sí sola no es más que un servidor que está preparado para que nos responda a lo que queramos. Y nos va a responder.

P. Puede amenazar nuestros puestos de trabajo.

R. Tal como está hoy en día la cosa, no lo creo. Son herramientas que están para ayudarnos a decidir o para ayudarnos a trabajar. Siempre debe de haber una persona que esté utilizando esa inteligencia artificial y nunca dejarla de manera autónoma. Imagínese, por ejemplo, que ahora decimos: “Vale, en el periódico los artículos los va a escribir directamente la inteligencia artificial sin supervisión de nadie”. Podría salir cualquier cosa. Yo creo que debe ser una herramienta más.

P. Es usted Premio de Investigación Sociedad Científica de España 2025. ¿Cuántos núcleos tiene su procesador cerebral?

R. [Se ríe abiertamente] Es una pregunta que no me había planteado antes. No lo sé. Supongo que tendrá varios núcleos. Por lo menos tendrá un procesador Pentium 4.

P. ¿Cómo se enseña a un algoritmo a cometer menos errores en el diagnóstico médico?

R. Todos los modelos intentan que cometan menos errores, pero con los modelos de clasificación ordinal en lo que nos centramos es en reducir el coste de los errores que se cometan. Reducir los errores al cero por ciento es muy complicado. Pero sí que intentamos que, si se comete un error, no tenga mucho peso en la vida real. Por ejemplo, si nos equivocamos al clasificar a un paciente sano, que lo clasifiquemos como leve y no como grave. En eso se centran los modelos de clasificación ordinal: en reducir la distancia entre la categoría que se ha predicho y la que sería la correcta.

P. En el futuro, ¿la inteligencia artificial acabará con los errores médicos?

R. A día de hoy no se va a acabar por completo con los errores médicos. Siempre puede haber fallos. Los modelos se entrenan a partir de datos. Esos datos previamente han sido etiquetados por médicos, los cuales en muchos casos acertarán, pero también pueden cometer algún error. En el momento en que tengamos errores en los datos, es fácil que el modelo también aprenda esos errores. Y luego tenemos también la limitación de la cantidad de datos disponibles. Si la cantidad de datos que usamos para entrenar no es suficientemente amplia, el modelo va a tener ciertos vacíos en determinadas zonas en las que no es capaz de dar una predicción acertada. Evitar los errores por completo en los próximos años no creo que sea algo que se consiga, pero, si seguimos avanzando, a lo mejor se puede perfeccionar aún más.

No creo que la inteligencia artificial amenace nuestros puestos de trabajo

P. ¿Y acabará con las listas de espera?

R. No sabría decirle. Si la inteligencia artificial ayuda a que los diagnósticos o los resultados de una prueba se obtengan de manera más rápida, podría ayudar. Ahora bien: hasta el punto de acabar con las listas de espera, la verdad es que no lo sé.

P. ¿Y el escándalo de los cribados del cáncer de mama en Andalucía hubiera sido evitable con la inteligencia artificial?

R. Igual que se ha podido equivocar al realizarlo una persona, también se podría haber equivocado la inteligencia artificial. Los cribados de cáncer no deberían ser algo que se deba hacer de manera completamente automatizada mediante inteligencia artificial. Todo debería utilizarse como una ayuda a la decisión. A lo mejor se podía haber mejorado, pero no me voy a aventurar a decir que se habría evitado por completo porque no lo sé.

P. ¿Y en el futuro todos los pacientes preferirán ser examinados por una máquina inteligente antes que por un doctor?

R. No lo creo. Yo pienso que preferirán una combinación de ambas cosas. Que el doctor te examine y luego, si tienes como refuerzo la opinión de la inteligencia artificial, pues es algo que te va a venir bien. Porque el médico te va a decir cuál es su diagnóstico y, si resulta que además está apoyado por la inteligencia artificial, al paciente le va a dar más seguridad. Pero no creo que los pacientes quieran ser solamente examinados por la inteligencia artificial.

P. La diferencia hoy entre un médico y una máquina inteligente es que la máquina inteligente carece de empatía y de comprensión moral. ¿Es solo cuestión de tiempo?

R. No lo sé. La empatía sería algo más relacionado con estos modelos de lenguaje que con modelos de clasificación como los que yo trabajo. Como no he trabajado en ese campo, no sé si podrán llegar a tener moral o empatía.

P. La propia inteligencia artificial dice que la inteligencia artificial está aportando una “transformación radical” en el ámbito de la medicina. ¿Debemos creerle?

R. La información real que tenemos está en los diferentes artículos científicos e investigaciones que se están haciendo. Y es cierto que hay algunos modelos que se están aplicando. No incluyo los que yo he utilizado. Yo creo que, por el momento, está transformando la medicina parcialmente, pero tampoco se puede decir que la esté revolucionando.

P. ¿La inteligencia artificial está colonizando su vida científica? ¿La usa a diario?

R. Sí. Por ejemplo, herramientas como ChatGPT son muy útiles para perfeccionar textos. Si tú escribes un artículo y quieres mejorar la escritura, eso lo hace muy bien herramientas como ChatGPT. Lógicamente no vas a poner a escribir el artículo al modelo de lenguaje porque la información que tú tienes en tu cabeza no la tienen estas herramientas como para saber explicar lo que tú querías explicar. Pero lo que hacen bien es mejorarte la escritura y la redacción.

A ChatGPT le cuesta llevarte la contraria. Y a veces se inventan la respuesta

P. Usted le da el texto completo y la máquina lo revisa.

R. Exacto. Normalmente no suelo meterle un texto completo. A lo mejor escribo un párrafo y le digo: “Revísame este párrafo por si tiene cualquier error de redacción o hay alguna forma en que se pueda escribir para que se entienda mejor”. Y te lo hace bastante bien.

P. Una sola conversación con inteligencia artificial puede consumir medio litro de agua por cada 10 a 50 respuestas. ¿Tenemos océanos suficientes?

R. La verdad es que el consumo de recursos de esos servidores es algo que nos deberíamos de plantear. Nosotros lo utilizamos como una herramienta desde la web y no sabemos todo lo que hay detrás. Pero es cierto que tiene un consumo de recursos muy elevado. Tenemos mucho agua en el planeta, desde luego, pero es algo que hay que mirar. Hasta qué punto debemos seguir ampliando infraestructuras para este tipo de herramientas teniendo en cuenta el consumo que tienen.

P. ¿Ha visto usted Blade Runner?

R. No.

P. Es una película estadounidense de ciencia ficción, filmada en 1982, en la que unos replicantes casi perfectos hechos por humanos se rebelan contra su creador para exigirle alargar su fecha de caducidad.

R. Pues no la he visto.

P. ¿Mañana la inteligencia artificial se rebelará contra nosotros?

R. No lo creo. Al fin y al cabo, la inteligencia artificial se encuentra dentro de un servidor, que está alimentado por la corriente que le suministramos. Sería tan sencillo como desconectar esos servidores para que esa inteligencia artificial dejara de funcionar.

Se pasea por la Ciudad de la Justicia como si estuviera en su casa. Llegó al nuevo edificio como juez decano de Córdoba cuando se estaban haciendo algunos pequeños remates. Hoy, se sienta en el que es su despacho como presidente de la Audiencia Provincial. Accedemos a él por unas entradas internas de las que solo tienen conocimiento quienes trabajan allí día a día y por las que no debemos acceder el resto de los mortales.

Nacido en Mestanza (Ciudad Real) en 1963, Miguel Ángel Pareja Vallejo es desde el pasado 16 de julio el presidente de la Audiencia. Magistrado con una amplia trayectoria en la administración de Justicia, fue juez decano de Córdoba desde 2016 hasta 2023, pertenece a la Sala de Gobierno del Tribunal Superior de Justicia de Andalucía (TSJA) desde 2014 y hasta su nuevo cargo ejercía como magistrado de la Sección Tercera de la Audiencia, especializada en violencia sobre la mujer.

En 1985 ingresó en el Ejército de Tierra, donde permaneció 15 años destinado en diferentes lugares de España, entre ellos el País Vasco. Durante ese tiempo, compatibilizó el servicio militar con sus estudios de Derecho en la Universidad Nacional de Educación a Distancia (UNED), convencido de que su futuro estaría ligado a la Justicia. Aquellos años le enseñaron disciplina, sacrificio y empatía, valores que hoy considera fundamentales para ejercer la magistratura

Convencido de que la Justicia debe ser, ante todo, comprensible y cercana a la ciudadanía, en la siguiente entrevista, el lector apenas encontrará cifras ni estadísticas. El objetivo es, más bien, conocer a la persona que acaba de asumir la máxima responsabilidad judicial en la provincia. Porque si algo tiene claro Miguel Ángel Pareja es que acercar la Justicia a la ciudadanía no pasa solo por reformas legales o tecnológicas, sino también -y sobre todo- por mostrar el lado humano de quienes la imparten.

PREGUNTA (P). ¿Por qué decidió presentarse a la plaza para presidente de la Audiencia Provincial de Córdoba?

RESPUESTA (R). Era una aspiración. Siempre he tenido vocación de servicio público y siempre he tenido vocación altruista de ayudar a la gente. Esto es algo innato en mí, y cada uno es como es. Cuando una persona pretende que se haga justicia y que esa justicia llegue y sea percibida por el ciudadano, tiene que ostentar puestos de responsabilidad. Esto se hace con el objetivo de intentar infundir o transmitir a quienes imparten la justicia ciertas ideas o cosas que deben tener en cuenta. Hablo de ideas porque no se puede influir en la función jurisdiccional ni se le puede decir nada al juez, ya que él es libre de resolver. Sin embargo, sí es cierto que, a veces, hay una autoridad moral que indica que, quizá, el camino que se está llevando no es el correcto o que, a lo mejor, las sentencias deben ponerse más claras para que el ciudadano se entere. Entonces, es más fácil conseguir ese objetivo desde un puesto de responsabilidad que desde uno que no lo sea. La responsabilidad conlleva una carga, y hay que sacrificar muchas cosas personales precisamente para conseguir esa justicia equitativa, que es lo que yo pretendo. Yo no aspiro a los cargos porque quiera figurar, sino porque quiero cambiar algo en el sentido de poner mi granito de arena para que haya un mundo más justo y equitativo.

Quiero poner mi granito de arena para que haya un mundo más justo y equitativo

P. ¿Y qué papel tiene la familia en ese sacrificio que supone este cargo?

R. Uy, mi familia está por encima de todo: mi mujer, mis hijos, mis hermanos, mis sobrinos... Nosotros somos muy familiares y nos juntamos muchísimo. Ellos saben que este cargo es un sacrificio y que muchas veces me tienen que perder porque tengo que asistir a actos y a lugares, sobre todo los fines de semana, ya que, créanselo, trabajo todos los fines de semana, ni uno tengo libre; siempre hay algo que hacer. Esa es la responsabilidad que tengo. Mi familia me pierde muchas veces, pero, por otra parte, se alegran cuando ven que estoy contento porque he conseguido algo o porque tengo un proyecto en el que creo y que quiero sacarlo adelante, y ven posibilidades de que lo saque. Me animan, me apoyan y me ayudan.

P. ¿Y qué sintió el 16 de julio en ese salón de actos?

R. Muchísima emoción al recordar mi infancia. Fue dura en el sentido de proceder de una familia muy, muy humilde, pero siempre tuvo claro que se podía luchar, que se podía estudiar y que se podía mejorar el mundo en el que vivíamos. En aquella época no era como ahora, no había tantas ayudas sociales, no existía el asistente social del Ayuntamiento ni había nada. Simplemente, todo se reducía a si la Seguridad Social te daba una ayuda o si el Montepío de la silicosis te daba otra, lo cual era muy distinto a hoy en día. Los tiempos cambian y vamos mejorando, y ojalá sigamos mejorando más. Sentí mucha emoción de lograr lo que había conseguido, que era algo que yo quería para mejorar la justicia. Pensé en que una persona como yo, de una familia muy humilde y sin medios económicos, ha sido capaz de llegar a un cargo así y poder transmitir todas esas ideas renovadoras y de justicia equitativa a la ciudadanía, e intentar conseguir que estén satisfechos con la justicia.

P. ¿Cómo han influido esos orígenes humildes en su manera de entender la justicia?

R. Influyen muchísimo. Cada ser humano es como es, y como decía Ortega y Gasset, el ser humano es él y sus circunstancias. Yo no escondo mis orígenes ni puedo esconderlos, porque si hiciese eso, sería un renegado. Ahí están mi nacimiento, mi cuna, mi colegio público en mi pueblo, mi internado, en fin, toda mi vida. Todo eso es lo que te va determinando y lo que te va dando la personalidad. Ay de aquel que reniegue de sus orígenes o de su historia; lo que hay que hacer es construir sobre esos cimientos. Hay que ver qué circunstancias se pueden cambiar y cuáles no. Con el ejemplo, se puede ayudar a los que están en la misma situación en la que yo estaba y quizá, también, a los que estaban en una situación privilegiada y que ahora, a lo mejor, no lo están. Influye muchísimo y ha influido muchísimo en mi vida e influida. Yo no reniego de mis orígenes.

P. Entiendo que es consciente de que en la sociedad hay una creencia que relaciona directamente el poder adquisitivo de la familia del opositor con que este finalmente consiga la plaza

R. Vaya por delante que la Constitución establece que los empleos públicos tienen que ser por mérito y capacidad. Estos son la preparación, la educación y, sobre todo, los estudios que uno va adquiriendo. Qué duda cabe que el que más medios tiene, puede estudiar en universidades privadas o irse a Inglaterra a estudiar inglés. Yo no salí de mi localidad y el francés que sé me lo enseñó el profesor de mi pueblo, que a lo mejor iba estudiando dos lecciones por encima de mí. Claro que influye la familia, pero hay otra cosa que influye también, que es la determinación de la persona. Por mucho dinero que uno tenga, si no tiene vocación, determinación o deseo, es imposible alcanzarlo. El que muchos medios tiene se puede confiar, como en la fábula de la tortuga y la liebre, y uno que no tiene puede llegar y uno que tiene puede no llegar. Lo que planteo es la equidad, que es la igualdad de oportunidades. Yo sentí esa igualdad de oportunidades y la sufrí. Yo salía un fin de semana y no me podía tomar un refresco como los demás; mis amigos fumaban, y si yo quería fumar, me tenían que dar un cigarro, pues no tenía dinero para gastar. Pero sí sabía que tenía que estudiar y que tenía que conseguirlo. Lo que hay que dar es igualdad, pero igualdad equitativa, no igualdad formal. La igualdad formal es darle una beca a todo el mundo, pero hay personas a las que les tienes que dar 200 y a otras, 50, para igualarlas en la oportunidad. Yo creo que habiendo igualdad en la oportunidad, no hay diferencia, siempre que el hijo o la hija quieran hacer algo, luchen por ello, peleen por ello y estudien por ello. Por tanto, si no hay esa igualdad equitativa, sí es cierto que el que más medios tiene, más posibilidades tiene, pero creo que el Estado español cada vez va consiguiendo más esa igualdad en la oportunidad.

P. ¿Cómo se vive cuando se despide de un padre a los cinco años?

R. Aquello fue muy duro, muy duro. Yo, junto con mi madre y mis dos hermanos pequeños, estábamos en la habitación, en la cabecera de la cama, cuando mi padre falleció, y le vimos morir. Recuerdo cómo mi padre, todavía con vida, se aferraba a la muñeca de mi madre hasta que soltó, porque falleció, y cómo ella lloraba y lloraba desconsolada. Nosotros, que éramos niños muy pequeños, mi madre nos dijo: “Hijo, salir a la calle y empezar a llorar para que os escuchen los vecinos y sepan que tu padre ha muerto”. Eso lo tengo yo grabado en la mente. Luego, ver a mi padre estirado en la cama con un pañuelo, con la cara tapada para que no le viéramos el cadáver, y verlo en el ataúd, cómo lo cerraban, lo sacaban y lo enterraban... Yo no comprendía eso. Nunca llegué a comprenderlo. Siempre tuve presente a mi padre y lo llevé siempre conmigo, porque lo último que hizo fue, entre septiembre y octubre (murió el 4 de noviembre), pagarme a plazos los libros de la escuela porque no podía pagármelos de una vez. Cuando fui con el primer plazo, que fueron 100 pesetas, le dije a la señorita que mi padre me había dicho que los iba a pagar poco a poco, pero que me diera los libros. Me acuerdo que me dijo: “Lo siento, pero hasta que no estén pagados, no te los puedo dar”. Mi padre consiguió pagármelos enteros, 335 o 345 pesetas, y recibí mis libros dos meses más tarde que los demás niños. A los pocos días falleció.

Ay de aquel que reniegue de sus orígenes o de su historia

P. ¿Su madre es su mayor ejemplo de empoderamiento femenino?

R. Al 100%. Mi madre era una luchadora nata. Siempre, siempre nos inculcó estudiar, diciéndonos: “Hijos, estudiad vosotros, estudiad, que aunque yo no coma, estudiad, lo primero, el colegio, que no os ocurra lo que a tu padre, estudiad”. Mi madre decía, fíjese el pensamiento de la época, porque hoy en día no podría decir eso: “Aunque solo seáis maestros escuela”. Decía esto porque en aquella época se decía que los maestros de escuela pasaban mucha hambre. Pero ahora yo veo a mi vecina, que es profesora, y digo: “Jolín, qué categoría más alta la de un profesor de escuela, si es que estás formando y educando a los niños, qué profesión más bonita”. Mi madre siempre nos inculcó que había que luchar en la vida y que teníamos que valernos por nosotros mismos. Yo no necesito que nadie me cocine ni que nadie haga mis cosas; yo las hago, no tengo problema, el problema es que tenga tiempo de hacerlo y que nos las repartamos en casa. Mi madre fue una mujer que intentó y luchó por la igualdad. Recuerdo que me decía: “Miguel Ángel, qué ganas tengo de que te vengas a Córdoba”, porque yo estaba destinado en Fuengirola y su hermana vive en Córdoba. Ella decía que tenía ganas de que me viniera a Córdoba para poder verme todo lo que quisiera, y ver a su hermana y echar allí temporadas conmigo. Pero, mira, murió el 17 de febrero del 2008 y el 23 de junio de ese año me destinaron a Córdoba. No lo vio. La pobre murió antes, una pena.

P. ¿Qué se ha encontrado en la Audiencia cuando ha llegado a la presidencia?

R. Francamente, yo conocía la audiencia. Fui juez decano de Montoro, cuando estuve destinado allí, durante más de tres años. Fui juez decano de Córdoba durante más de siete años, casi ocho. Hacía inspecciones por los juzgados de Paz y los juzgados de primera Instancia e Instrucción que llevaban el Registro Civil. Por tanto, yo conocía la provincia. Los juzgados de Córdoba los conozco perfectamente porque he sido decano, y luego la Audiencia Provincial, siendo yo juez decano, me planteé la posibilidad de pedir una plaza que salió allí, porque aspiraba a ser presidente de la Audiencia para modernizar y cambiar la Justicia. Desde el 2023 estoy destinado en la Audiencia, con lo cual también conocí al tribunal. En fin, no me ha sorprendido nada, era lo que yo conocía. Te puede gustar o no, pero es lo que hay.

P. ¿Y qué gusta menos y qué, más?

R. La Audiencia Provincial de Córdoba funciona bien en el sentido de que la curia -que son abogados, procuradores y graduados sociales- son muy buenos colaboradores con la Administración de Justicia y con nosotros, en el sentido de impartir justicia. Es una Audiencia que funciona bien y tiene buenas secciones. El problema está ahora con los cambios. Hay que adaptarse a los cambios, que siempre cuestan trabajo. Yo animo a los funcionarios, a los compañeros y a todo el mundo a que estos cambios se miren con optimismo y se miren como mejora. Siempre digo que, al igual que unos zapatos o un vestido nuevos requieren adaptarse al pie o al cuerpo los primeros días, estos cambios deben ser vistos con optimismo. Ya veremos si hay que modificar algo o no, pero puede haber tensiones y disfunciones, y eso es natural. No tenemos que cerrarnos en que el sistema es malo, sino intentar que funcione y, si no, modificarlo. Vamos a cambiar de una organización judicial del siglo XIX a otra más moderna. Eso lleva sus trámites, pero yo soy optimista y lo vamos a conseguir y va a salir bien.

P. Pero echa en falta que esa mentalidad reformista no sea la que impere.

R. No es que no impere. Pasa algo parecido a cuando una persona está acostumbrada a sentarse siempre en la misma silla y, de pronto, llega alguien que se sienta en ella; al principio, siente un cierto rechazo, pero luego se relaja y piensa: “Es que la silla no es mía, puede sentarse cualquiera”. Aquí pasa algo parecido. Lo que hay, para mí no es miedo, sino un...

P. ¿Inmovilismo?

R. No es exactamente inmovilismo porque los compañeros y compañeras saben que no podemos quedarnos inmóviles ante el futuro que se avecina. Es ese temor a lo desconocido, a la evolución, al cambio, al progreso. Es cuestión de mentalidad, de abrir la mente, y decir: “Oye, no me puedo cerrar al cambio”. Probablemente tiene cosas malas, pero seguro que tiene cosas buenas. Nosotros podemos elevar informes a la Sala de Gobierno del Tribunal Superior de Justicia -yo formo parte de ella desde el 2014- y los elevamos al Consejo, que los eleva al Ministerio, y muchas veces nos hacen caso. Otras veces son razones de política judicial, y cada partido tiene la suya, y yo ahí ni entro ni salgo, lo respeto, como pido respeto para mí como juez. Si hay que cambiar algo, hay que cambiarlo, y lo mismo digo con la administración autonómica.

Lo último que hizo mi padre fue pagarme a plazos los libros de la escuela

P. ¿Qué papel tiene la política a la hora de poder escalar en la judicatura? Hay magistrados que, aun estando muy preparados, no llegan al Supremo, por ejemplo.

R. En la judicatura, no debería de tener ninguno. Yo no creo en eso. Ni la política debería de politizar la carrera judicial, ni la justicia debe de judicializar la política. Eso es malo; es malo el transmitir a la sociedad etiquetas como juez conservador, juez progresista, juez de izquierda, juez de derecha, o la división del Consejo General del Poder. Si el juez -y yo, por lo menos, lo hago- se pone delante de un pleito, me da igual que sea la persona más rica del mundo que la más pobre. Yo voy a resolver ese pleito lo más justamente posible en equidad. Yo siempre intento ser lo más equitativo posible. La equidad es algo que hay que saber manejarla muy bien porque, si no, puedes crear una injusticia, ya que la equidad es la igualdad en la oportunidad. Yo intento implementar esa equidad en mis resoluciones. Intento aplicar la ley equitativamente, no con rigor, sino equitativamente. Se puede, sí, siempre que la interpretes de forma razonable. Si la interpretas de forma arbitraria, cometemos el delito más grave que puede cometer un juez, que es la prevaricación, y ese no es el camino.

P. En el último CIS de mayo, nueve de cada 10 personas consideran que la justicia no es igual para todos. ¿En qué momento se empezó a alejar la Justicia y por qué?

R. Yo no lo percibo así. El problema de esas estadísticas es que se hacen cuando hay casos mediáticos. Seguramente el CIS no lo dirá, pero cuántas de esas personas que dicen que la justicia no es igual para todos han hecho uso de ella, nos sorprenderíamos. Hay otras estadísticas del CIS, quizá más antiguas, que decían que, aunque ese era el sentir, la mayor parte de las personas que habían hecho uso del servicio de justicia estaban completamente satisfechas de lo bien que se había llevado a cabo su caso. No sé cómo se ha hecho esa encuesta, pero me imagino que las personas que opinan así quizá no hayan hecho uso del servicio y se dejen llevar por los casos mediáticos. En estos casos parece que fulanito, por ser fulanito, tiene más privilegios que menganito, que no tiene nada, como el hijo de un minero como yo, porque no puede pagar un buen abogado. Yo digo que los abogados de oficio son muy profesionales. Puede haber alguno que no lo sea, al igual que puede haber algún juez que sea prevaricador; somos seres humanos. Si en la sociedad hay delincuentes, pues en todas las profesiones hay delincuentes, aunque solo sea por estadística. Yo estoy convencido de que el juez, cuando se sienta a resolver, resuelve en justicia. Yo creo que es igual para todos. Ya le digo, la razón por la que la ciudadanía puede pensar así es por los casos mediáticos, cuyo problema es que muchos medios de comunicación tampoco entienden el funcionamiento de la Justicia y pueden dar informaciones que lleven a error, con toda la buena voluntad del mundo. Yo opino que la Justicia es igual para todos; por lo menos, lo intentamos. Es cierto que se dice que la Justicia es como una tela de araña, donde queda atrapado el débil y el poderoso la rompe sin problemas, pero yo, sin embargo, creo que la justicia es igual para todos porque es lo que yo intento todos los días llevar a cabo. Yo le hablo por mí.

P. ¿Los jueces deben elegir a los jueces?

R. Aquí siempre hay un debate sobre la forma de elección de los vocales del Consejo General del Poder Judicial, y siempre hay un riesgo entre corporativismo versus politización, y no elegimos ninguna de las dos cosas. El espíritu de la Constitución es que los jueces elijan a 12 vocales del Consejo y que los ciudadanos, a través de las Cortes Generales, elijan a ocho. El problema está en cómo eligen los jueces a esos 12. No debe ser por listas de asociaciones judiciales, sino que debe haber una lista con todos los candidatos, para que cada persona elija a sus 12 o a seis. Esto es para que haya más diversidad, y los 12 más votados por los jueces serían los que integren ese Consejo, junto con los ocho elegidos por los ciudadanos a través de sus representantes. Eso es lo ideal, y así lo dijo el Tribunal Constitucional. El problema es que eso se ha ido pervirtiendo con el paso del tiempo y hemos llegado a un sistema de cuotas donde los grupos parlamentarios se las reparten. En esta ocasión nos han prometido que, una vez, que los eligieran, ya no iban a influir más sobre ellos. Yo creo que si se eligieran bien, con un sistema justo y equitativo -los 12 por los jueces y los ocho por los políticos- se mantendría ese equilibrio entre la judicatura y la ciudadanía. ¿Es malo lo actual? Es constitucional, pero siempre que no haya reparto por cuotas, que se elijan los mejores currículums, los más capacitados para gestionar la Justicia... El problema es cuando no se eligen a esos más capacitados por su capacidad, sino que se eligen por otros motivos. Por tanto, cualquier sistema va a ser malo si no se hace honradamente. La Comisión de Venecia dice que España tiene que intentar buscar un sistema de elección equitativa por parte de los jueces que no esté dominado por una minoría que controle a los demás y que, aparte, se equilibraría con la elección por parte de las Cortes Generales del resto de vocales.

P. ¿Un político debe criticar públicamente una resolución judicial?

R. Por supuesto, y un ciudadano y cualquiera. Nosotros tenemos que estar sometidos a la crítica. No puede ser que se diga que has injuriado o calumniado a la Justicia porque has criticado una resolución, por Dios. Las resoluciones se deben de criticar de la misma forma que el ciudadano tiene derecho a criticar al político si se equivoca o si le parece que no está haciendo lo correcto. La crítica es buena, y si es constructiva, mucho mejor. Yo, como juez, puedo resolver un pleito con toda la ilusión del mundo y equivocarme, y al escuchar la crítica, puedo decir: “Me cago en la mar, si es que lleva razón esta persona”. Tengo que esperar a ver si recurre y le dan la razón en la instancia superior para otra vez aprender. Por supuesto que hay que criticar, pero una cosa es criticar y otra cosa es injuriar, calumniar o llamar prevaricador a un juez. Eso hace mucho daño a la Justicia porque también cala en la ciudadanía. Lo mismo pasa con los políticos: habrá alguno que no sea honrado, pero la mayoría está sacrificando su vida personal y su futuro profesional, dejando de desarrollar carreras profesionales por ser diputados o senadores, y llevando a cabo su función con honradez y humildad. Hay que tener un poco de respeto. La crítica es estupenda, y si es constructiva, mejor, porque crítica destructiva no es crítica.

La Audiencia de Córdoba funciona bien, pero hay que adaptarse a los cambios

P. ¿Y usted dejaría todo eso por dedicarse a la política?

R. En estos momentos me siento juez y me creo juez. Creo que puedo ayudar a que la ciudadanía perciba la Justicia como buena. Ahora mismo, en estos momentos, no me planteo la política. Me planteo ejercer mi función judicial lo mejor posible y, sobre todo, ayudar en todo lo que pueda a que la justicia impere en nuestro mundo. Otra cosa es lo que yo puedo hacer lo que puedo hacer, mi mano, mi margen de maniobra, pero nada más.

P. Ha hablado antes de la de las asociaciones. ¿Pertenece a alguna organización de magistrados?.

R. Las asociaciones de magistrados existen y son algo parecido a los sindicatos. El hecho de que tú estés en una asociación o en otra no significa que seas conservador o progresista, aunque se suelen hacer diferenciaciones. Yo no voy a esconder mi pertenencia: yo pertenezco a la Asociación Profesional de la Magistratura. Mi preparador era una persona relevante de esta asociación, era el presidente de la misma en el País Vasco, y yo me asocié y punto. Una vez que uno se asocia, debe mantenerse en ella. Yo formo parte del número, pero no tengo ningún puesto en dicha asociación. Nunca he aspirado ni a ser delegado provincial, aunque se me ha propuesto, ni a ser delegado regional.

P. ¿Por qué no ha querido?

R. Porque consideraba que tenía que ser juez decano de Córdoba, y si yo ocupaba ese cargo, no puedo tener ese papel en una asociación. Para mí era incompatible totalmente. Nadie me iba a creer, aunque yo iba a luchar por acercar la Justicia al ciudadano y porque hubiera justicia. En el año 1850 más o menos, Montero Ríos, que era el ministro de Gracia y Justicia cuando se aprobó la Ley Provisional del Poder Judicial, ya dijo en la exposición de motivos que “el juez debe de apartarse de la política”. Las asociaciones no dejan de hacer política porque la tienen que hacer. El juez debe apartarse de la política porque nunca será creído por aquel que demande justicia en ese juzgado cuando el contrario sea del mismo partido político que el juez. Entonces, yo destierro de mí la política, ya sea judicial o de estado, cada vez que ejerzo como juez. El hecho de que un juez pertenezca a Jueces para la Democracia no significa que sea de izquierdas. A lo mejor el de Jueces para la Democracia es más de derechas que el fallecido Franco, y el otro es más de izquierdas que Santiago Carrillo o la Pasionaria. No tiene nada que ver. Las asociaciones judiciales, lo que realmente busca cada una, es un modelo de carrera. La Asociación Profesional tiene un modelo más conservador. Jueces para la Democracia -y ahí está Francisco Victoria y el Foro Judicial Independiente, no nos olvidemos- tiene una mente más abierta hacia el ingreso en la judicatura por otras opciones que no sea la oposición. Yo creo en el mérito y la capacidad, y estos no están reñidos con la existencia de la oposición o con la de otras formas de ingreso. Tenemos el quinto turno en el Tribunal Supremo, y para mí la existencia de ese quinto turno es algo estupendo para la Justicia, porque es el tribunal que sienta cátedra. Ahí hay una forma de ingreso no solamente siendo juez, sino siendo catedrático, abogado del Estado o juristas de reconocida competencia que nos dan otra visión de la justicia. A mí eso me parece maravilloso. Creo que la forma fundamental de ingreso debe ser la oposición, pero no descarto que personas relevantes que hayan demostrado esa madurez jurídica y científica puedan ingresar en la judicatura. Yo estoy afiliado a la Asociación Profesional porque creo en la oposición. Asumo también la otra forma de ingreso y creo que, a veces, deberíamos de evolucionar en ese sentido. La gente debe saber que no porque uno esté en un sitio o en otro es más de izquierdas o más de derechas; no es cierto, no es así. Y no te voy a decir de dónde soy (risas).

P. (Risas) Normal, normal. Repasando su programa para acceder a la plaza, uno de sus lemas ha sido el de acercar la Justicia a la ciudadanía. Dígame medidas concretas

R. Las tengo, otra cuestión es que las consiga. En primer lugar, la primera medida es asistir a todos los actos que organice la sociedad cordobesa para que vean al presidente de la Audiencia Provincial, puedan hablar con él y transmitirle sus inquietudes con la Justicia. Eso es fundamental, pero con humildad y llanamente, no en una urna. A la sociedad hay que conocerla y hay que estar con ella. Lo primero que hice cuando vine aquí fue recorrerme todo el barrio y entrar a las tiendas, entrar a los bares, ir a echar la Primitiva...

P. ¿Y le tocó?

R. Qué va (risas). A la semana, mis compañeros me decían: “Bueno, macho, pero si te conoce todo el mundo, todo el mundo te saluda”. Para acercar la Justicia, hay que conocer la sociedad, saber dónde vive, cómo piensa, cuáles son sus inquietudes y qué es lo que echa en falta en la judicatura. Para eso, tengo la idea de integrar una vez al año unas jornadas de puertas abiertas, para que los ciudadanos que lo deseen, vengan. Yo, junto con algunos jueces y juezas que quieran colaborar, funcionarios y funcionarias, podríamos enseñar un poco la Ciudad de Justicia. Luego nos reuniríamos en el salón de actos, que tiene capacidad para muchas personas, para explicar, ponerles un vídeo institucional de la Justicia, y acercarnos a ellos, a sus problemas. Esa es otra cosa que me gustaría hacer. Otra cosa que me gustaría sería educar en justicia con los niños y niñas de tercero y cuarto de la ESO. Yo dependo de más gente, y solo no puedo ir por todos los colegios de Córdoba, pero iré a todos los que pueda, y pediré colaboración a mis compañeros. La idea es explicarles un poco la Justicia, que es un servicio para ellos, y que nos vean como seres humanos cercanos, lo cual es fundamental. Otra idea que tengo es intentar que los niños y las niñas me cuenten, bien por escrito o como sea, qué opinan de la Justicia. Ahí es donde yo voy a aprender mucho, porque lo que me van a transmitir es lo que ellos ven y lo que oyen en su casa y el vecindario. Para mí, eso va a ser muy importante porque me va a transmitir muchas experiencias. Si puedo, intentaré otorgar un premio a un niño y una niña, creando un jurado, para las mejores redacciones para esa edad, y así incentivarlos. Les podríamos regalar una tablet, o, al menos, un diploma o algo, aunque el problema es quién lo paga; yo buscaré dinero de algún sitio, o si hace falta, ponemos nosotros a cinco euros cada uno. Luego, me gustaría también organizar jornadas de conferencias y charlas, pero dependo de mucha gente. Finalmente, quiero instaurar el Día de la Justicia, coincidiendo con la jornada de puertas abiertas y la entrega de premios, y organizar un acto con las autoridades y con todas las asociaciones culturales de Córdoba, las peñas, las cofradías, la sociedad cordobesa, y allí hacer entrega de esos premios. Sería mi ilusión, intentaré hacerlo, y si no me ayuda nadie, lo haré solo. Estoy seguro de que me va a ayudar gente.

La Justicia es igual para todos

P. ¿Corren malos tiempos entre juventud y la polarización?

R. La polarización no es buena. El problema está en que hay que ser crítico y hay que empezar por la familia. Si en la familia no se educa a los hijos, no podemos estar esperanzados en que los eduquen en el colegio. Si en la familia no enseñamos igualdad, o a no hacer bullying, ya tenemos algo en contra. Luego, en la educación, por favor, que se haga un mayor esfuerzo en valores, yo creo que lo intentan, pero hay que hacerlo. Y después, los medios, responsabilidad. Los medios de comunicación también influyen, y las redes sociales son lo que más hay que controlar. Hay que inculcar a todas estas personas influencers que, aunque la libertad de expresión es muy bonita, deben tener en cuenta que están influyendo en personas que están creándose su propio criterio y que pueden llegar a criterios erróneos, como el racismo, la xenofobia, la violencia de género y el bullying. Es triste que en los colegios se llegue al punto de que un niño de 14 años o uno de 12 agrede sexualmente a una niña. Son cosas inasumibles que empiezan en la familia, en el colegio y lo rematan las redes sociales y los medios de comunicación.

P. Su paso por la Sección Tercera de la Audiencia le hizo un poco especializarse en violencia de género. ¿Qué hace falta para proteger a las víctimas en su totalidad?

R. Cuando pasé a ser presidente de la Audiencia, pasé a ser presidente de la Sección Tercera, que lleva violencia de género. Se hace todo lo que se puede por parte del Ejecutivo, el Legislativo, el gubernativo de policías y asistentes sociales, los observatorios, la judicatura, la Fiscalía, los letrados y los funcionarios. Ojalá se pudiera poner un policía 24 horas a cada persona que tenga riesgo o haya sido víctima de violencia, pero es imposible. Lo que sí tenemos es que desde el primer momento en el que se denuncia -que ese es quizá el más grave problema, que no se denuncia-, la Policía activa los protocolos y le da protección a la víctima. Luego, pasa al juzgado y este, automáticamente, dependiendo de la gravedad, o ingresa en prisión al maltratador o le coloca una pulsera. O si tiene dudas, a lo mejor solo le pone un policía custodio a la señora. En el juicio, que respeta la presunción de inocencia, hay que probar la culpabilidad. La víctima ya viene muchas veces, la mayoría, con su orden de protección, su auto de alejamiento y su pulsera. Si la sentencia es condenatoria, se mantienen esas medidas de protección durante un tiempo. ¿Qué ocurre? Llega un momento en que ya no se le pueden seguir dotando de todas esas medidas y tenemos que presuponer que el sistema ha sido lo suficientemente bueno y eficaz para reinsertar socialmente al maltratador y que esa víctima no va a volver a sufrir más maltrato, pero esa es la creencia, es lo ideal. El problema que estamos viendo es que muchos que maltratan a una víctima maltratan a más víctimas, y a la vez, una víctima maltratada vuelve a ser maltratada por otros agresores. Hay que buscar alguna forma de saber detectar cuando la víctima no hemos sido capaces de recuperarla a través de especialistas para no dejarla a su libre albedrío, porque por su vulnerabilidad encontrará a otro maltratador. Y, por otra parte, habría que buscar modos o formas para que el maltratador salga rehabilitado y no vuelva a maltratar. El sistema no es perfecto, se intenta, pero tenemos que estar permanentemente pensando en cómo mejorarlo. Los servicios sociales penitenciarios, las asociaciones de víctimas, los políticos y la Administración de Justicia tienen mucho que decir. De hecho, existen las comisiones provinciales de violencia de género a nivel judicial, de la subdelegación del gobierno de España, a todos los niveles. Ahí tratamos de buscar mejoras para transmitir a quien tiene la competencia para legislar, pero todavía tenemos muchas cosas que hacer y muchas vueltas que darle a la violencia de género.

P. ¿Cree en la total reinserción de los condenados por violencia de género?

R. Yo creo en la reinserción de todos los delincuentes, siempre y cuando estos lo quieran. Si no se quiere reinsertar, no hay reinserción posible. Se dice que la mayoría de los violadores no se reinsertan, o no quieren reinsertarse, o no hemos encontrado el medio para “amueblarle la mente de otra manera para que no piense que la mujer es un objeto”. Es ahí la cuestión.

P. ¿Entiende a esa parte de la ciudadanía que piensa así, que considera que hay determinados condenados que no son reinsertables?

R. Comprendo que la ciudadanía tenga miedo cada vez que sale a la calle una persona de esas de prisión. Comprendo y comparto que puede haber muchos que no se hayan reinsertado, pero somos un país democrático y no podemos tener a nadie en prisión hasta su muerte por el hecho de que exista ese riesgo. Alguna vez hay que poner fin. Para eso está la prisión permanente revisable, para que se vaya estudiando si está o no preparado para salir, una vez que cumpla su mitad de la condena o sus tres partes, y que se vea dónde falla el tratamiento penitenciario. Es más cuestión de tratamiento penitenciario y de voluntad del propio delincuente. Si es malo por naturaleza, hay que intentar que sea bueno, pero el Estado y la Justicia lo intentan, aunque el sistema no es perfecto. Yo comprendo a los ciudadanos, claro que los comprendo.

P. ¿Es peligroso legislar a golpe de caso mediático judicial?

R. Mucho. La legislación se tiene que hacer poco a poco, con serenidad y con tranquilidad. Si se legisla por caso particular mediático, no es bueno. ¿Por qué? Porque te vas a dejar atrás cosas que deberías de cambiar que han dado lugar a ese caso. El caso mediático te puede servir para incentivar el cambio, pero este tienes que hacerlo meditadamente, sosegadamente, viendo los pros y los contras, y cuáles son las causas. Si no analizas de dónde proviene ese caso mediático, por mucho que agraves la pena, te va a salir otro caso mediático, porque no has puesto fin a las causas que lo han originado. Yo creo que la legislación tiene que ser serena. Es como la justicia: a la hora de dictar sentencia, hay que ser tranquilo, abstraerse de todo pensamiento personal y centrarse en el caso concreto para resolverlo en justicia y en equidad. La legislación, para mí, es igual. Hay que hacerlo tranquilo, con un debate parlamentario adecuado, donde no se insulten ni se llamen al orden continuamente, ni que parezca una verdulería. El debate parlamentario tiene que ser un debate donde los representantes de los ciudadanos den explicaciones de por qué hay que cambiar, por qué hay que legislar y cuáles son las razones. Estoy seguro de que saldrían muy buenas leyes; de hecho, salen.

Una cosa es criticar una sentencia y otra, injuriar o llamar prevaricador a un juez

P. ¿La vergüenza lo que pasa en el Congreso y en el Senado?

R. No me avergüenza porque digo: “Dios mío, si es que están polarizados”. Lo que me avergüenza es la polarización. Yo soy más de consenso, de acercamientos, de intentar dejar de un lado lo que lleva Vox y lo que lleva el PP, lo que lleva Izquierda Unida, lo que lleva el PSOE y lo que llevan los nacionalistas. Creo que deben de juntarse e intentar hacer política de Estado. Mire, me va a llamar conservador, no lo soy, pero yo soy del consenso de la Transición. Pienso que la etapa que estamos viviendo es la mejor etapa que ha vivido nuestro país, la que más paz y más libertad nos ha dado. España siempre se ha distinguido porque, si no había un golpe militar, había un golpe político, peleándonos casi siempre (piense en el siglo XIX o hasta la mitad del siglo XX). Gracias a ese consenso, donde los que hicieron la Guerra Civil y los del otro lado dejaron atrás el pasado y dijeron: “Vamos a construir una nueva nación, vamos a vivir en democracia”, y salió la Constitución. Todos cedieron. ¿Qué más hubiera querido Santiago Carrillo y el Partido Comunista que España hubiera sido una república? Era su ideología o la del PSOE de la época. Y de los otros, algunos querían una dictadura personificada en el rey, una monarquía autoritaria. Los del medio, la mayoría, querían una monarquía parlamentaria, y al final entre todos dijeron: “Bueno, venga, yo renuncio a la República; yo, a la monarquía absoluta”. Al final, salió una monarquía parlamentaria que nos ha dado mucha estabilidad. ¿Tiene fallos? Claro. En la organización territorial del Estado los tiene. Se tiende hacia una confederación, en vez de hacia una federación, porque el Estado autonómico va más allá de lo que es un Estado federal. Yo soy doctor en Derecho y mi tesis doctoral va sobre eso en parte. Si todos estamos de acuerdo, volvamos a ese consenso y consideremos que hay que cambiar la Constitución para modernizar la organización del Estado. Sería estupendo. Ahora, lo que no podemos hacer es polarizar. Eso sí me da a mí me da a mi miedo.

P. Quizás la polarización surge en su momento cuando se lanzan mensajes que no aceptan el resultado de unas elecciones electorales, por ejemplo.

R. Es que hay factores que llevan a eso. Yo lo que les diría, si pudiera dirigirme al Parlamento de la misma manera que se dirige cualquier diputado o senador, es: “Por favor, señores, dejen en la puerta sus problemas de partido y los personales. No se fijen en lo que hace el otro, ni usted lo que el otro hizo o hace”. Lo ideal sería: “Vamos a construir el Estado y una sociedad justa, vamos a legislar bien”. Pero no puedo decírselo (risas).

P. Hablemos de la reciente comarcalización de los casos de violencia de género aquí en la provincia.

R. Como magistrado, alabo al Ejecutivo y al Legislativo por la comarcalización. Otra cosa es que me guste cómo lo han hecho. La comarcalización es muy buena. Quizá yo hubiera comarcalizado de otra manera a Córdoba, pero como es un real decreto, se puede modificar. Vamos a ver cómo funciona, y vamos a estar, a través de nuestra sala de gobierno y nuestro consejo, al tanto con el Ejecutivo para que, junto con el Legislativo, modifiquen esa comarcalización para que sea más eficiente.

P. ¿Por qué la comarcalización es buena?

R. Porque los partidos judiciales son del siglo XIX. Se crearon así por las comunicaciones que había en la época -el coche de San Fernando, yendo a pie, en burro, un mulo, o los más pudientes, un caballo o un carruaje- para que todo el mundo tuviera acceso a la Justicia sin problemas. Entonces, tenía que estar el juzgado a 20, 30, 40 kilómetros como mucho. En el siglo XXI ya tenemos AVE, aviones y otros medios. Ya el Partido judicial no tiene sentido como tal. La oficina judicial sí tiene que seguir ahí. Y lo deseable es que en cada municipio hubiese una para que se le prestase el servicio cercano al justiciable, ¿vale? Pero el juez, no. El juez tiene que estar en su tribunal de instancia, en su comarcalización, en su capital comarcalizada, que se tendrá que desplazar si está en Lucena, algunas veces a Montilla, otras veces a Cabra y otras veces a Puente Genil, pero el tribunal tiene que estar junto. ¿Qué teníamos antes de la comarcalización? Que en cada partido judicial había un juez o una jueza que llevaba violencia, pero otras muchas cosas más: asuntos civiles, instruye asuntos penales, lleva Familia, en fin, lo lleva todo. ¿Usted cree que ese juez o esa jueza, que ponen un interés tremendo en hacerlo y que quieren hacerlo, puede dar una atención adecuada a esa víctima y a ese maltratador? Lo intentan, lo hacen y lo consiguen, prácticamente, en parte. Pero luego, ¿qué ocurre con esa víctima? El juicio no se celebra en ese pueblo, sino en Córdoba. La Unidad de Valoración Integral de Violencia de Género está en Córdoba, no en el pueblo. Y tiene que venir aquí a esa unidad Con lo cual, ¿qué es lo que hemos ganado? Unificar varios partidos judiciales de violencia de género en un uno en Córdoba capital que se dedica exclusivamente a eso. Para denunciar, la víctima no se tiene que trasladar a Córdoba capital ni nada. Además, se puede practicar la declaración de la víctima desde su misma residencia por medios telemáticos. La tecnología ha avanzado mucho. Esto es es lo que yo veo que es bueno y me parece un acierto que lo hayan intentado. El problema está en que creo que, por error o porque no les han informado bien o, bueno, porque creen que es mejor así, no se ha hecho tal y como yo lo veo. Yo habría comarcalizado el sur de la provincia y la capital. De tal manera que en la zona sur -Lucena, Puente Genil y Cabra- pones un juez exclusivo de violencia de género y Priego, Montilla o Baena, me lo traigo a Córdoba, por ejemplo. ¿Qué pasa? Que habría que crear una plaza más en Córdoba, como se ha creado, y una plaza más en Lucena. Nos hemos ahorrado una plaza judicial, bien, pero yo prefiero pagarla. ¿Por qué? Porque la víctima está más cerca de su juez de su juez de violencia. Vamos a ver cómo funciona, pero yo creo que al final le trasladaremos al Ministerio que la comarcalización tiene que ser de esta manera.

Ahora mismo no me planteo entrar en política

P. ¿No se podría haber modificado ese real decreto antes de ponerlo en marcha?

R. En ello se anda. Ha entrado en vigor, pero hasta el 1 de enero no entra en funcionamiento. El Colegio de Abogados de Lucena ha recurrido al Tribunal Supremo. Hombre, si desde allí leen esta entrevista, no sé si lo habrán hecho, peor yo elevaría una exposición razonada al ministro de Justicia por aquello de que porque el abogado del Estado va a ir a defender al Estado lo que ha resuelto el Estado. Un real decreto tiene sus razones. Si está razonado, se va a confirmar, pero, a lo mejor, lo que hace falta es un empujón político.

P. ¿Entiende que los trabajadores de violencia de la Ciudad de la Justicia mostraran sus temores hace apenas dos semanas?

R. Los juzgados de violencia de género están dotados de poco personal, desde el juez hasta el último funcionario dentro de Justicia. En conjunto se hacen esfuerzos para que sean los mejores dotados, pero no llegamos porque al haber aquí en Córdoba una sola jueza de violencia de género -esto esperemos que ya esté revirtiendo porque ya hay una juez de adscripción territorial adscrita al Juzgado de Violencia de Género y a partir de enero vendrá un titular más a violencia de género-, la situación actual no es deseable. A ese juzgado le tienen que entrar 16 asuntos y le entran 2.000 y pico. Es imposible a pesar de los refuerzos. Luego, todos los días hay detenidos. Pero es que, además, tiene que atender a las víctimas, celebrar los juicios de Familia de las víctimas... Terminan a las 17:00 o a las 18:00. No me extraña que se quejen. Ellos pretenderán que, o se pone más personal para que puedan salir a una hora razonable o pedirán más dinero por esas horas que echan. Si en vez de una hubiera dos plazas de juez, posiblemente la cosa cambiaba porque ya una plaza se podía dedicar solo y exclusivamente a los detenidos, y la otra plaza celebraría esa semana los juicios civiles, con lo cual no tendría ninguna interrupción y terminaría a su hora prudencial.

P. ¿Hay juzgados de la provincia que no estén adaptados a esa tecnología de la que me hablaba?

R. Todos los de primera instancia e instrucción lo están, otra cosa es que funcionen bien porque hay muchos fallos, pero bueno. Sin embargo, no todas las oficinas de los juzgados de Paz tienen esa tecnología, pero creo que la consejería tiene previsto todo eso.

P. En su programa hay otra medida, cuanto menos curiosa, y es la relativa a la seguridad en la Ciudad de la Justicia. Es cierto que la ciudadanía pasa por un torno, pero pone en evidencia la facilidad de acceso a todas las instancias una vez dentro.

R. Así es. Desde que soy juez decano en este edificio, en el año 2017, hasta que dejé de serlo, en mi informe anual hice ver la falta de seguridad. La absoluta es imposible, pero se puede acercar uno a ella, ¿no? Aquí entra todo el mundo, pasa por un arco detector de metales y ya está. Aquí hay despachos de jueces y no estoy hablando del mío como presidente porque hasta llegar a mí hay que pasar por muchos filtros. Le estoy hablando de la jueza del Penal 5 o el del Penal 3. No va a ocurrir porque somos civilizados, pero la seguridad siempre hay que ponerla donde haya más riesgo. Hay encima de las mesas grapadoras, tijeras, abrecartas y otros instrumentos que se pueden utilizar para causar daño y a los que se puede acceder desde cualquier sitio. Si me hubieran consultado cuando se construyó este edificio, lo habría dejado igual por fuera, pero por dentro lo habría cambiado totalmente. He visto otras ciudades de la Justicia, como la de Vitoria, donde estuve 16 años, y allí hay mostradores en cada planta donde el ciudadano se para y no puede pasar hasta que no es atendido. ¿No le parece mucho más seguro?

P. Sí

R. Menos cercano, me puede decir

P. Totalmente

R. Pero en el equilibrio, busco mejor lo seguro. El ciudadano no deja de estar atendido y bien. Ahora, no sé si con el cambio de la oficina judicial en el proyecto estará hacerlo tipo mostradores o acceso directo. Lo único que pido a los funcionarios es que no tengan en la mesa ningún instrumento que pueda ser utilizado para causar daño.

Es peligroso legislar a golpe de caso mediático

P. ¿Los trabajadores le han transmitido esa preocupación?

R. No, no, es algo que yo he detectado. Quizá porque me paseo mucho por el edificio y lo veo, o porque me preocupa la seguridad de las personas y que se preste un servicio adecuado al ciudadano, o por mi propia forma de ser. Recuerdo que en su día lo planteé ante la consejería y las autoridades de la época me dijeron que no, que no sentían esa inseguridad. Bueno, pues allá ellos.

P. ¿Se lo ha trasladado a la actual consejería?

R. Todavía no he tenido oportunidad. Pero el que tuvo un infarto, se cuida.

P. ¿En esta Ciudad de la Justicia?

R. No, en otra

P. ¿Cómo lo llevó?

R. Con dignidad y perdonando siempre. Además, con un tío grande como yo y con esta envergadura no es lo mismo (risas)

P. Claro, se pone la cosa un poco complicada (risas). ¿Cómo evaluará el éxito de su mandato?

R. Ojalá sea un éxito porque será el éxito de Córdoba y de la ciudadanía, no mío. Créame, así lo pienso. No hago las cosas por egocentrismo, egoísmo o por ser importante, sino por ayudar a las personas, lo que no significa que no lo haga con rigor jurídico. Me gusta el pensamiento filosófico porque tiende hacia la libertad, la igualdad y, especialmente, la equidad. Eso es lo que guía mi forma de ser. ¿Por qué? Porque eso lleva hacia el progreso, que es la evolución del ser humano con libertad y seguridad. Una libertad en la que se respeten a los demás. Una democracia bien entendida, no una democracia donde la mayoría machaca a la minoría. Hay que respetar a las minorías porque, a lo mejor, llevan algo de razón que te enfoca la mente. Creo en el ser humano. Si todas las personas pensamos en hacer el bien, en ser humildes y en tratar con respeto a las demás personas, esto cambia.

P. Es una visión quizás muy ilusionista de la sociedad.

R. Yo soy un ilusionista, si me quieres llamar así (risas). Soy una persona que cree que el mundo puede mejorar y que todos podemos ayudar, aunque sí es cierto que hay mucho ego.

P. Su programa es bastante largo, no sé yo si en un mandato le va a dar tiempo, así que supongo que habrá un segundo.

R. Intentaré que me dé tiempo. Lo conseguiré.

Los juzgados de violencia de género están dotados de poco personal