Imagine que un día abre el periódico de mayor tirada de España y se encuentra una fotografía de su abuelo. Suponga que descubre que el padre de su padre ha sido una pieza clave en el aparato de represión franquista. Que espió a cientos de exiliados españoles en Francia y que contribuyó decisivamente a su detención. Imagine que muchos de ellos acabaron ante el pelotón de fusilamiento. Por ejemplo, el ex presidente de la Generalitat de Catalunya. O el líder de la resistencia francesa.

Eso es exactamente lo que le sucedió a Loreto Urraca. Tenía 44 años cuando abrió las páginas de El País y se topó con un demoledor reportaje del Cazador de rojos. Pedro Urraca Rendueles. Su abuelo. Un implacable agente franquista que a punto estuvo de cazar al mismísimo Manuel Azaña cuando el ex presidente republicano extinguía sus últimos días de vida en un pequeño hotel de Montauban.

La catarsis emocional que desencadena un siniestro descubrimiento como este solo lo sabe la mujer que toma asiento frente a la grabadora. A Loreto Urraca le cambió la vida. Desde entonces, no ha hecho sino bucear en archivos y bibliotecas para reconstruir la biografía letal de su abuelo y resarcir a sus víctimas por crímenes que ella no cometió.

Son las 18.30 de la tarde en la cafetería del Centro de Visitantes de la Mezquita Catedral. Loreto Urraca acaba de llegar a Córdoba para participar en el V Ciclo de Cine y Memoria Democrática, que proyecta en la Filmoteca el documental Miradas Desobedientes, de Anna Solana y Julio de la Parra.

Lo que está a punto de relatar forma parte de la historia oculta de España. Justo por esa razón nuestra interlocutora ha convertido su vida en un camino de sanación personal y reparación de las miles de víctimas que dejó Pedro Urraca en la cuneta.

PREGUNTA (P). Usted conoce a su padre y a su abuelo con 18 años.

RESPUESTA (R). Efectivamente. Mi padre es medio francés y se ha criado toda su vida fuera de España, pero con 18 o 20 años es cuando vuelve. Entonces conoce a mi madre, tienen un noviazgo más o menos largo y se casan con la oposición de las dos familias.

A Azaña no consiguió detenerlo porque estaba protegido por la Embajada de México

P. ¿Su madre es española?

R. Sí. Ella tiene que renunciar a su trabajo por las leyes franquistas. Las mujeres que se casaban tenían que dejar de trabajar. Cuando yo tenía 4 años, mi padre no asume la responsabilidad de tener una familia y se va. Le estoy hablando del año 68 o 69. Entonces no había ni divorcio, ni separación, ni nada.

P. Eso era abandono de hogar.

R. Sí, pero en aquella época las leyes franquistas no iban a proteger a mi madre de ninguna manera. El caso es que mi padre desaparece de mi vida.

P. Usted tenía 4 años.

R. Yo no tengo recuerdos de él en esa época ni había conocido a mis abuelos paternos. Lo único que sabía era que vivían en Bruselas porque él trabajaba para la Embajada española. Más adelante intuí que no podía ser personal diplomático, puesto que los cargos diplomáticos van rotando. Si siempre estaba trabajando allí, solamente podía ser un funcionario franquista del Ministerio. Son cosas que fui atando mucho más adelante.

El día que cumplo 18 años estaba con mis amigos tomando algo. Llamo a mi madre para pedirle permiso y llegar un poquito más tarde a casa y me dice: “Ha llamado tu padre. Quería hablar contigo”. Aquello me cayó como un jarro de agua fría. Yo me decía: “¿Qué quiere esta persona ahora de mí?”.

P. Su padre dejó un teléfono para que usted lo llamara.

R. Exacto.

P. Él estaba en Madrid.

R. Después de dejar a mi madre pasó una temporada en diferentes ciudades de España, pero terminó regresando a Francia. Me llamaba desde allí. Y me comentó que tenía que viajar a Madrid para ver a sus padres, que habían regresado a España porque mi abuelo se había jubilado. Y me invitaba a que nos conociéramos. A mi padre y a mis abuelos.

P. En el mismo momento.

R. No sé cuándo se produjo aquel encuentro, pero el mismo día que yo conozco a mi padre, conozco también a mis abuelos.

P. ¿Y cómo recuerda aquel día?

R. Espantoso.

P. ¿Por qué?

R. Yo estaba muy tensa. Tenía 18 años apenas. Era una visita que a mí en el fondo no me apetecía hacer. Me sentía realmente obligada.

P. Perturbaba su vida.

R. Perturbaba totalmente mi vida. Me había criado sin mi padre y había tenido una infancia feliz. Y, de pronto, aparecía él y otras dos personas.

Me da rabia cómo nos han podido ocultar estas barbaridades

P. ¿Dónde quedaron?

R. En la casa de ellos. En Madrid, calle paralela a Sáinz de Baranda, cerca del Retiro. Fue una situación muy tensa y nada agradable. Mi abuelo estaba ya ciego totalmente. No me llegó a ver nunca. Mi abuela veía muy mal. Entré en aquel apartamento y me encuentro como encerrada en una covacha oscura que olía a cerrado, con esas dos personas que se me acercaban para palparme. Me sentía como atrapada. No había ni entrado todavía y veía dentro la oscuridad.

La primera impresión no fue agradable. Ellos también estaban muy distantes. Sentí que era mi padre el que había impuesto que yo los conociera. Había una tensión en el ambiente que no se hacía nada agradable. No recuerdo de qué hablamos. Me imagino que me preguntarían si estudiaba. A partir de ahí me llamaba de vez en cuando para que lo recogiera con un taxi y nos fuéramos a comer.

P. Su padre hizo por retomar su relación con usted.

R. Sí, pero tampoco con mucho convencimiento. Muchos años después pensé que, como era la única nieta, querían encargarme de la senectud de estas dos personas.

P. Usted cree que su padre la llamó por esa razón.

R. No sentía esas ganas que puede tener un familiar de conocer a alguien.

P. No percibió cariño.

R. Siempre han sido personas muy frías las tres. Pedro Urraca estuvo en coma mucho tiempo y murió en septiembre del 89. Yo ya no vivía en Madrid. En esos años de vez en cuando nos veíamos. Él nunca mencionó cuál era exactamente su labor en la Embajada y yo no tenía curiosidad. En el año 82 yo no estaba politizada, pero había una efervescencia en el ambiente. España quería entrar en la Unión Europea y todo avanzaba hacia el futuro. Yo quería terminar de estudiar, buscar trabajo y no me importaba nada del pasado. Solo percibía que era como un funcionario gris del régimen franquista.

P. Usted no sospechó nada.

R. Nunca llegué a sospechar la responsabilidad que había tenido en la represión del exilio.

P. Su madre tampoco.

R. Mi madre no. Yo también percibía que no le hacía mucha gracia que fuera a verlos. Muchas veces ni se lo decía.

P. ¿Qué sabía entonces de la Guerra Civil y la dictadura?

R. Poquísimo. Mi madre es de Córdoba, de Montilla, y su familia se fue a Madrid.

P. Su madre es de Montilla.

R. Sí. Mi madre es del 37 y yo creo que debió llegar a Madrid en el 40. Mi abuela tampoco contaba gran cosa. Eran una gran familia. Uno había acabado en Rusia y otro se había muerto, aunque no sabían en qué frente. No era un tema del que se hablara en casa.

P. Su abuelo acababa de regresar de Bélgica.

R. Después de Francia pasó por España unos pocos meses, pero inmediatamente lo mandan a Bélgica con otro nombre. El apellido Urraca desaparece. Al principio firma como Urraca Rendueles y llega un momento en que es Rendueles solamente. Todo eso lo he visto luego en archivos. Se jubiló de su función en Bélgica y volvió a España después de muchísimos años. A Francia llegó en noviembre del 39. Es la fecha de inicio de su puesto de agregado policial en la Embajada, aunque él debía pulular ya por Francia, porque en sus diarios hay entradas del 1 de abril del 39 donde está viajando hacia Madrid.

Me imagino que iba para el desfile de la victoria. Y tiene un accidente de coche. Está toda la Guerra Mundial allí y el mismo día que acaba, el 9 de mayo, sale del territorio francés. Todo eso lo he aprendido luego en archivos.

P. Pasan 26 años desde que se encontró con su padre y su abuelo en 1982 hasta que leyó un artículo de El País titulado El cazador de rojos. ¿Cómo recuerda ese día?

R. Otro jarro de agua fría. Era un domingo de septiembre. En aquella época comprábamos la prensa en casa y la leíamos los domingos por la mañana. Y es precisamente mi marido el que abre el periódico a dos hojas y me dice: “Oye, ¿este no es tu abuelo?”.

Pedro Urraca contribuyó a la muerte de muchas personas simplemente por tener ideas diferentes

P. ¿Él cómo lo reconoce? ¿Por el apellido?

R. Claro. Pedro Urraca Rendueles. Venían los dos apellidos. Y el titular: El cazador de rojos. Y una foto donde se parecía bastante al abuelo que yo había conocido. Luego he sabido que era una foto con la que las policías aliadas le buscaban en el año 45 o 46 cuando es condenado a muerte en Francia y hay una orden de busca y captura. Y resulta que el señor estaba en Bélgica, pero ya con inmunidad diplomática y con el nombre de Rendueles. Esa foto es la de la ficha de busca y captura, y ahí reconozco que es ese mismo señor. Por supuesto que era mi abuelo.

P. ¿Qué sintió?

R. Lo primero una grandísima sorpresa. El artículo hablaba del agregado policial encargado de la represión en el exilio. Y empiezan a aparecer nombres de personas a las que buscaba: Azaña, Companys, ministros como Zugazagoitia, Cruz Salido, Federica Montseny, Joan Peiró [salvo Azaña y Montseny, todos fueron delatados por Urraca, detenidos por la Gestapo y fusilados por Franco]. Nombres que yo incluso en aquella época tampoco los ubicaba mucho. Y te empiezas a dar cuenta de la monstruosidad de lo que está diciendo el artículo. Y cuando termino de leerlo lo que me entró fue una tremenda vergüenza. Pero ¿cómo puedo yo ser nieta de esta persona? No me lo podía creer. Lo que decía el artículo era tremendo. Además estaba haciendo una reseña de una tesis doctoral y citando a un profesor de Historia de la Universidad de Barcelona, Jordi Guixé. No podía ser para nada una exageración.

P. Había sido investigado por un especialista.

R. Claro. Me quedé bloqueada. Dos años después fui a la Universidad de Barcelona para leer la tesis, porque no estaba publicada todavía. En ese momento sentí, sobre todo, sorpresa y vergüenza.

P. Su padre vivía entonces.

R. Sí.

P. ¿Lo llamó?

R. No. Yo aproveché que me había ido de España y que había muerto Pedro Urraca para cortar lazos.

P. ¿Se enteró de que había muerto?

R. Sí.

P. ¿Quién la avisó?

R. Mi abuela. Y a ella ya no la volví a ver. Le sobrevivió 10 años.

P. ¿Habló con su madre cuando leyó el artículo?

R. Lo leyó ella en el mismo periódico que yo. También estaba muy sorprendida. Sorprendidísima. Yo creo que los había visto una vez solamente en su vida.

P. El artículo le impactó y empezó a investigar.

R. En el primer momento no. Simplemente pensé: “Vamos a dejarlo correr. Tampoco tengo yo nada que ver con esto”. Pero sí que intuí que por culpa del apellido alguien alguna vez me podía preguntar. Dos años después me llamó una periodista. Se estaban cumpliendo 70 años del fusilamiento de Companys. Yo estaba trabajando y se presenta como periodista de El Temps. Me dice: “¿Es usted la nieta de Pedro Urraca Rendueles?”. A bocajarro. Y le dije: “Pues sí”. Había conseguido mi número de teléfono haciendo una búsqueda en internet por el apellido. Se había puesto a llamar a todos los Urracas que había encontrado hasta que había topado conmigo.

Soy una nieta desobediente a mucha honra

P. ¿Usted dónde vivía entonces?

R. En ese momento yo había vuelto ya a España. La periodista me proponía que le diera mi testimonio de cómo recordaba yo a mi abuelo de pequeña. Qué cuentos me contaba y qué canciones me cantaba cuando me mecía en la cuna. Y le dije: “Mira, has topado con una familia totalmente desestructurada. Esos recuerdos que tú crees que yo tengo no han existido”. Pero me di cuenta de que me daba la oportunidad de expresar mi profundo rechazo a lo que había hecho Pedro Urraca.

P. Usted tenía ganas de posicionarse desde el punto de vista ético.

R. Claro. Me estaba ofreciendo esa ocasión de decir: “Este señor es mi abuelo, pero yo soy totalmente contraria a sus ideas, con una ética y unos valores diferentes”. Cuando publicó el reportaje yo sabía de mi abuelo estrictamente lo que ponía en el artículo del periódico. No más. Y pensé que podían venir otras personas a preguntarme más cosas. Entonces me vi con prisas de ir a Barcelona a leer la tesis.

P. ¿Tenía en ese momento conciencia política?

R. Qué va. Tampoco la tengo mucho ahora.

P. Pero ya ha estudiado y ha investigado. Tiene una posición política.

R. Esa posición la he ido adquiriendo según he visto la injusticia tan grande que se cometió, ya no solamente por parte de Pedro Urraca, sino de todo el sistema. La rabia que me da es haber ido descubriendo la historia de España que no nos han contado. Haberme sentido engañada incluso por los gobiernos democráticos. Yo me he ido posicionando en función de la magnitud de esas injusticias. Soy más bien de políticas sociales y de igualdad, pero me han ido viniendo poco a poco.

P. Usted se va a Barcelona para hablar con el autor de la tesis doctoral.

R. Tampoco. Lo conocí mucho después.

P. ¿Qué hizo en Barcelona?

R. Estuve una semana encerrada en la biblioteca de la Universidad leyendo el único ejemplar que había de esa tesis.

P. Esa tesis tendría muchos folios.

R. Eran tres tomos bastante gorditos. El tercero era solamente el aparato: bibliografía y todos los archivos que había consultado. Y entonces el último día, con un papel y un lápiz, fui escribiendo la lista de archivos. Por ejemplo: Archivos Nacionales Franceses. O el expediente judicial contra la familia Urraca por el que se le termina condenando a muerte. Fui sacando los expedientes de archivo y dónde estaban.

P. O sea, esa tesis la llevó a otros archivos.

R. En la tesis venía exactamente especificada en qué caja, en qué fondo y en qué archivo. Y es cuando empiezo mi investigación, que consistía simplemente en ir a ver las fuentes documentales del historiador.

P. ¿Qué es lo que más le impactó de aquella tesis?

R. La responsabilidad de Pedro Urraca en el exilio. No era un policía que trabajara solo y porque le daba la gana. Era todo un aparato represivo y él era el ejecutor o uno de los ejecutores. Y me decía: ¿cómo no hemos sabido nada de esto? ¿Cómo en el año 2010 todavía no sabemos nada del exilio? Y ahí fue cuando empecé a pensar que tenía que divulgarlo de alguna manera para llegar al gran público, porque me daba rabia cómo nos han podido ocultar estas barbaridades durante tantos años.

P. Pedro Urraca participó directamente en la detención del ex presidente de la Generalitat.

R. Hay fuentes que dicen que él estaba allí. Yo estoy convencida, por una serie de documentos, de que personalmente no estaba. Pero sí tenía la localización de donde vivía Companys. Esa trazabilidad la tenía.

Mi abuelo no merece perdón

P. O sea: él lo que hacía era localizarlo, ubicarlo y vigilarlo.

R. Él y otros muchos. En el verano del 40 Francia es ocupada por los nazis y esa parte cae bajo administración alemana.

P. Ahí es donde trabaja él.

R. Él trabaja en toda Francia porque o se apoya en la Gestapo o en el régimen de Vichy. Ya tenía muy buen contacto con la policía, incluso democrática, previa a la invasión de Alemania en Francia. En 1939 es la policía francesa la que cierra los locales donde los grupos políticos mantenían su actividad. Incluso la Diputación Permanente de las Cortes. Son locales que registra la policía francesa a petición de Pedro Urraca y de la Embajada española y se incautan de toda la documentación.

Pedro Urraca empieza a tener un montón de documentación donde va localizando a las personas que quiere perseguir. A Companys lo tienen un día o dos en esa zona y luego lo ingresan en la prisión de La Santé. Hay un informe de Pedro Urraca 10 días después donde dice: “Lo he visto mucho más desmejorado que la última vez”. Entonces no ha podido ser justo la semana anterior.

P. Él le hizo una foto a Companys.

R. Eso es cuando lo traslada de la prisión de La Santé hasta Hendaya, donde lo entrega a unos colegas de la Dirección General de Seguridad, que son los que conducen ya a Companys hacia Madrid.

P. El propósito suyo era identificar a todos esos exiliados y devolverlos a España para que fueran procesados o fusilados.

R. Eso es. Desde un sindicalista hasta el jefe del Estado.

P. ¿Qué personas más relevantes espió él directamente?

R. A Azaña no consiguió detenerlo porque estaba protegido por la Embajada de México en un hotel. Estaba muy enfermo y terminó muriendo de un ataque al corazón. En aquellos días había una guardia montada para ver si era mentira que estuviera tan enfermo. En ambulancia había escapado Azaña desde la zona de Burdeos a Montauban. Había un retén para ver si se podía arrestarlo en el momento en que saliera de la legación diplomática mexicana.

P. Él deja por escrito todos sus seguimientos.

R. Sí. Uno de los archivos que también consulté que me llamó mucho la atención fue un fondo de Falange Exterior que hay en el Archivo General de la Administración en Alcalá de Henares. Allí hay una caja donde están los informes que Pedro Urraca enviaba a Madrid. Los que se conservan son los que dirige al jefe de Falange Exterior, pero en las cartas de acompañamiento suele decir: “Copia de este informe va dirigida a Finat”, que era el director de la Dirección General de Seguridad, es decir, su auténtico jefe.

Tuvo que haber en su momento una caja con copias de esos informes, si es que los conservaban o no se destruyeron durante todos los años del franquismo. En esa caja se conservan muchos informes del año 40 e incluso hasta el 41. Y ahí se ve su trabajo de campo. Por ejemplo: “A fulanito le hemos localizado en tal sitio” o “la policía francesa ha cerrado los locales del Servicio de Evacuación de Refugiados Españoles y todas las cajas de documentación las tenemos nosotros”. Todo su trabajo del día a día está reflejado en sus escritos.

P. ¿En cuántos operativos pudo haber trabajado Pedro Urraca?

R. Él debió llegar solo, pero al poco tiempo hubo otro policía que venía por encargo de Lequerica, que era un policía que estaba en Bilbao aunque no duró mucho tiempo allí. Pedro Urraca empieza a comprar a gente que le sirva de mirón o soplón. Debía tener unos cuantos. Y luego también estaba el personal de los consulados, que delataba a los refugiados.

P. Él espió o vigiló a decenas o cientos de personas.

R. Y miles.

P. ¿Miles?

R. Pero si es que fueron medio millón de españoles los que salieron en febrero del 39.

P. Claro, pero todos no le interesarían a él.

R. No, pero politizados había un montón. Si se habían exiliado es porque tenían alguna razón política para salir de España.

Vienen muy malos tiempos para la memoria democrática

P. ¿Él participó también en la detención de Jean Moulin?

R. Eso no está tan claro. Es una teoría que yo tengo porque en el expediente judicial que se inicia en Francia por el que se le condena a muerte lo inicia una mujer francesa que era inquilina en un apartamento que era propiedad de la suegra de Pedro Urraca. Está allí desde el año 34 y es judía. En junio del 40 huye de París. Pero resulta que esta mujer tenía una relación sentimental con Jean Moulin, que evidentemente en aquel momento todavía no era el líder de la resistencia. Ella acusa a la familia Urraca —es decir, a la suegra de Pedro Urraca, a su mujer y a él mismo— de que ellos la han denunciado a la Gestapo.

Está convencida de que no solamente la estaban buscando a ella, sino a Jean Moulin. No solo estaba el Gobierno franquista intentando capturar a cuantos más republicanos pudiera para ejecutarlos en España, sino que los nazis estaban también buscando a los de la resistencia y el Gobierno colaboracionista francés a sus enemigos. Son tres grupos que están siendo perseguidos por tres gobiernos represores. Las policías nazi y franquista firman en julio del 38 un acuerdo secreto por el que se comprometen a capturar al enemigo del otro incluso en territorios extranjeros. Y es lo que ocurre en el año 40. El Gobierno franquista le pide a la Gestapo que le capture a republicanos españoles. Lo mismo ocurre luego: los nazis y el Gobierno de Vichy le piden a Franco que le ayude a la captura de sus enemigos.

P. Pedro Urraca de manera indirecta es responsable de la muerte de muchas personas.

R. Esa es mi vergüenza. Que aunque sea indirectamente, su trabajo ha contribuido a que personas mueran simplemente por tener unas ideas políticas diferentes. Esa es mi vergüenza.

P. Él tenía una relación fluida con la Gestapo.

R.Totalmente fluida. En una de sus primeras cartas, en julio del 40, le está contando a su jefe: “Acaban de llegar los alemanes y tenemos una relación muy fluida. Las primeras tres cosas que vamos a hacer son esta, esta y esta”. Lo dice desde el primer momento.

P. ¿Por qué Pedro Urraca hizo todo esto? ¿Por convicción, por dinero o por rutina funcionarial?

R. No lo puedo saber exactamente, pero más bien intuyo que por trepar. Él era ya policía, pero opta a ese puesto. No se lo dan. Hay una oposición y él la gana.

P. ¿Qué nombre tenía ese puesto?

R. Agregado policial. Es verdad que tenía muchas papeletas. Estaba bien preparado. Se había casado con una francesa, conocía el país perfectamente, el idioma y tenía experiencia. Su destino estaba en Madrid y él opta a ese puesto. Siempre he pensado que lo que le interesaba era vivir bien fuera de un país que estaba totalmente destrozado. Desde su puesto podía comer bien y dormir caliente, cuando entonces por el Sena bajaban placas de hielo con gente muerta.

P. ¿Qué tipo de persona descubre en la lectura de todos esos informes?

R. Una persona totalmente egoísta que no empatiza para nada con el sufrimiento de la gente. Tampoco quería destacar sino vivir en la sombra y que le dejen tranquilito para vivir bien.

P. No tenía mala conciencia ni dudas éticas.

R. En sus escritos no. En los años que le conocí no sabía nada de él. Yo me he basado mucho para crear ese personaje en sus escritos oficiales que mandaba a Madrid y en sus propios diarios. Tengo el Urraca íntimo de los diarios y el Urraca oficial cuando escribe los informes. Y luego tengo las impresiones de gente que le ha perseguido a él. El personaje que a mí se me figura es una persona egoísta al extremo de pasar de todo y querer vivir bien. No me lo imagino como José Antonio Primo de Rivera, una persona que lucha por su ideal.

P. Él es condenado a muerte por colaborar con los nazis.

R. Sí.

P. Pero no lo detienen.

R. No, porque él ya estaba fuera de Francia. Lo condenan en rebeldía. La sentencia es de enero del 47 y él se fue de Francia el 9 de mayo del 45 cuando acaba la guerra. Luego intenta volver a Francia y le deniegan la entrada.

Mi madre era de Montilla y tenía una gran familia

P. ¿A él lo condenan con testimonios de sus víctimas?

R. La que inicia la demanda es Antoinette Sachs. Hay testigos, pero no son víctimas directas y ningún republicano, desde luego. Y también hay algún informe policial. Es ya una época donde el presidente De Gaulle necesita unificar el país, que ha estado prácticamente en una guerra civil. En Francia hubo un colaboracionismo con los nazis tremendo y el nuevo Gobierno necesitaba unificar el país. Había montones de juicios en los que condenaban a muerte a muchas personas. Y es muy fácil para policías que habían trabajado seguramente con Pedro Urraca dar testimonios de que era un colaborador, porque así yo también me limpio mi expediente.

P. ¿Y por qué se va a Bélgica?

R. El Gobierno franquista tiene que hacer algo con ese funcionario al que ya le impiden vivir en Francia. Y que además le es muy útil para seguir vigilando a los españoles en Bélgica.

P. O sea, él continúa con su misión.

R. Sigue haciendo su trabajo. De hecho, hay informes donde está localizando a miembros de ETA.

P. ¿De ETA?

R. Claro. Es que su carrera policial es muy extensa.

P. O sea, que llega hasta los años 60 y 70.

R. Claro. Él tiene dos cargos: el del Ministerio del Interior, que es su auténtico Ministerio, y el de Exteriores. De hecho, cobraba pensiones de los dos. Del Ministerio del Interior se jubila en su momento, pero en el consulado de Amberes, en Bélgica, mantiene durante años un puestecillo que acaba siendo a medio tiempo de canciller. Estoy hablando ya de los años del Gobierno socialista.

P. Que era desconocedor de su trayectoria.

R. No creo, porque Urraca tampoco era el único. Yo siempre he pensado que cuando llegó la democracia había un montón de funcionarios haciendo su trabajo y no podían echarlos a todos de la noche a la mañana. Algunos, a lo mejor, jugaban con la información que tenían y pensaron: “Vamos a arrinconarlos como un mueble viejo y los vamos jubilando”.

P. Usted se reunió con los sobrinos-nietos de Companys.

R. Con una sobrina-nieta. Después conocí a un bisnieto.

P. ¿Cómo fue ese encuentro?

R. Con respecto a otras víctimas de Pedro Urraca, el ex presidente Companys tuvo la suerte de que tiene todavía un partido político que mantiene viva su memoria. En Barcelona se iba a hacer un acto bastante politizado y habían invitado a Mariona Companys. Yo tenía ganas de encontrarme con la primera descendiente de una víctima. El acto se desconvocó y al final simplemente nos terminamos encontrando ella y yo más cuatro o seis personas donde se cree que fusilaron a Companys. Entre las dos le depositamos un ramo de flores.

P. ¿Qué sintió?

R. Para mí fue muy reparador. Estuve con una persona que tampoco venía reclamándome nada. Fue entrañable encontrarme con ella. Estábamos cómodas las dos. Luego me he encontrado con las nietas de Manuel Muñoz Martínez, el diputado gaditano que estuvo en las tres legislaturas de la República. ¿Sabe quién es?

P. No.

R. Manuel Muñoz Martínez era un militar africanista de los que se jubiló con la ley Azaña para quitar a gente de tan alto rango del Ejército. Era masón y diputado en las tres legislaturas.

Me sentía responsable de intentar lavar el apellido que Pedro Urraca había manchado

P. ¿Por qué partido?

R. No lo recuerdo ahora, pero sí sé que él terminó exiliado en Francia. Se había separado de la mujer, con la que tenía tres hijos, y empezó una relación con Araceli Zambrano.

P. La hermana de María Zambrano, la filósofa.

R. Exacto. Y cuando el Gobierno republicano en noviembre del 36 se traslada a Valencia, él se va allí pero detienen a toda su familia en Cádiz: su ex mujer, los tres hijos, sus padres y sus hermanas. El hijo mayor muere de tuberculosis en la prisión y él acaba exiliado en Francia con Araceli Zambrano. Dos años después, en 1942, lo detiene la Gestapo. Es otra víctima muy directa de Pedro Urraca. Lo traen a España, le hacen un juicio sumarísimo y lo fusilan en diciembre del 42. Han sido sus nietas las que han hecho todo lo posible para recuperar la memoria de su abuelo. El caso de Companys es todo lo contrario: fue el partido.

P. ¿Y cómo fue el encuentro con las nietas?

R. Fue a través de la Diputación de Cádiz, que montó unas primeras jornadas de memoria democrática hace tres o cuatro años. Hay un documental que se llama Urraca, cazador de rojos y lo estaban pasando por diferentes circuitos de la memoria democrática. En un evento de Navarra coincidió con otro documental sobre Manuel Muñoz Martínez que había hecho un periodista de la Diputación de Cádiz, David Doña. Cuando vio el de Urraca hizo inmediatamente la conexión, me contactaron y me invitaron a unas jornadas de Cádiz, donde estarían las nietas de Manuel Muñoz Martínez.

P. ¿Cómo fue la experiencia?

R. Fue realmente muy emotiva para mí. Y para las nietas también. Fue un acto muy poderoso porque estábamos las tres muy emocionadas. Al día siguiente había una manifestación por el derecho a morir dignamente y me fui con ellas. Nos hemos vuelto a ver. Que los descendientes de las víctimas puedan hablar abiertamente conmigo para mí es realmente reparador.

P. ¿Ha curado esa vergüenza que sentía?

R. No del todo. Y no me la curaré nunca. Pero por lo menos veo que todo el trabajo que he hecho de investigación, de escribir la novela, del documental sobre Urraca sirve de algo. Mi propósito era que se descubriera esa historia que nos habían ocultado y rescatar a todas esas víctimas de las que no se hablaba nada. El objetivo de divulgar y dar a conocer quien era Urraca lo he conseguido.

P. En 2013 abrió una página web con toda la documentación resultado de su investigación.

R. Sí. Como el Archivo General de la Administración no me permitió publicar todos esos informes, hice un cuadro excel con las personas que se citan en cada uno de los informes. Tú pones, por ejemplo, “Azaña” y te salen varias fechas. Entonces la gente me lo pide, yo lo convierto en PDF y lo envío.

P. En 2018 publica Entre hienas. ¿Qué fue aquel libro: una catarsis o un ajuste de cuentas?

R. Quería divulgar esa parte de la historia y contar quién era Pedro Urraca. Me sentía responsable de hacer algo con esa historia que me había tocado vivir. Lo que no me imaginaba era todo lo que iba a venir después del libro: el documental y que me contactaran desde Historias Desobedientes en Argentina.

P. Eso fue en 2021.

R. Exactamente.

P. ¿Cómo fue esa historia?

R. Gracias a la promoción de la novela llegó a oídos de Analía Kalinec en Argentina que yo había publicado ese libro. Y entonces recibo un messenger donde me dice: “Hola, soy Analía Kalinec, la hija desobediente de un condenado a cadena perpetua por crímenes de lesa humanidad”. Cuando lees esa frase ya te entran escalofríos. Me contaba que ella también había escrito un libro donde había volcado ese malestar que sentía y que junto con otras personas habían formado un colectivo que se llamaba Historias Desobedientes. Me proponía hacer un encuentro virtual con tres mujeres de Argentina y otra de Chile, que estaba en París. Aquel encuentro fue como hallar a mi auténtica familia porque todo este trabajo de investigación, de escritura y de promoción lo había hecho sola. Y había recibido críticas del tipo “los trapos sucios se lavan en casa” o “a la familia no hay que deshonrarla”.

P. Y usted era una nieta desobediente.

R. Totalmente. Y a mucha honra.

P. ¿Ha tenido dudas en este largo viaje alguna vez?

R. No. En ningún momento. Esas críticas que recibía me reafirmaban en que era precisamente lo que tenía que hacer. Me sentía responsable de intentar lavar el apellido de alguna manera y de devolverle la dignidad que Pedro Urraca con su actuación había manchado.

Fue muy reparador para mí encontrarme con las víctimas de mi abuelo

P. ¿Su abuelo se merece perdón?

R. No. Por mi parte, desde luego, no. Si algún descendiente de víctimas lo quiere perdonar es su decisión. El perdón es algo muy personal. Él a mí tampoco me ha hecho nada realmente. Ni bueno ni malo.

P. El daño se lo ha hecho a la humanidad.

R. Exactamente. Luego me he dado cuenta de la suerte que he tenido por no haber ningún vínculo afectivo con esa persona. Mis compañeros de Historias Desobedientes en Argentina, Chile o Paraguay sí tenían un vínculo familiar intenso. Muchos eran padres ejemplares.

P. En esas circunstancias es muy difícil denunciar.

R. Dificilísimo.

P. Usted tenía una desafección originaria.

R. Ahora me doy cuenta de la suerte que he tenido de no haberle conocido y no haber tenido ni siquiera la oportunidad de que me cayera bien.

P. ¿Vienen malos tiempos para la memoria democrática?

R. Muy malos.

Cuando Franco aún firmaba sentencias de muerte y en el Ejército no se movía una hoja de papel, un jovencísimo piloto militar, miembro de una familia monárquica y católica, se entretenía mandando cartas subversivas a los oficiales de las Fuerzas Armadas. José Ignacio Domínguez, teniente coronel de aviación, era un lobo solitario en medio de un océano franquista. Y cometió la temeridad de tomar conciencia democrática en un Ejército retrógrado hasta el tuétano.

En julio de 1975, cuatro meses antes de la muerte del dictador, fue uno de los diez oficiales procesados por un delito imperdonable: demandar un sistema de libertades. El Ejército nunca se lo perdonó. Y el primer Gobierno democrático desde la II República lo expulsó de las Fuerzas Armadas y lo excluyó de la amnistía que marcó el fin de la dictadura para abrir una página nueva en la historia de España.

Casi cincuenta años después, aquellos militares demócratas de la UMD siguen arrumbados en el negro desván de la Transición. Ninguno pudo completar su carrera militar y sus compañeros de armas aún hoy los vetan por razones sencillamente inconfesables.

José Ignacio Domínguez es militar, demócrata, pacifista y ecologista. Todo un cóctel explosivo. Son las 12 de la mañana en la Plaza de la Corredera. A las 17.30 presenta en la Filmoteca el documental Pasos perdidos, junto a su director José Antonio Torres, que reconstruye uno de los episodios más olvidados y lacerantes de aquellos años esperanzadores. El acto es presentado por el profesor Antonio Manuel Rodríguez, miembro de la Cátedra de Memoria Democrática de la UCO.

PREGUNTA. Usted nació en una prominente familia del régimen franquista vinculada a la Asociación Católica de Propagandistas.

RESPUESTA. Sí. Mi tío Fernando, hermano de mi madre, fue presidente de la ACP. Sucedió al cardenal Ángel Herrera Oria en la presidencia, cuando este se fue al convento a finales de los años 30. Mi tío vivía en mi casa, en la planta baja, y yo vivía con mis padres en el primer piso. Estaba paralítico y le ayudábamos a todas sus necesidades. Ahora está en fase de canonización junto con Ángel Herrera Oria.

Detuvieron a muchos compañeros de la UMD pero a mí me pilló navegando en Turquía

P. O sea, usted se educó en valores tradicionales.

R. Sí. Totalmente. Educación con los jesuitas y luego en la academia militar. Yo vivía en una burbuja y no conocía la realidad porque no había posibilidad de saberla.

P. Usted ingresa en la Academia General del Aire en 1963.

R. Mi abuelo era coronel de artillería y fue también político: senador del partido de Cánovas en varias legislaturas y diputado por Segovia. Falleció antes de la Guerra Civil. Y mi tío negoció el Concordato con la Santa Sede porque conocía a Pío XII. Aunque oficialmente llevaban la negociación Martín Artajo y Ruiz-Giménez, él era el que hablaba con Pío XII.

P. Y usted dio un viraje ideológico muy joven.

R. Sí. Nada más salir de la academia. Como yo vivía en esa burbuja de los jesuitas y salí de mi familia a la academia militar, allí no había posibilidad de leer ni de saber nada de lo que había fuera porque estaba todo prohibido. No podía sintonizar Radio Pirenaica ni la BBC porque no sabía ni que existían. Y nada más irme de la academia, entrar en contacto con la sociedad y leer libros que hasta entonces estaban prohibidos, me di cuenta de que vivía en un engaño.

Los libros que yo leía eran de conservadores. Por ejemplo, de Hugh Thomas, que fue consejero de Margaret Thatcher. Y ese libro me lo secuestraron cuando vino la Guardia Civil a casa a detenerme. O el libro Los militares y la política en la España contemporánea, de Stanley Payne, que ahora es el adalid de la extrema derecha. Estaban todos prohibidos. No se podía leer nada.

P. ¿Qué le hizo a usted cuestionar el régimen y su marco ideológico y educacional?

R. Los libros, la lectura y la realidad. Yo me matriculé en Derecho en la Universidad Complutense de Madrid. Entonces pesaban los libros, sobre todo los libros, y también la realidad social. La sociedad estaba levantada. Las universidades estaban contra la dictadura desde finales de los años 60. En los puestos de trabajo había huelgas prohibidas e incluso había curas, entre otros un hermano mío, que se oponían al régimen. Hay que recordar que en aquellas fechas Franco creó una cárcel solo para curas, la prisión de Zamora, donde encerraba a los sacerdotes díscolos. Se llamaba la Cárcel Concordataria. En la historia no se conoce un régimen con una cárcel exclusiva para que los curas no se mezclaran con delincuentes comunes.

P. ¿Su familia comprendió su evolución ideológica?

R. Sí. Cuando se creó la Unión Militar Democrática (UMD), mi tío había fallecido, pero mi tía, que lo cuidaba, y mis padres, que eran monárquicos de siempre, lo entendieron todos muy bien. Toda la familia lo entendió porque lo que nosotros pretendíamos era lo que pretendía toda la sociedad: que viniese la democracia, una cosa que aceptaba todo el mundo, incluso la gente de derechas. En mi familia había gente de izquierdas y de derechas, y lo aceptaron todos perfectamente.

P. Usted emprendió una lucha en solitario dentro del Ejército con el envío de cartas firmadas a nombre de una ficticia Comisión de Capitanes.

R. Sí. Y de comandantes. Es que, como no había nadie en el Ejército, porque todos eran de extrema derecha, no podía hacer otra cosa. Luego ya me enteré, cuando se creó la UMD, de que en Barcelona había grupos de militares. Pero yo entonces estaba destinado en Morón de la Frontera, donde permanecí cuatro años, y no conocía a nadie asequible que aceptase los principios democráticos. Entonces hacía anónimos y cartas, tiradas de 500 ejemplares, bastante amplias, y las mandaba por correo. No las echaba en Morón porque el correo estaba controlado por la Policía y si veían muchos sobres iguales dirigidos a militares seguramente las interceptarían. Entonces iba a Madrid, me metía en una papelería a comprar sobres de colores y los iba echando de tres en tres, o de cuatro en cuatro, por distintos buzones. Escribir las señas era un trabajo tremendo.

P. ¿Qué decían esas cartas?

R. Denunciaban cuestiones de corrupción o religiosas. Recuerdo una tras celebrarse una asamblea de obispos y sacerdotes por aquella época en el año 1970 o 1971. Una de estas cartas se la mandaba a Jesús Ynfante a París, donde estaba exiliado. Y le decía: “Mira, he recibido esto, guárdalo por si acaso”. Esas cartas están ahora conservadas en una asociación de memoria histórica en un pueblo cerca de Algeciras. En esa carta venía a decir: “La Iglesia está evolucionando aquí, se han democratizado, están en contra de la dictadura y hay un aggiornamento después del Concilio Vaticano II que aquí en el Ejército no se ha dado. Aquí seguimos como en el 39, no solo a nivel ideológico sino técnico, porque seguimos con el mismo material de la Guerra Civil”. Eso es lo que venía a decir. En otras hablaba de corrupción.

P. Era usted un kamikaze.

R. Sí. Era un trabajo tremendo. Luego conocí a Miguel Bilbatúa, del Partido Comunista. Yo sabía que el Partido Comunista tenía una revistilla llamada Boletín Informativo para oficiales y suboficiales y pensé que, en vez de andar yo solo mandando cartas, podía hablar con Miguel Bilbatúa, que era compañero mío del colegio de los jesuitas. Y me facilitó muchísimo el trabajo, porque ya solo escribía los artículos incluso con correcciones. Cuando mandaba las cartas por mi cuenta tenía que hacerlas a ciclostil, con máquina de escribir y guantes para no dejar huellas. Y además sin equivocarte porque si no la impresión salía mal. A Bilbatúa le daba los artículos con tachones y todo, y él los imprimía y los distribuía.

Nos condenaron en el 77 por presiones de los generales franquistas

P. Los comunistas entonces eran el demonio con rabo.

R. Sí. Publiqué muchos artículos en ese boletín. En el archivo del PCE de la calle San Bernardo, en Madrid, están todos los boletines. Los he consultado y fotocopiado. Allí hice el primer chiste que luego me copió Jesús Ynfante, que era sobrino de Blas Infante y autor de Génesis y desarrollo de la Santa Mafia. El chiste hablaba del portaaviones Dédalo que había comprado la Armada. Probaron los aviones Harrier con el Dédalo en pruebas clandestinas y vieron que no servía porque la cubierta se quemaba con los gases. A pesar de ello, compraron el Harrier y dijeron: “Como no sirve el Dédalo, hay que fabricar un nuevo portaaviones”. Le iban a poner inicialmente Almirante Carrero, pero luego le cambiaron el nombre a Príncipe de Asturias, que fue el buque insignia de la flota. Y yo escribí que los almirantes se empeñaban en llamarlo Almirante Carrero, e hice la broma de que sería el primer buque con aviones de despegue vertical en homenaje al marino español que efectuó un despegue vertical. Ese chiste me lo copió Ynfante en su libro.

P. Y un día se planta usted en casa del comandante Julio Busquets en Barcelona y pide el ingreso en la UMD.

R. Sí. Tendría 29 años. Me enteré de que se había creado la UMD. Un día como hoy, el 30 de septiembre de 1974, se fundó la UMD. Lo primero que hicieron fue hablar con dirigentes políticos, entre otros con Joaquín Ruiz-Giménez, que era amigo de mi familia y disidente de la ACP. Ruiz-Giménez sabía que existía la UMD. También lo sabía el hermano de un compañero de mi promoción, Martínez Alés, que trabajaba en Cuadernos para el Diálogo, y Altares. Me dijeron que existía una asociación militar. Al principio pensé: “Serán fachas, ¿no?”. Me dijeron: “No, está Julio Busquets”. Dije: “¡El que ha escrito El militar de carrera en España, al que arrestaron!”.

Cogí la guía de Barcelona, busqué Julio Busquets Bragulat, calle Las Forjas, y llamé por teléfono haciéndome pasar por el teniente de navío Bermejo, un oficial que existía. Seguro que después lo investigaron. Le dije que quería hablar con él. Quedamos un día a una hora, y como yo sabía de clandestinidad por llevar años haciendo panfletos, pensé que la Policía estaría en la puerta. Así que entré en el edificio dos horas antes y me senté en la escalera.

P. Usted cree que esa conversación fue intervenida.

R. Seguro. Tenían intervenido el teléfono seguro. Yo y Busquets. Me cansé de esperar y entré antes. A Busquets le sentó fatal que entrara antes, pero cuando le expliqué todo comprendió que sabía de clandestinidad. Le pedí ingresar en la UMD y me dijo que lo consultaría con los fundadores. Yo no era del PCE ni nada, pero el hecho de que tuviera contacto con el PCE no les gustaba. Lo consultó con sus compañeros, aceptaron mi ingreso y me dieron la dirección de Luis Otero en Madrid. Empecé a hablar con compañeros de mi promoción en Zaragoza, Sevilla, Valencia y Madrid. Mucha gente ya estaba cambiando de mentalidad y algunos aceptaban la democracia. A los que veía dudosos iba yo con el ideario de la UMD, que tenía cinco puntos nacionales y cinco militares.

P. ¿Consiguió a muchos militares?

R. Sí. De mi promoción conseguí reclutar a diez o doce compañeros. Y ellos ya contactaron con más gente.

P. En julio de 1975, cuatro meses antes de la muerte de Franco, el Gobierno ordena la detención de diez oficiales de la UMD, entre ellos usted, que estaba en París.

R. Sí. Me había ido de vacaciones. Años después escribí un libro titulado Cuando yo era un exiliado, porque me querían echar del Ejército por abandono de destino. No querían politizar el asunto porque ya era 1978, el año de la Constitución, y no querían echar a un militar del Ejército. Para echarme me tenían que juzgar. En ese libro cuento que salí huyendo por los Pirineos ayudado por los carlistas y eso no es verdad. Yo no tenía ni idea. La realidad es que me fui dos días antes de vacaciones a Esmirna (Turquía) para navegar con un compañero de la UMD en un velero de un amigo francés y no me enteré de las detenciones hasta mediados de agosto.

P. Se libró usted por accidente.

R. Por pura chiripa. Me planteé volver o no. Tenía dos meses de vacaciones. Mandé una carta diciendo que estaba enfermo. Consulté con la UMD y con Ruiz-Giménez, y me dijeron que no se me ocurriera volver porque ya se había destapado que era el autor del Boletín Informativo. Me dijeron: “Si vuelves te encerrarán con los demás, mientras que si te quedas fuera puedes hacer de portavoz para lo que queramos contar”. Me quedé de portavoz y me fui a Lisboa.

P. Se convirtió usted en el portavoz accidental de la UMD.

R. Sí. Estuve actuando como portavoz. Julio Busquets y el comandante Juan Barca, con el que enlazaba de forma clandestina, me mandaban lo que tenía que decir en las ruedas de prensa. Hice una rueda de prensa en París el 13 de octubre de 1975.

P. ¿Pero ellos no estaban en la cárcel?

R. Sí. Ellos estaban detenidos.

Los militares demócratas fuera del Ejército y los franquistas en la cúpula. Así ha sido siempre

P. ¿Y cómo contactaba con ellos?

R. A través de las familias y las mujeres. Los que dirigían la UMD no estaban detenidos. A Julio Busquets no lo detuvieron porque él estaba arrestado por unos sucesos anteriores de Barcelona. Él se encontraba precisamente en el Castillo del Hacho en Ceuta. Yo me fui a Lisboa y contacté con los militares del Movimiento de las Fuerzas Armadas (MFA) portugués, como, por ejemplo, Carlos Contreiras. Luego me enteré que era el representante de la Armada en el Consejo de la Revolución y tenía contactos con Jesús Martín Consuegra.

El Movimiento de Izquierda Socialista (MES) me acogió, me pagaban los viajes a París para las ruedas de prensa y me organizaron todo. En la rueda de prensa de París desmarqué a la UMD del modelo portugués porque el “verano caliente” de 1975 en Portugal no era un ejemplo que favoreciera la causa democrática en España.

P. En diciembre de 1977 fue usted condenado a siete años de prisión y expulsado del Ejército. La Transición democrática os abandonó.

R. Sí. Nos condenaron por presiones de los generales franquistas. Ya se había promulgado la Ley de Amnistía de 1977, pero nos excluyeron expresamente a los miembros de la UMD. A mí me juzgaron a finales del 77 y la sentencia salió en el 78. Los generales franquistas, que impusieron el artículo 8 de la Constitución, exigieron que no se nos reincorporara al Ejército porque no éramos un ejemplo a seguir y ellos pretendían controlar la Transición y que no se fuera de las manos. Por eso dejaron a un Ejército con todos los generales franquistas acérrimos salvo un par de ellos. Y por eso publicaron el artículo 8 de la Constitución con la misión de mantener el orden y pedir un golpe de Estado si el Gobierno no cumplía. Incluso la semana pasada alguno pedía que se fuera el rey. Alucinante.

P. ¿Usted cumplió esa condena?

R. No. Nada. A mí me juzgaron solamente para echarme del Ejército. Hay un artículo en la Ley de Amnistía dedicado solo a otro capitán y a mí. Yo tengo el honor de que me han dedicado tres normas de carácter general para perjudicarme. Dos leyes y una norma urbanística.

P. O sea, los militares demócratas fuera del Ejército y los franquistas en la cúpula.

R. Así ha sido siempre.

P. ¿Alguien entiende algo?

R. Mantuvieron al Ejército como guardia pretoriana para controlar las autonomías y que el proceso político no se iba a desmadrar. No se hizo un referéndum sobre Monarquía o República ni sobre el modelo de Estado.

P. En 1987 ustedes son readmitidos en el Ejército, pero sin destino.

R. Sí. Hasta 1987 éramos considerados delincuentes por haber pertenecido a la UMD. En 1987 nos amnistiaron. Narcís Serra, a quien me encontré en un avión cuando yo ya era piloto de Iberia, me dijo claramente: “No se les ocurra volver”. A mí no me iban a dejar volar aviones de caza y a los del Ejército de Tierra les dijeron que no les iban a dar un destino en unidades militares. De hecho, pedimos el pase a la reserva ante esas perspectivas. Yo ya estaba en Iberia y había perdido mi carrera después de tantos años fuera del Ejército. Los que volvieron pidieron el servicio activo y los tuvieron varios años sin destino.

P. En vez de condecorarlos por prestar un servicio a la democracia, los castigaron.

R. Eso es. Pasamos a ser personas honorables cuando nos condecoraron en 2010 con la ministra Chacón.

P. Pero usted es vetado por sus compañeros de armas en el 50º aniversario del F-86 en Morón.

R. Sí.

P. No le perdonan haber sido un militar demócrata.

R. No. Yo había volado el F-86 en Morón y en 2010 se organizó un evento para conmemorar la llegada del F-86 a Morón. Estaban invitados todos los pilotos que habíamos volado. En vísperas del evento, el teniente general Rubio Villamayor me mandó este correo [saca un papel del bolsillo, lo desdobla y lo lee]: “El organizador del evento de Morón me ha encargado que te diga que no te invitan a la reunión. Los recientes hechos muy aireados por el oportunista Gobierno socialista sobre la imposición de la medalla militar a algunos miembros de la UMD, además de calificarlos como valientes, me imagino que sabrás que ha indignado a las Fuerzas Armadas”.

Era el año 2010. [Sigue leyendo] “Cada caso en particular ahora tiene que apencar con lo que significa haberla aceptado. Como esta reunión de Morón se pretende que sea informal, relajada y distendida, y como ya todos tienen muy claros los conceptos de lealtad y valentía, que no coinciden con los del Gobierno y los que habéis recibido esa distinción, y para que no haya conflictos, la mayoría ha preferido que no vayas. La cantidad de dinero que has enviado se te devolverá”.

En 1987, me encontré a Narcis Serra en un avión y me dijo: "No se os ocurra volver al Ejército"

P. Y en 2023 lo vuelven a vetar en el 60º aniversario de la XIX promoción. ¿Dónde está la renovación democrática del Ejército?

R. Pues nada. Todo sigue igual. La XIX promoción se reunía los días 19 del mes, pero en 2023 lo cambiaron al día 20 para celebrar el aniversario de la muerte de Franco. La comida era en la residencia militar Alcázar, dependiente del Ministerio de Defensa. A mí me dijeron que ni se me ocurriera aparecer. Me vetaron. Le mandé una carta al jefe de gabinete de la ministra y al director de la residencia militar: “Oiga, que van a celebrar el 20 aniversario de la muerte de Franco”. Y me contestó: “No. Aquí la comida no es para celebrar nada. Simplemente es una cuestión particular de un grupo de amigos militares”.

Le dije: “Qué casualidad que sea el 20-N y que toda una promoción entera vaya”. Yo también le mandé un correo al director general de Memoria Democrática, que movió la cuestión y se dirigió a la ministra. Le dijo: “Esto no se puede celebrar”. Y entonces la ministra prohibió el acto.

P. Desde entonces, a usted le tienen más cariño todavía.

R. Sí. Me tienen más cariño. La XIX promoción es además la famosa que quería fusilar a 26 millones de españoles.

P. El famoso chat que salió a la luz.

R. Sí. El famoso chat del general Beca. Lo grave es que en 2020, el PP organizó una recogida de firmas por promociones de todos los militares retirados de los tres ejércitos para que se dirigieran al rey y pedirle la dimisión del presidente del Gobierno. Empiezan por mi promoción, que era la de la UMD, y firmaron un 70% de los miembros hablando en términos de extrema derecha. Casi el 100%, podríamos decir, porque a muchos no los localizaron. Que más del 70% pidan el fin de la democracia es un porcentaje muy alto.

P. Franco abandonó a los saharauis en 1975. Cincuenta años después los ha abandonado un Gobierno socialista. ¿Sabe usted por qué?

R. Sospecho cosas que no puedo decir porque me metería en una querella por calumnias. Lo que sí veo es que hay muchas personalidades que tienen propiedades o tratos en Marruecos y han cambiado de opinión. Por ejemplo, Felipe González, que llegó a estar en los campamentos saharauis prometiendo no abandonarlos y luego se pasó a Hassan II y a Mohamed VI. Ha habido un cambio y ellos sabrán por qué.

P. ¿La del Sáhara es una causa perdida?

R. No. Es una causa difícil. Marruecos utiliza una ofensiva diplomática basada en el soborno, como el Moroccogate o el Pegasus, y quiere legalizar la invasión del Sáhara con el apoyo de EE.UU. e Israel. Tiene mucha fuerza y está ganando voluntades a base de sobornos y chantajes. No porque tenga la razón, que no la tiene, porque evidentemente es una invasión en toda regla.

Los Acuerdos Tripartitos de Madrid que entregan la mitad norte del Sáhara a Marruecos y la mitad sur a Mauritania no tienen validez jurídica ninguna. La ONU no le reconoce validez. Tiene que haber un referéndum de autodeterminación porque si no se desmorona toda la normativa internacional y los principios de la Unión Africana.

P. Fue usted abogado de la acusación en el procedimiento contra El Algarrobico. Ha sido militar demócrata, pacifista y encima ecologista. Lo tiene usted todo.

R. De lo peor. Lo del hotel de El Algarrobico me ha dado un trabajo tremendo. Llevo más de 20 años de pleitos junto a Salvemos Mojácar, Ecologistas en Acción y Greenpeace, y hemos ganado 14 sentencias en el Tribunal Supremo declarando que el hotel es ilegal. La Junta de Andalucía y el Ayuntamiento de Carboneras han jugado muy sucio durante dos décadas para defender el edificio. Recientemente, en julio, hemos conseguido la anulación definitiva de la licencia de obras, que es el paso fundamental para su demolición.

P. ¿Qué cambiaría usted de su biografía?

R. Lo he pensado muchas veces. No sé si me compensó ser de la UMD. Yo hubiese sido general. Era de los más jóvenes de mi promoción, piloto de caza y el número uno en notas de vuelo. Si no me hubiese metido en la UMD, habría tenido una vida más placentera.

Del Sáhara sospecho cosas que no puedo decir porque me metería en una querella por calumnias

P. ¿Ha merecido la pena?

R. No lo sé. La traición de los partidos políticos que nos dejaron en la estacada me sentó muy mal. Eso fue nefasto. Yo estaba muy confiado. En la UMD estaba feliz y contento, y estábamos apoyados por todos los partidos políticos. Y, cuando a la hora de la verdad nos tienen que dar ya la amnistía, nos marginan del proceso democrático.

P. ¿Se sigue sintiendo militar?

R. Sí.

P. ¿Con todo lo que ha sufrido y cómo lo ha tratado el Ejército?

R. Depende de qué Ejército. Yo me sigo sintiendo militar. Militar demócrata. Me sigue gustando. A mí me gustaban los aviones de caza y me gustaba mi profesión. Y sigo al tanto de toda la tecnología moderna que está surgiendo con los nuevos aviones, los misiles ultrasónicos y todo esto. Yo quería ser militar y piloto. Y no pude serlo por ser demócrata.

P. O sea, que militar y demócrata es incompatible.

R. En España sí. En otros países, no. Yo tengo un libro dedicado por el ministro de Defensa francés y dice: “Al capitán ciudadano, señor Domínguez”. Soy un capitán ciudadano. En Francia es normal. Aquí no. Aquí seguimos siendo súbditos.

Falta menos de un mes. El 3 de octubre, en Madrid, José Luis Navarro Jr. se juega ante Damián Biacho el Campeonato de Europa del peso supermedio. Si lo gana habrá dos cinturones europeos en esa casa. El primero lo trajo su padre el 17 de diciembre de 1994, en un Vista Alegre completamente lleno, con 6.000 almas, que sigue siendo el récord de asistencia del pabellón. Ahora le llega el turno a su hijo. Los dos se llaman igual. Los dos pelean con la camiseta del Córdoba CF por bata. A los dos les dicen 'El Cazador' y a los dos los ha entrenado el mismo hombre, Ricardo Sánchez Atocha, que dentro de unas semanas puede convertirse en el primer técnico de la historia que hace campeón de Europa a un padre y a un hijo con treinta y dos años de diferencia.

De todo esto tiene la culpa una rodilla. La izquierda, la que hoy lleva sujeta con una rodillera y la que a los 17 años, tras un accidente de moto, estuvieron a punto de cortarle. Aquella rodilla le quitó el fútbol, que era lo único que quería, y lo metió en un gimnasio. José Luis Navarro Rivas (Córdoba, 1965) recibe a CORDÓPOLIS en El Cazador Boxing Club, su nave del polígono de Chinales, con naturalidad, una camiseta del Coto Córdoba con Fernando Bello a la espalda, y saludando uno por uno a todos los que están entrenando. En las paredes casi todas las fotos son de su hijo. La suya es una.

Durante prácticamente una hora habla. Pausado, con calma, pero muy seguro de lo que dice. Habla de una aparición en un hospital y de una tarjeta, clave, que se quedó en el fondo de un macuto. De la noche en la que se proclamó campeón de Europa y de por qué casi nadie pudo verla. De un golpe en el oído, en París, pero también otros golpes, de esos que no ves venir, tanto dentro como fuera de un ring. Y del miedo, que es lo único que le ha llegado tarde: subió veintisiete veces a un cuadrilátero sin vérselo a nada y ahora lo ve todo, sentado abajo, cada vez que pelea su hijo.

PREGUNTA (P). Lo tenemos aquí a la vuelta de la esquina. Justo hoy, que estamos haciendo la entrevista, queda un mes para el combate de tu hijo, José Luis Navarro Jr.. Pelea en Madrid, Campeonato de Europa. ¿Cómo lo ves?

RESPUESTA (R). A Pepe (José Luis Navarro Jr.), como siempre, muy bien. Muy responsable con su entrenamiento, muy trabajador y concienciado en su trabajo, que es lo que tiene que hacer, sin despistarse ni un momento. Ahora estará ya con el problema del peso, pero es lo lógico cuando se van acercando los compromisos importantes.

Estuvieron a punto de cortarme la pierna con 17 años

P. Es probablemente el combate más importante de su carrera. Tú sabes perfectamente lo que es esto. ¿Cómo lo llevas desde fuera?

R. Hombre, como ya pasó todo… Ahora que pasó todo mi época de boxeador, yo antes no veía peligro y ahora veo mucho peligro. En mí no lo veía, pero lo veo en mi hijo. Será porque soy su padre y me duele. Y veo que es un momento muy importante para él y que su sueño lo puede conseguir. Uno de sus sueños, el primero, ser campeón de Europa, lo tiene ya un poquito más cerca, así que a ver si lo materializa.

P. Hace un par de meses ya tuvo aquel combate en La Zarzuela y se quedó en un nulo técnico por la lluvia. ¿Cómo lo viviste tú y cómo crees que lo vivió él? Es raro que acabe un combate así.

R. Hombre, sí, lo vi raro, que se tuviera que aplazar por la tormenta que cayó. Pero fue un combate que iba a ser muy duro tanto para Pepe como para él, porque Pepe va de menos a más. Al danés lo pilló muy fresco, muy rápido en los tres primeros asaltos, se veía que iba un poco más fresco que él. Pero Pepe empieza a trabajar bien cuando el otro empieza a sufrir. Es decir, que el danés lo hubiese pasado fatal, pero fatal. No hubiese llegado al final, seguro.

P. ¿Y a Biacho cómo lo ves en comparación con Zaren?

R. Biacho es un rival muy importante. Es un rival con muchos recursos técnicos y tácticos, y es un rival muy difícil. Pero bueno, Pepe va muy fuerte. Va a ser un combate para la afición española tremendo. Un combate espectacular.

P. En caso de que lo ganase, sería el segundo título europeo de la familia. ¿Qué significaría que siguiese esa estela?

R. A mí ser campeón de Europa me aportó mucho. Me aportó un reconocimiento a nivel provincial, nacional e internacional que me ha abierto el camino para seguir mi futuro. Y personalmente también, porque mi historia es distinta: yo me caí con 17 años de una moto y, gracias al boxeo, conseguí superar esa lesión, me propuse ser campeón de Europa y lo hice. Total, que fue una serie de acontecimientos que me ayudaron mucho en mi vida personal y particular.

P. Antes de entrar en tus inicios, te quería preguntar por Sánchez Atocha. Fue tu entrenador y ahora es el entrenador de Pepe. Sería también el primer entrenador que consigue tener a los dos, padre e hijo, como campeones de Europa. ¿Has hablado con él de eso?

R. La verdad es que no hemos hablado nunca de eso, pero sí es un caso curioso: que haga campeón de Europa al padre y muchos años después al hijo. No lo hemos hablado con él, pero es un caso curioso, y esperemos que sea el primer entrenador que tiene al padre y al hijo como campeones de Europa. Y que haga también al primer supermedio campeón de Europa, que nunca había habido en España un campeón de Europa supermedio.

P. En tu casa el deporte era común: tu hermano fue futbolista, a otro de tus hermanos le dio por el ciclismo. ¿Cómo era tu familia?

R. Lo que decía mi padre: si nos hubiese dado por estudiar, hubiésemos tenido cada uno dos o tres carreras, seguro. Nos dio por el deporte y bueno, nos ha valido mucho también para la vida, para tener una vida sana, para estar siempre fuertes. Nos ha ayudado mucho el deporte.

P. En tus inicios tú también querías ser futbolista, como tu hermano Rafa. ¿Cómo se cruzó el boxeo en tu vida?

R. Yo quería ser futbolista, aunque sí es cierto que practicaba boxeo, pero con el fin de ponerme fuerte para aplicarlo al fútbol. Yo era central, un central de estos… De los que por ahí no pasa nadie -ríe-. El boxeo me ayudaba mucho a tener esa condición física, a estar fuerte. Un accidente de moto me rompió mi sueño de ser futbolista, y lo enfoqué a no quedarme cojo. Y ya me dediqué más al boxeo para no quedarme cojo, me puse muy fuerte y la vida me llevó al equipo nacional. Y del equipo nacional, a ir a Barcelona 92, pero no pude ir. Hice muchos torneos internacionales, cogí mucha experiencia deportiva: Juegos del Mediterráneo, Campeonato de Europa, Campeonato del Mundo. Hice mucho rodaje en el campo amateur. Y luego no fui a la Olimpiada, me vine para Córdoba. Y lo que pasa cuando terminas tu carrera deportiva: que se acabó todo.

P. Después de aquel accidente fueron prácticamente dos años de operaciones, muletas, infecciones… Creo que incluso te dejaron un poco de cordón dentro de la rodilla.

R. Sí, sí, la seda esta con la que cosen por dentro.

Yo sabía que no estaba solo, que lo que me propusiera en mi vida lo iba a lograr

P. ¿Cómo se sale de eso? Porque es complicado.

R. Pues no sé, será mi mentalidad de no querer afrontar la realidad, porque lo mío era muy serio: estuvieron a punto de cortarme la pierna con 17 años. Pero no sé, yo creo que fue también un milagro. Me acuerdo de que estaba una vez en el hospital, tenía fiebres porque estaba chungo de la rodilla, y me acuerdo como de una aparición, una mujer que entró en mi habitación. Era de noche, se abrió la puerta de la habitación y dio todo el resplandor de luz que hay en los hospitales. Desde la oscuridad, veo entrar a contraluz a una mujer mayor y me dice: “Niño, ¿cómo estás?”. Digo: “Bien, aquí estoy malito”. Y me dio una estampa de Sor Ángela de la Cruz. Dice: “Rézale y verás cómo te pones bueno”. Me la dio, cogió la mujer, se fue, y la tuve ahí siempre rezándole. Y mira, me puse bueno.

P. ¿Y qué te dejó aquello para siempre? Entiendo que también un poco de fe o de confianza.

R. Claro. Yo sabía que no estaba solo, que lo que me propusiera en mi vida lo iba a lograr, porque eso no había sido una casualidad, había sido por algo. Si esa situación me pasó, era porque alguien quería que yo tirara para arriba. Y a partir de ahí ya no me rendí. Empecé ahí con mis muletas, subía a la ermita hasta que conseguí subir corriendo. Ahí, como podía, pero lo conseguí.

P. Tu hermano sí consiguió ser futbolista, que era también tu sueño. ¿Lo has hablado con él alguna vez?

R. Bueno, la verdad es que Rafa también se quedó a medio camino, porque Rafa era un futbolista de Primera División, pero por circunstancias tuvo la mala suerte de que, cuando se iba a ir al Zaragoza, se lesionó. Después se murió su mujer, recién casados, y eso también le condicionó mucho luego, cuando salía al campo: la gente le exigía mucho y nadie sabía todo lo que estaba pasando. No tuvo suerte, pero Rafa era un futbolista de Primera División.

P. Después de aquella rodilla, de todas esas operaciones, en prácticamente tres años acabaste en el equipo nacional de boxeo, apuntando a Barcelona 92.

R. Fue una época dura: estabas fuera de tu casa, tenías que competir mucho. En el boxeo amateur se boxea muy continuamente, hay que viajar mucho. Una época dura, pero a la vez muy bonita, yo siempre la recordaré. Conocí a mucha gente, muchos países. Gente buena, gente mala, de todos aprendí algo.

P. Pero no llegaste a aquel sueño de Barcelona 92.

R. No. Yo creo que porque nunca confié en mi esquina. Cuando estaba en el equipo nacional, los entrenadores que tuve, nunca confié en ellos. No como en el campo profesional, que con Ricardo (Sánchez Atocha) confiaba: Ricardo me decía “tírate por un puente” y yo me tiraba por un puente. Y en el equipo nacional no. Por eso, cuando salía a boxear, no salía con esa mentalidad de ganador.

P. Y cuando vuelves a Córdoba con ese sueño pendiente, ¿qué haces?

R. Pues digo: “Bueno, ¿y ahora qué hago?”. Porque claro, con 17 años me caí de la moto, los estudios los dejé aparcados, mi mentalidad era solamente no quedarme cojo. Me dediqué a seguir haciendo deporte. Llegué a mi casa sin trabajo, sin formación, sin nada, pero por aquel entonces echaban un programa que se llamaba 'Pressing Boxeo', donde daban todos los combates profesionales. Estaba viéndolo y vi que había compañeros míos, que habían estado en el equipo nacional, y que estaban ya en el campo profesional. Y pensé: “Coño, si yo le he ganado a todos estos”. Lo pensé así de claro.

Me acuerdo de que cuando me proclamé campeón de España amateur, en Igualada (Barcelona), estaba Sánchez Atocha haciendo una preparación con Javi Castillejo en el mismo hotel donde estaba reunido todo el campeonato. Me vio boxear una vez y, cuando terminé, me dio una tarjeta y me dijo: “Si alguna vez te quieres pasar a profesional, me llamas”. Cogí la tarjeta y la metí en mi macuto, y la dejé ahí. Cuando terminó toda mi historia del boxeo amateur, yo acabé muy asqueado del boxeo, ya no quería ni boxear. Me fui a Córdoba, pasó un tiempo y vi el programa este de 'Pressing Boxeo'. Vi a mis compañeros y dije: “Hostia, a estos les he ganado a todos. Yo podría estar ahí”.

Ricardo Sánchez Atocha es un excepcional entrenador, un psicólogo, tu amigo, tu chófer y tu cocinero

P. Y te acordaste de la tarjeta.

R. Claro, la busqué, llamé a Ricardo, le dije: “Ricardo, que me paso a profesional”. Dice: “Pues vente para Madrid”. Cogí la maleta y tiré para Madrid.

P. ¿Y quién es Ricardo Sánchez Atocha para ti a día de hoy?

R. Ricardo ha sido, para mí y para todos mis compañeros, como Javi Castillejo o Berdonce y muchos compañeros míos que han triunfado… Sin Ricardo, ninguno de ellos, yo incluido, hubiésemos hecho nada. Ricardo es un excepcional entrenador. Es un psicólogo, es tu amigo, es tu chófer, es tu cocinero.

P. Me lo estás contando y estoy recordando los vídeos que sube Pepe con Ricardo. Sigue siendo exactamente igual treinta años después.

R. Sí, sí. Es incluso tu médico. Te cortas, llega Ricardo: “Para adelante, te coso”. Te pones malo: “Ricardo, me duele aquí”, y te llega con tu pastillita. “Ricardo, la comida”: en las concentraciones él nos hacía la comida. Era nuestro padre, vamos.

P. En aquella concentración estabais en la sierra de Madrid, en Fresnedillas de la Oliva, y me recuerda mucho también a Pepe subiendo esas cuestas. ¿Cómo recuerdas aquello?

R. Sí, allí teníamos un equipo de profesionales. La verdad es que lo de Pepe es mucho más duro, porque está solo. Nosotros éramos un grupo, un equipo, y más o menos nos apoyábamos entre todos. Vivíamos en una casa, cada uno teníamos su habitación, comíamos juntos, entrenábamos juntos, hablabas… Pepe está solo. Pepe se va a su casa, come, se tira al sofá, está solo. Sí que tiene su novia, pero su novia no está siempre con él. Yo lo veo mucho más duro. Se tiene que ir por la mañana a correr solo. Nosotros íbamos un equipo, íbamos corriendo, íbamos charlando. Lo de Pepe es mucho más solitario, mucho más duro.

P. De aquel grupo salió tu mote, El Cazador.

R. Sí, mi apodo me lo puso Poli Díaz. Eso fue recién llegado con el equipo de Ricardo. Estábamos entrenando y al poco tiempo tocaba hacer sparring, me tocó hacerlo con Poli. Y le metí un palo que no veas.

P. Al Poli Díaz.

R. Hombre, Poli siempre ha tenido su peligro, lo que pasa es que ya estaba ahí un poquillo con la droga y todo, pero todavía tenía ilusión y tenía ganas de volver. Poli estaba joven, es tres años más joven que yo, pero le pegué un palo que flipó. Cuando terminé el entrenamiento, yo me dirigía al vestuario y estaba Poli quitándose las botas. Llega, me mira y dice: “Cabrón, tú vas a ser el Cazador”. Así me miró, como amenazando. Digo: “¿Y eso por qué, Poli?”. Dice: “Porque todos los boxeadores tenemos nombre de animal: que si el Potro, que si el Tigre, que si el León... Tú te los vas a cargar a todos, cabrón”. Y me llamó la atención, y me quedé con 'El Cazador'.

Todos mis combates, tanto los que he ganado como los que he perdido, han sido por KO

P. Y te los cargaste a casi todos, y por KO.

R. A todos, a todos. Todos mis combates, tanto los que he ganado como los que he perdido, por KO. Nunca he llegado al final.

P. No sé si será tu noche más especial, pero diciembre del 94 en Vista Alegre, con tu gente. El récord de asistencia del pabellón y que sigue vigente a día de hoy: seis mil espectadores. Llévame a aquella noche.

R. Yo recuerdo que llegaba al pabellón donde iba a pelear, me metía en el vestuario y no salía hasta que me tocaba. Ese día me acuerdo de que preguntaba: “¿Cómo está? ¿Hay gente?”. Y me decían: “Vas a flipar cuando salgas, tío”. Y así fue. Cuando salí, macho, los focos, las categorías inferiores del Córdoba haciendo el pasillo, todos con la camiseta del Córdoba, las luces, las gradas, la pista llena de sillas... Seis mil espectadores. Cuando salí fuera, con el vello de punta, pensé: “Este no me gana ni con alas”.

P. ¿Te daba respeto o te daba motivación un pabellón así?

R. Motivación, tío, eso es indescriptible. La música, la gente… Qué pasada. El pelo de punta, iba volando.

P. ¿Cómo recuerdas el momento de la victoria?

R. La victoria, con mucha ilusión, sobre todo acordándome de mis comienzos, de cuando dijeron que me iban a cortar la pierna, de que no podría correr en mi vida. Porque eso me lo dijo el médico. Yo le pregunté: “¿Cuándo volveré a correr?”. Y me dijo: “Olvídate, no vas a correr en tu vida”. Me entró por un oído y me salió por otro. En ese momento, cuando lo consigues, pues lloras y todo.

P. En términos generales, un boxeador, ¿cómo recibe un golpe? ¿Sabes que te va a venir?

R. Eso no lo ves. Bueno, los ves venir, pero son milésimas de segundo. Si no lo ves venir, sí te hacen daño. Los golpes son como en la vida: los que más daño te hacen son los que no ves venir. A lo mejor una traición, un engaño o algo: esos golpes te duelen más. Pues en el boxeo igual. Si te viene un golpe y no lo ves venir, cuando te impacta, te hace más daño. Ahora, si tú lo ves venir, te aprietas, te preparas.

P. ¿Se sube con miedo al ring en algún momento?

R. Sí, claro. Hay gente que lo lleva mejor, parece que están contentos, pero por dentro están cagados.

P. Sobre todo si se enfrentan al Cazador.

R. Me imagino que sí -ríe-.

Los golpes en el boxeo son como en la vida: los que más daño te hacen son los que no ves venir

P. ¿Y cómo sabes que el rival que tienes delante está tocado, que es el momento de soltar un golpe definitivo?

R. Hombre, eso lo notas en la respiración, en la mirada... Eso lo observas. Y, sobre todo, sabes si vas a ganar cuando nos llama el árbitro al centro del ring para explicarnos las normas y todo el rollo. Cuando nos miramos a los ojos, a la cara, es cuando dices: “Le gano”. Hay algo que te dice: “Le gano”.

P. ¿Qué se siente al noquear a alguien y saber que has ganado?

R. Si lo noqueas antes del límite, alegría, porque te vas a llevar menos golpes. Y sobre todo es la recompensa a un entrenamiento, a un campamento largo. Satisfacción.

P. ¿Se llega en algún momento a odiar al rival?

R. No, nunca. Yo veo a cualquier rival de los que me he enfrentado y seguro que nos recordamos y nos abrazamos, seguro. Es un deporte muy noble. Cuando termina el combate nos abrazamos, y uno gana y otro pierde, como es lógico.

P. ¿Cómo es el día siguiente de una pelea?

R. Depende de las circunstancias del combate. Si es un combate que has ganado en el primer asalto, pues nada, a esperar la reacción del público, de los medios de comunicación, a ver cómo ha ido. Pero si ha sido un combate dramático, como fue mi último, lo llevas de otra forma.

P. Con el paso de los años, ¿has visto mucho cambio en el boxeo o sigue siendo más o menos igual?

R. Yo lo veo igual. El boxeo son golpes. Los golpes siempre son golpes: un recto siempre será un recto, un gancho siempre será un gancho. Ahora, en el tema de la promoción y todo eso lo veo mucho mejor, por el tema de internet. Hay algunas televisiones que apuestan por combates millonarios y, quieras o no, los medios de comunicación son los que venden. Si no hubiese televisión ni redes… Y ahora, con las redes, con internet, cualquier boxeador tiene su canal, se promociona y lo ve la gente. Antes no.

P. ¿Y cómo es todo ese mundo de las promociones, de los promotores, del dinero?

R. Sinceramente, yo nunca he estado atento a eso. Yo siempre he confiado mucho en Ricardo, y lo único de lo que tenía que preocuparme era de entrenar y de que, cuando llegase el momento del combate, estar físicamente muy bien y ganar. Mi bolsa siempre la tenía estipulada y siempre la recibía. Después, como en todo, nunca sabes si te han dicho “vas a ganar seis” y por otro lado son ocho. Yo siempre he confiado en Ricardo y ya está.

Mi sueño era ser Campeón del Mundo. Se lo dije al médico, cuando me dijo que no volvería a correr

P. No sé si estás al tanto del tema de las veladas de streamers, como 'La Velada del Año' de Ibai Llanos. ¿Cómo lo ve una persona con tu trayectoria? ¿Como promoción del boxeo o como una falta de respeto?

R. Yo lo veo como un espectáculo, y que, a través de las redes, la gente sigue eso y genera mucho dinero. E indirectamente los gimnasios también arrastran público para que venga al gimnasio. Lo veo bien. Ahora, otra cosa es que eso no es boxeo: el boxeo requiere otras cosas.

P. ¿Si te pusieran a ti ahora, con 25 años, en un ring de boxeo, crees que serías mejor o peor de lo que eras?

R. Hombre, con la experiencia que tengo ahora, muchísimo mejor. Yo creo que sería invencible.

P. 'Pressing Boxeo' fue muy importante en tu carrera. Y después desapareció.

R. Sí. Casualmente, en ese programa salían todos mis combates, o muchos de ellos los televisaban en Telecinco. A mí me conocía todo el mundo. Iba por la calle y parecía Michael Jackson, macho -ríe-. Me conocían las mujeres mayores, los niños, todo el mundo me saludaba, iba a los pueblos firmando autógrafos todo el rato.

Total, que se despidieron del programa este diciendo: “Bueno, pues la semana que viene, desde el Palacio de Vista Alegre, combate en directo de José Luis Navarro contra el británico Delroy Bryan”. Y cuando venían los camiones para Córdoba, hubo una decisión política, se dieron la vuelta y no volvieron. Por eso las imágenes que hay de mi combate del Campeonato de Europa son tan oscuras: no había televisión, no había ese colorido… Una putada, porque hubiese sido un combate tremendo con las cámaras de televisión allí, con el colorido ese, el pabellón lleno. Pero no llegó la televisión y no pudo ser.

P. ¿Cuánto cambió tu carrera a partir de aquella noche?

R. Hubiese supuesto un cambio espectacular si hubiese estado la televisión, pero como se fueron, todo dio la vuelta a la tortilla. Ya no había dinero. Hice una defensa sin televisión, y con la taquilla de un pabellón solamente no se cubren gastos, por mucho que haya lleno: tienen que venir médicos, árbitros de fuera, boxeadores de fuera, la bolsa de los boxeadores. Y a partir de ahí se dio la vuelta a la tortilla: teníamos que salir fuera. No pasaba nada, pero claro, ahí juegas a contratiempo, porque los que mandan son los que organizan. A mí, por ejemplo, cuando perdí el título contra Valery Kayumba me aplazaron el combate tres veces. Teníamos planificado el combate para enero. Llegaba enero: “No, que se ha cortado, que para marzo”. Y luego: “No, que se ha hecho daño”. Entonces ya juegas contra eso. Cuando llegó el combate, aquí ya no había televisión, no peleaba con asiduidad, y llegué a hacer el título de Europa ya como cansado. Mentalmente destruido.

P. ¿Crees que se ha maltratado un poco al boxeo en España?

R. Yo creo que sí, el boxeo tiene mucha audiencia. Me acuerdo que, cuando boxeaba, el programa este de Pressing Boxeo tenía récord de audiencia en su franja horaria. Lo que pasa es que yo creo que hay otros deportes que a lo mejor no quieren que compitan con ellos.

P. Parece, incluso, que está mal visto el boxeo.

R. Sí. Yo, cuando empecé a entrenar boxeo, me iba a la Fuensanta y yo no decía que hacía boxeo, me daba como vergüenza. Lo que pasa es que había algo que me llamaba. Iba todos los días de Ciudad Jardín a la Fuensanta, con 15 años, andando, o en bicicleta, o corriendo. Iba allí, era una mierda de gimnasio, sin agua, con frío, sucio, pero yo iba todos los días, tío. Algo me llamaba: “Ve, ve, ve”.

A mi hijo siempre le he puesto todas las trabas del mundo en el boxeo

P. A día de hoy, ¿Se puede vivir del boxeo?

R. Es muy complicado. Sin televisión es muy complicado, a no ser que consigas un título de Europa: entonces te posicionas arriba y ya puede cambiar un poquito la cosa. Pero hasta entonces no hay nada que hacer. Cuando consigues un título de Europa ya empiezas a hacer combates importantes, y eso ya te rankea a nivel mundial. Ya estás llamando a la puerta del título del mundo, y si consigues un título del mundo, ahí sí hay mucho dinero. Si vas a los Emiratos Árabes a hacer un combate, hay dinero, dependiendo del escenario.

P. ¿Qué crees que le puede faltar al boxeo para volver a estar en las casas como estaba antes?

R. Hombre, eso son decisiones de las cadenas de televisión. Lo que está claro es que el boxeo tiene mucha audiencia, y si no lo echan es por algo. Yo tengo en mi mente que es, a lo mejor, por las federaciones de fútbol u otras, para que no les quiten audiencia. Ellos ponen el boxeo y dicen: “Hostia, que juega el Madrid o pelea José Luis Navarro. Pues 10 van a ver a José Luis Navarro, nos va a quitar audiencia”. Creo yo, no sé. Soy muy mal pensado.

P. Terminando con lo que pasó en Francia, con Kayumba. Acabaste mal del ojo.

R. Sí. Ese combate, si hubiese sido aquí en España… Es otra de las cosas de pelear fuera o en casa: aquí en España no me hubiesen parado el combate, porque Kayumba estaba ya frito. Yo me acuerdo, tengo esa imagen: los promotores de Kayumba, los hermanos Acariès, uno de ellos mandó al médico arriba: “Tú, para el combate”. Yo tenía el ojo mal, la verdad es que lo tenía mal, pero Kayumba estaba ya frito, ya estaba soplando. Era el octavo asalto, quedaban todavía cinco asaltos, no hubiese llegado al final. Y entonces, ¿qué hicieron? Mandaron al médico arriba, me miraron y se acabó. No había nada que hacer.

P. Hablaba hace unos meses con Noelia Gutiérrez, que tuvo una experiencia parecida con los árbitros. ¿Crees que hay una especie de favoritismo hacia ciertas nacionalidades?

R. No, en el caso mío no. En el caso mío porque son negocios: ellos organizaban el combate, ellos manejaban todo, los médicos, la televisión, el tiempo, todo. Y vieron que lo iban a pasar jodido y decidieron mandar al árbitro y parar el combate. Aquí en España no me hubiesen parado y hubiésemos ganado el combate.

P. El último de tu carrera fue en febrero del 97, contra Andrey Pestryaev. Cuéntame aquel combate.

R. Un combate dramático. Un combate al que llegué también físicamente muy bien, pero hasta llegar ahí tuve que hacer cinco combates y llegué ya destruido prácticamente, como mi última bala. Y para colmo, cuando estaba allí en París, me senté en el hall del hotel y casualmente había un billete de avión allí en la mesa. Lo cojo: de Valery Kayumba, de Estados Unidos, que venía de entrenar de allí. Y yo había estado entrenando prácticamente solo en un gimnasio de aquí, en El Gigante, al lado del Arcángel. Ahí me ponía Ricardo los entrenamientos, porque ya no nos podíamos concentrar, ya no había pasta. Yo me quedaba aquí y, a lo mejor quince días antes, me iba para Madrid. Pensé: “Yo entrenando solo y este en Estados Unidos entrenando…”.

Total, que llego allí físicamente bien, porque yo siempre entrenaba mucho. Nada más salir, me tira un golpe, me pega en el oído, me estalló, me lo perforó, y ya me condicionó todo el combate. La cabeza como una lata, tío, no escuchaba. Escuchaba como si fuera todo metálico, un zumbido, como en las películas. Llegué al primer asalto: “Ricardo, no me siento la cabeza”. Ricardo me hablaba y yo lo escuchaba ahí como embotado. Yo pensé que ese día me moría. Y fueron doce asaltos con eso, pegándonos palos, del primero hasta el doceavo. En el último asalto, en la esquina, le iba a contragolpear, se me quedó la mano por fuera de la cuerda y me quedé frenado. Ahí ya me mató. No quería caer, pero ya estaba... cuando me levanté, todo negro, no veía nada. Pararon el combate por KO.

P. ¿Qué se siente en un KO? ¿Una desconexión completa?

R. En ese momento me acojoné, tío. Me acojoné porque no veía nada. Y no podía ni tirar de las piernas. Hasta que llegué a la esquina y me sentaron en la silla, me quitaron los guantes, me quitaron el protector. Recuerdo la gente allí hablando y yo ahí sin ver nada. Me metieron en una camilla, me llevaron al hospital y me tiré dos días en el hospital.

P. ¿Has vuelto a ver ese combate?

R. Sí, hay por ahí unas imágenes de los dos o tres últimos asaltos, que no sé por qué están en blanco y negro, parece que es mucho más antiguo. Lo he visto de vez en cuando, y es un combate dramático. Yo me acuerdo perfectamente de todo lo que estaba pasando por mi cabeza en ese momento.

P. ¿Y qué pasaba?

R. Que me moría, tío. “Hoy me muero”.

P. ¿Fue en ese momento cuando dijiste “Se acabó”?

R. Cuando perdí el título y volví a Córdoba, ya sin televisión, ya con treinta y tantos años (31). Pues ya, y sin ilusión, un combate duro… Ya decidí colgar los guantes totalmente.

P. Te faltó la espinita del título mundial.

R. Sí, claro. A mí el título de Europa me llenó de alegría, pero mi objetivo era el título del mundo. No pudo ser, pero por algo sería.

Cuando boxeaba no era consciente del peligro que tiene el boxeo, pero ahora con Pepe sí lo veo

P. ¿Crees que te faltó algo a ti o fue por las circunstancias?

R. Por mí no, por las circunstancias. Yo también estaba ya cansado. No me sentía importante. Iba a un gimnasio solo a entrenar, no tenía la repercusión que tenía antes. Antes te sentías importante, tenías objetivos. Y ya no había dinero, ya no televisaban combates, ya no eras reconocido. Todo eso no te ayuda mucho.

P. Hablábamos antes del sueño de ser futbolista. ¿Crees que cumpliste un sueño al menos al ser boxeador?

R. Bueno, sí. Campeón de Europa no es fácil hacerlo. Es muy difícil, pero mi sueño era ser Campeón del Mundo. Se lo dije al médico, cuando me dijo que no volvería a correr. Se lo dije: “Voy a ser campeón del mundo”.

P. Te retiras con 31 años. ¿Cómo vuelves a la vida normal después de esa montaña rusa? ¿Cómo frenas?

R. Pues imagínate, con 31 años ya había nacido mi niña Cristina. Fue duro, tío, sin formación. Casualmente me propusieron ser seleccionador del equipo nacional, y también me llamaron de la Diputación para currar ahí. Yo estaba ya harto del boxeo, y me tenía que ir a Madrid a vivir, así que decidí quedarme aquí, en Córdoba, en la Diputación. Gracias a José Mellado, que por mi trayectoria deportiva y por la promoción que había hecho de Córdoba, me echaron un cable y me colocaron en el departamento de Deportes de la Diputación de Córdoba.

P. Estuviste 14 años allí.

R. Sí, entre el departamento de Deportes, la imprenta provincial componiendo el BOP y administrativo en Asuntos Sociales. Fue una etapa en la que estuve a punto de irme. El primer día que llego yo a la Diputación, todos mis compañeros formados, con sus estudios, sus historias, y yo me siento allí en un despacho con un ordenador. Y digo: “¿Y yo qué hago aquí ahora?”. Y todos mis compañeros trabajando. A mí me daba vergüenza, me decía “Soy un melón”.

P. Un mundo completamente diferente al que estabas acostumbrado.

R. Empecé a formarme. Me dio tanta vergüenza que empecé a hacer cursos de formación por mi cuenta, a comprarme libros de informática, me quedaba por las noches... Hacía todos los cursos que había en la Diputación, todos, a todos me apuntaba. Al final llevé el programa más gordo del departamento de Deportes, que era el de subvenciones.

P. Han pasado ya más de 30 años desde que fuiste campeón de Europa. ¿Cómo crees que se ha portado Córdoba contigo?

R. Córdoba muy bien, lo que es la gente de a pie, genial. Es más, aún hoy día la gente me reconoce, me pide autógrafos. Vas a bares y establecimientos y hay fotos mías. A cualquier sitio al que voy me atienden así, como un poquillo de enchufado -ríe-. La verdad es que muy bien. Después, políticamente, me prometieron una cosa y cuando llegó el momento me pegaron la puñalada. Pero me la pegaron muy tarde, tío, era ya muy mayor, y a otra persona no le hubiese dado tiempo a reaccionar, porque ya con dos niños y cuarenta y tantos años te ves otra vez en la calle, en el paro. Pero gracias al boxeo, a la fortaleza que me ha facilitado tanto física como mentalmente, me lo tomé como un golpe: que tienes que subir las manos y seguir.

P. Rafael Lozano Sr. está ahora de seleccionador. ¿En algún momento te replanteaste volver a llamar a la federación?

R. No, nunca. Nunca, nunca. Porque la vida es la que a cada uno se le presenta. Yo, cuando me dejaron parado en la Diputación, en vez de rendirme empecé a dar clases particulares, empecé a entrenar a gente, iba a sus casas, los entrenaba, y ganaba pasta. Me tiré muchos años. Después compaginaba las clases particulares con el GO fit, que me contrataron, más otros gimnasios que me contrataron. No paraba, estaba todo el día moviéndome con mi bicicleta. Iba del GO fit a un gimnasio, de un gimnasio a un cliente, de un cliente a otro, y así estaba todo el día.

P. Y en 2021 surge esto, El Cazador Boxing Club.

R. Sí, pero esto tenía que haber surgido antes. Por circunstancias surgió cuando tuvo que surgir. Cogí un dinerillo por la venta de un piso y todo el dinero que tenía, como en una ruleta… Al verde, y lo metí todo aquí. Lo tiré todo esto abajo. Y, para colmo, el día que firmé el proyecto me caí de la moto. Me tiré 21 días con el cabestrillo. Cuando me quitaron el cabestrillo, el brazo muerto. Y yo aquí soltando ya pasta. Me habían dejado roto el supraespinoso y el manguito rotador.

P. No podías mover nada.

R. Muerto, tío, se me caía. Tuvieron que operarme, y todo esto empantanado, soltando pasta. Total, que me operan, empiezo a rehabilitarme, y a la vez atento aquí a la obra. Cuando empecé a inaugurar ya había hecho un poco de rehabilitación, y empecé a dar las clases sin estar todavía bien. Decía “uno, dos” y se me caía el brazo para abajo, no tenía fuerza. Poquito a poco fui recuperando, empezó a venir gente y, gracias a Dios, hoy va muy bien.

P. ¿Te has planteado en algún momento ser entrenador de profesionales, o incluso llevar a tu hijo o echarle un cable a Ricardo?

R. No. No, porque yo soy muy exigente y Pepe conmigo chocaría mucho. Y aparte, yo no me dedico a la competición en mi gimnasio. Yo aquí, clases colectivas, atraer público de todo tipo, que es lo que en verdad genera dinero. Hay gimnasios que se dedican a la competición y están dispuestos a eso, a que un chico pase por donde he pasado yo: malos ratos, sin ganar dinero, porque no se gana dinero. Yo no lo veo, deportivamente, porque aquí en España es como querer ser torero en Japón, ni más ni menos. Así que yo lo tenía muy claro: que mi gimnasio sería para todo tipo de público, gente mayor, niños, que vengan aquí a echar un buen rato, a ponerse físicamente bien. Y hacerlo mi forma de vida, mi negocio.

Vista Alegre puede volver a lucir en toda Europa

P. ¿Y qué es hoy el boxeo para ti?

R. El boxeo ha sido mi mejor amigo, me ha dado todo. He conocido a personas, buenas y malas, me ayudó a recuperarme, me ha dado trabajo... Para mí el boxeo es mi mejor amigo.

P. Tienes tres hijos, y te sale Pepe boxeador. Con todo lo que me estás contando, cuando te lo dice y ves que va en serio…

R. A Pepe siempre le he puesto todas las trabas del mundo. Como era muy mal estudiante, le decía: “Guapo, si no estudias no hay boxeo”. Y lo quitaba del boxeo. Pero el cabrón se las ingenió. Yo iba a los gimnasios y decía: “Si viene Pepe, que no entrene, que está castigado por los estudios”. Ese era mi trato, pero me buscaba las vueltas y entrenaba. Es más, una vez se fue a Barcelona a boxear y yo me enteré cuando ya había vuelto.

P. ¿Has sentido tú más miedo por él o por ti?

R. Yo, cuando boxeaba, no era consciente del peligro que tiene el boxeo. Estaba físicamente muy fuerte y no veía el peligro. Pero ahora, con Pepe, sí lo veo.

P. ¿Y te ves a ti reflejado en Pepe? Se ha ido a Madrid, está con Ricardo…

R. Sí, claro. Ha hecho lo mismo que yo hice. Cogió la maleta y sin un duro se fue allí, a Madrid, a compartir piso con gente extraña, aunque veo lo de Pepe más duro que lo mío, porque yo estaba con un equipo, estaba respaldado por Ricardo. Pero Pepe se fue sin un duro.

P. ¿Te pide consejos?

R. No. Pepe no me escucha a mí. Eso les suele pasar a todos los hijos.

P. ¿No sé si influyes en él o no te quieres meter en el tema del boxeo con él?

R. No, nada. Yo, cuando hablo con él, creo que hablo de todo menos de boxeo.

P. Y ahora que lo ves desde abajo, ¿cómo es verlo pelear? Encima en un peso superior al tuyo.

R. Ya ves, yo paso mucho miedo, porque en su categoría son muy fuertes, son muy grandes, y las hostias ahí son tremendas, tío.

P. ¿Y en qué crees que es mejor que tú y en qué crees que podría mejorar todavía?

R. Hombre, mejor que yo... en el peso y altura, evidentemente. Lo que pasa es que Pepe no tiene experiencia, el pobre. Dio el paso al profesionalismo con trece combates, creo que fueron. Yo creo que hice ciento diez, un montón de combates y de torneos internacionales. Entonces yo tengo mucha experiencia, tengo más recursos a la hora de cualquier situación. Pepe no, Pepe está aprendiendo a base de palos. Y es complicado, en esto del boxeo, aprender a palos, y más en citas importantes, sabiendo que viene gente importante. Cuando eres amateur vas cogiendo experiencia: con uno que es bueno, otro más malo, a este le ganas… Pero a Pepe ya todos los que le vienen son gente buena. No tiene mucha experiencia, pero bueno.

P. ¿Le vas a decir algo antes del combate o prefieres no decirle nada y dejarlo solo?

R. Le doy un abrazo y ya está, y que se desarrolle como lo hayan planteado.

P. ¿Y si pierde? ¿O no lo planteas?

R. Pepe es joven. Si pierde, es jovencísimo, tío. Tiene la oportunidad de ser cualquier cosa en la vida. Ya te digo: yo, cuando llegué a la Diputación, me pusieron delante de un ordenador y tenía ya 32 años o por ahí. Y tuve que apretar el culo y formarme. Pues a él le pasará lo mismo: si no consigue dinero, tendrá que ponerse a currar, y cuando se ponga a currar, formarse, ser trabajador y tirar para adelante. Teniendo salud y ganas, no hay quien te pare.

P. Es curioso lo de Córdoba: están los Lozano, están los Gutierrez y están los Navarro. Tres padres con tres hijos boxeadores.

R. Sí, es curioso, la verdad que sí. Cada uno con sus circunstancias. Cada uno hemos tirado por un lado, cada uno hemos sido formales, y ahora, con nuestros hijos, les deseamos que sus carreras sean lo más fructíferas posible, que no pase ningún accidente y que sean felices.

P. ¿Se puede ser boxeador en Córdoba? Porque calidad hay.

R. No. Quien quiera ser boxeador profesional se tiene que ir de Córdoba. Lo primero, es que no hay ni recursos ni gente que sepa manejar a un boxeador profesional, porque el boxeo profesional no es solo entrenar: luego tienes que saber manejarlo a la hora de promocionarlo, de buscarle combates, jugarse la pasta, porque esto es como una inversión. Cuando yo empecé, Ricardo se jugó la pasta conmigo: “Vamos a organizar una velada en Madrid”. Organizaba veladas, le costaba la pasta. Si iba público, recuperaba un poco; y si no, palmaba. Va invirtiendo, va invirtiendo, va invirtiendo, para cuando llegue un Campeonato de Europa, algo importante, que ya estés formado y te reconozcan. Aquí en Córdoba nadie está dispuesto a eso, a poner pasta. Aquí sí, puedes ir al gimnasio, entrenar, pero luego ¿a dónde vamos a boxear? “Vamos a ir a Francia”, a llevarte a perder. Tienen que llevarte una carrera ordenada: “Mira, vamos a pelear con este, y ahora vamos a pelear con este otro”. Aquí no saben de eso.

P. Estábamos hablando de Córdoba. ¿Crees que en algún momento volverá aquel Vista Alegre que viviste tú, un Campeonato de Europa?

R. Yo creo que ese colorido, como cuando boxeamos en Vista Alegre, no lo he visto aquí. Aunque creo que eso puede volver si Pepe consigue el Campeonato de Europa, si las instituciones aquí en Córdoba se vuelcan un poquito y ayudan. Entonces yo creo que sí, que Vista Alegre puede volver a lucir en toda Europa.

P. Y ya la última. A tus 61 años, en el gimnasio, en plena forma...

R. Es que cuando yo entrenaba siempre iba a entrenar a gimnasios asquerosos, tío. Yo pensaba: “¿Por qué al boxeo tienen que darle esta imagen de suciedad?”, y en mi mente decía: “Si alguna vez tengo un gimnasio, tiene que ser esto con mucha luz, limpieza, buen ambiente”.

P. ¿Y qué sientes al ver todas estas imágenes que tenemos por aquí?

R. De Pepe, nada, porque está haciendo su historia.

P. Pero también hay alguna tuya, he visto por allí.

R. Sí, pero pocas todavía. Las mías las tengo muy chulas en mi casa, pero aquí en el gimnasio creo que tengo una nada más. Esto es la historia de Pepe, está aquí reflejada, y en mí también.

P. A José Luis Navarro Jr., ¿qué le queda por hacer a estas alturas de la vida?

R. Hombre, él tiene todo el camino por delante. Ahora está en pleno desarrollo, formándose, está deportivamente en esta etapa, y esta etapa pasará. Si gana dinero hará una cosa y si no, hará otra, y la tendrá que afrontar con humildad y con respeto. Le queda toda la vida por delante.

P. ¿Y a ti? ¿Qué crees que te queda por hacer?

R. ¿A mí? La verdad es que me siento muy bien, físicamente y mentalmente me encuentro muy bien.

P. Estás para boxear, yo creo que puedes volver.

R. Bueno, en mi cabeza yo me creo que estoy muy bien, pero cuando subes arriba te agarra un chaval de veintitantos años y te pega una paliza que flipas. Pero la verdad es que me siento muy bien. ¿Qué me queda por hacer? Pues nada, seguir viviendo día a día, ser feliz y tener salud. No quiero otra cosa.

P. ¿Harías algún sparring con Pepe, simplemente por probar? Aunque sea de una forma no muy fuerte.

R. Al boxeo no se juega.

Ana Rueda nació en Villabarro. No busque el nombre en el callejero de Córdoba. No existe. Es la denominación popular del puñado de casitas de arena y carbonilla ubicadas en el meandro de Miraflores en los años cincuenta. Cuando llovía torrencialmente, el barrio se convertía en un lodazal. Y los vecinos, para desplazarse al otro lado del río, cruzaban en la barquita a cambio de una “perra chica”. Ana Rueda se acuerda perfectamente. Su madre le ponía las katiuskas y le guardaba los zapatitos en la cesta de la compra para que pudiera caminar por Córdoba decentemente.

Su familia vivía en la penúltima casa de la Calle Santo Cristo. Tres niños y dos adultos en dos habitaciones con un pequeño ventanuco que daba al patio interior. No tenían agua ni luz, ni cocina ni cuarto de baño. Su madre preparaba la comida en un fogoncito de carbón situado en un rincón de la habitación. Los niños hacían sus necesidades en una escupidera y el padre salía al murallón del Guadalquivir, que, por entonces, aún se levantaba imponente en la margen sur del río.

La familia temía al invierno como a la peste. Las goteras asediaban el mísero cobertizo y el padre protegía a los niños del agua anudando un plástico a la cabecera de la cama. Lo peor eran las recurrentes crecidas del río. “Cuando echabas los pies al suelo, el agua te llegaba ya por el tobillo y tenías que salir corriendo”, rememora. La riada de febrero de 1963 superó todos los registros conocidos. Ana Rueda no recuerda otra igual. El ímpetu del agua los obligó a encaramarse en el tejado para salvar el cuello. Y de allí los tuvieron que rescatar los bomberos.

Ya no pudieron volver nunca más al barrio. Las casitas pegadas al río quedaron en estado ruinoso y fueron demolidas. Muchos vecinos fueron realojados en las portátiles de las Margaritas. No fue su caso. La familia Rueda logró un piso de protección oficial del Sector Sur en la Calle Huelva y allí se instaló en los siguientes años.

PREGUNTA. Usted estudiaba en el colegio Rey Heredia.

RESPUESTA. Este fue mi primer colegio. Apenas lo recuerdo. Tenía 6 años. Solo sé que hacía mucho frío y que estaba abierto al patio. Yo soy asmática y entonces llovía a mares de vez en cuando. Un día cogí una bronquitis gorda y mi madre me dijo: “Se acabó el colegio. Ya no vas más”.

El 15M va a perdurar mientras haya gente que lo recuerde

La entrevista tiene lugar precisamente en el colegio Rey Heredia, hoy reconvertido en centro social comunitario. Aquí estudió brevemente Ana Rueda cuando vivía en Villabarro. Y aquí regresó sesenta años después en aquel movimiento autogestionario denominado Acampada Dignidad que ocupó el edificio, ya abandonado y decrépito, en octubre de 2013.

Son las 11.00 de la mañana de un tórrido día de finales de julio. No hay ni un alma en el centro social. En verano cierra sus puertas a cal y canto. Numerosos carteles evidencian que nos encontramos en un espacio comunitario sin bedeles ni ordenanzas. “Entre todes, cuidamos nuestro espacio. ¡Déjalo limpio!”, reza un letrero. Otro más allá dice: “Un pequeño gesto al salir: recoger, tirar basura y apagar luces. Ayuda mucho”. Y uno más: “Antes de irte, recoge y ordena. Si lo usas, déjalo mejor”.

Nos sentamos en la biblioteca. Una amplia sala con dos grandes mesas y estanterías atestadas de libros. Todos perfectamente ordenados y etiquetados con la signatura correspondiente. En uno de los rincones, hay mobiliario infantil y algunos juguetes. Hay un aforismo ácrata que en los años setenta llenaba los muros de media España. Decía así: “Anarquía es orden natural”. Y, visto lo visto, este puede ser el caso. Pero volvamos a los años escolares de nuestra entrevistada.

P. ¿Ya no regresó al colegio?

R. Cuando nos fuimos al Sector Sur, ya con 8 años, estuve en el Colegio del Barco [en realidad, se llamaba Generalísimo Franco, y tenía la estructura de un buque con ventanas circulares y una baranda metálica]. Eran dos especies de barracones con los techos de uralita. Uno era para las niñas y otro para los niños. En el de las niñas estábamos más de 50, desde primero hasta octavo. Todas juntas y sin podernos mover.Y había algunas sentadas en el suelo.

P. Y allí aprendió a defenderse de las hostias de la maestra.

R. No aprendí a defenderme de las hostias. Simplemente las soportaba, que era distinto. Como ya tenía 8 años se daba por hecho de que tenía que saber leer y escribir. A la maestra no se le podía pasar por la cabeza que yo no supiera. Entonces me ponía a leer el Catecismo porque me estaba preparando para hacer la Primera Comunión. Y yo no sabía ni cómo ponerlo. Entonces la maestra cogía la palmeta y me pegaba fuerte.

En Rey Heredia nos cortaron el agua y hacíamos cadenas de cubos hasta la fuente

P. En aquellos años se pegaba mucho en la escuela.

R. Mucho. Te cogían de la oreja y te ponían de rodillas delante de los demás niños. Yo estaba en la primera fila y la mayoría de las hostias me las llevaba yo. Hasta que un día la maestra me ordenó que pusiera la mano, yo la moví y me dio en mal sitio. Se me puso la mano hinchada. Y mi padre dijo: “Se acabó el colegio”.

P. La volvieron a sacar.

R. Me volvieron a sacar. Entonces no había enseñanza obligatoria.

P. ¿La letra con sangre entra?

R. Mi padres no lo consideraban así. En el colegio no tenían interés en que los niños aprendieran a leer ni nada. Simplemente que estuvieras callada y que hicieras caso.

P. Y ya no volvió a la escuela.

R. A esa escuela no. Hasta que inauguraron el Jerónimo Luis de Cabrera en el Cerro. Entonces yo tenía casi 11 años y ya sabía leer y escribir perfectamente porque había aprendido en casa sola.

P. ¿En su casa?

R. Las primeras nociones de lectura me las dio un señor que fue director de la Orquesta Municipal. Se llamaba don Dámaso y yo le decía don Damasito. Una amiga de su hija tenía una especie de guardería enfrente de donde nosotros vivíamos. Ahí iba mi hermana y mi hermano, que eran más pequeñitos, pero yo me aburría mucho. Don Damasito me dijo: “Ana Mari, hoy vas a leerles tú a los niños”. Y yo le dije: “Don Damasito, yo no sé leer”. Ya tenía 9 años bien cumplidos. Fue él quien me dio las primeras nociones y me enseñó el abecedario. Un día me preguntó si mis padres tenían alguna revista en casa para leer. Y yo le dije: “Sí, don Damasito, mi padre tiene una colección de libros de novela clásica”. Y entonces me fui a por el libro más gordo que había en la biblioteca de mi padre.

P. ¿Cuál era?

R. Los miserables, de Víctor Hugo. Solamente entender lo que significaba “miserables” me llevó una tarde entera.

P. ¿Qué aprendió con el libro?

R. Ese libro me marcó la vida porque me hizo entender lo que era la injusticia.

P. Fue su primer libro.

R. Fue mi primera lectura. Y yo no podía soportar aquella injusticia de que los poderosos pudieran machacar de aquella manera a los pobres. El libro es una joya y lo leí varias veces más. Aprender a leer me abrió otro mundo. Como siempre estaba enferma, mis hermanos se iban al cole y yo me quedaba encerrada en el piso.

P. Los libros la han salvado.

R. Los libros me salvaron la vida. Me hicieron viajar y salir de aquellas cuatro paredes.

En la riada del 63 nos tuvieron que rescatar los bomberos del tejado de mi casa

P. ¿Cómo era aquella Córdoba de los 60?

R. En un curso que hice de introducción a la escritura, me dijeron: “Haz una biografía”. Y yo escribí: “Cuando era pequeña, llovía mucho y todo era gris”. Yo recuerdo aquellos años siempre grises. En verano salía el sol y nos íbamos a bañarnos al río. Mi madre nos enjabonaba allí mismo para no tener que acarrear agua.

P. Se bañaban en el río.

R. Nos bañábamos todos. Las mujeres lavaban en el río en verano y tendían la ropa entre la hierba. Luego recogían agua para fregar y también para regar. El río era maravilloso, pero temible.

P. ¿Sabía nadar?

R. Yo no sabía nadar. Mi madre no me lo permitía. Le tenía pánico al agua y no nos dejaba movernos de la orillita donde se veían los pececitos entre las piedras.

P. ¿Volvió a estudiar?

R. Yo quería estudiar periodismo. Quería ser Maruja Torres para poder viajar. Me encantaba. Pero mi padre me dejó muy claro cuando yo tenía 15 años que él no le iba a dar estudios a una hija. Decía que era “tirar el dinero”.

P. El machismo de la época.

R. Sí. Y me metió a estudiar secretariado en una academia que había en la Calle Huelva. Allí hice dos años y el tercero lo terminé ya viviendo en Electromecánicas.

P. Su padre pensaba que ese era el trabajo destinado a la mujer.

R. Ese o limpiar la casa. Yo tenía tanto empeño en estudiar que sacaba muy buenas notas. Soy obsesiva. Me gusta mucho leer e investigar. Mi padre me quería enchufar en la administración pública cuando terminara secretariado pero tenía que tener los 18 años. Mientras, trabajaba cuidando niños y en una tienda de la Judería. Mi padre me enchufó en el PPO [Programa de Promoción Profesional Obrera], que dependía del Ministerio de Trabajo.

P. Y empezó a trabajar.

R. En esa época, para una mujer poder sacarse el bachiller superior, ir a la universidad, trabajar en la administración pública o sacarse el carné de conducir, necesitabas hacer el Servicio Social de la Falange. Duraba un año y tenía dos partes. Una parte era hacer un servicio en una residencia de mayores o en una guardería de niños.

P. Una especie de prestación social

R. Sí. Y luego la Formación del Espíritu Nacional, que te daban los falangistas. Aquello era surrealista. Todas las chicas lo estábamos haciendo para poder ir a la universidad, al bachiller superior o trabajar en la administración pública. Y solamente nos enseñaban a coser y a cuidar a los bebés y nuestros maridos.

Los libros me han salvado la vida

P. Ese era el modelo de la mujer.

R. Ese era el único modelo que aceptaba el franquismo. Yo tenía que hacer el Servicio Social, pero me reclamó el PPO a través del enchufe de mi padre. Fue horrible. Sufrí acoso permanente por parte del administrativo. Tenía entre 16 y 17 años.

P. ¿Lo denunció?

R. Eso no se podía denunciar entonces porque eran las mujeres las que salían mal paradas. Eso lo llevábamos las niñas metido en la cabeza.

P. Y las mujeres necesitaban autorización del padre para cualquier cosa.

R. Por supuesto. Hasta los 21 años o más. Una vez pedí un préstamo y me dijeron que me tenía que firmar mi padre.

P. Y ya estaba trabajando.

R. Yo estaba trabajando desde los 19 años. Tenía mi plaza en el Reina Sofía. Ese fue mi primer trabajo. Empezaron a salir cursos para entrar como auxiliar en el hospital, que entonces se estaba terminando de construir. Yo me apunté a todos esos cursos.

P. ¿En qué año entró en el Reina Sofía?

R. Las plazas las dieron en marzo del 75, pero no se pudo abrir el hospital hasta el 76. No había dónde trabajar. El hospital estaba vacío. Allí no había nada. En mayo de 1975, cuando ya llevaba un par de meses allí, pidieron voluntarios para cubrir las vacaciones de la gente del Coronel Noreña. Yo me ofrecí porque tenía muchas ganas de trabajar y en julio del 76 nos trasladaron al Reina Sofía.

P. ¿Cómo recuerda la apertura del Reina Sofía?

R. Como un caos absoluto. Imagínese lo que es trasladar un hospital entero, con los enfermos y todo el material. A la vez tuvimos una sorpresa muy grata. En el Coronel Noreña todo el material era reutilizable, incluso las sondas y las jeringas. Las agujas se hervían. Eran muy gordas, se astillaban y dolían muchísimo. Y cuando llegamos al Reina Sofía nos encontramos con el almacén lleno de material de un solo uso. Aquello era flipante. No tener que estar todo el día lavando, hirviendo y esterilizando.

P. Su primer compromiso social fue el feminismo.

R. Mi primer compromiso social fue afiliarme a CCOO en cuanto entré a trabajar en el Reina Sofía.

P. ¿Era legal entonces?

R. Todavía no. Pero las mujeres que más apreciaba estaban en CCOO.

P. ¿Cómo era la situación de la mujer?

R. Hay que hacer una diferencia entre mi trabajo y la realidad del mundo afuera. En mi trabajo el 90% éramos mujeres. Las enfermeras, las limpiadoras, las pinches. Todas salvo los médicos, que había más hombres. El resto éramos mujeres. Era un ambiente muy feminizado y yo pensaba que el resto del mundo era igual. Y no. Era brutal. El hombre tenía siempre la última palabra, por muy dialogante que fuera. Mi padre era una persona dialogante y bastante progresista, pero la última palabra era “aquí mando yo”.

Gracias a dios, soy atea

P. El patriarcado.

R. Eso es. La educación que te daban las madres era para que te casaras, tuvieras hijos y la casa limpia.

P. ¿Ese era su proyecto personal?

R. Desde muy jovencita sabía que nunca me iba a casar.

P. Y no se ha casado.

R. No me he casado, pero tengo pareja y un hijo con casi 50 años. Lo tuve soltera.

P. Entonces era un pecado.

R. En el año 77 era un problema. Para mí no tanto porque yo era feminista y no era creyente. Dejé de ser creyente en aquel primer curso que hice de auxiliar de puericultura en la Noreña cuando tenía 17 años. El cura me estuvo acosando durante todo el curso porque yo era la más jovencita con mucha diferencia. Le gustaban las niñas. Yo pedí ayuda al cura de mi parroquia, que era mi confesor, y me dijo que lo perdonara. Ya está. Nadie movió un dedo por ayudarme.

P. ¿Por eso dejó de ser creyente?

R. Antes ya me cuestionaba muchas cosas. Discutía mucho con mi párroco, que era un cura más joven y se supone que más progresista. Luego se salió de cura y se casó con una compañera mía. Yo le decía: “A mí no me cuentes que dios es muy bueno y a unos hijos los mata de hambre y a otros se los da todo”. Para mí, el concepto de justicia estaba antes que el de religión. Y le decía: “Si yo tuviera dos hijos y a uno lo matara de hambre y al otro se lo diera todo, ¿tú qué dirías de mí? ¿Que soy una buena madre?”. Y el cura me decía: “Eso son dogmas de fe y tienes que creerlos”. Pues yo no me los creo.

P. Participó en aquella primera Asamblea de Mujeres del año 77.

R. Yo entré cuando se creó. Tenía 21 años. Y cuando fui ya estaba embarazada. Fue el 18 de julio del 77.

P. ¿Cómo la recuerda?

R. La reunión fue en una casa porque entonces era todo clandestino todavía. Nos prestaron un piso enfrente de Simago, en la calle Jesús y María. Yo vivía con mis padres en Santa Rosa y, al pasar por la calle Cruz Conde, en la iglesia de San Miguel, estaban todos los fascistas cantando el Cara al Sol con la mano en alto. Esa escena no se me olvida. En aquella reunión estuvimos todo el rato debatiendo cómo nos íbamos a llamar. Había muchas mujeres. Yo di a luz el 29 de agosto y no me pude incorporar hasta octubre. Y allí me tienes en todas las reuniones con la cestita de mi niño.

Las mujeres teníamos que estudiar Formación del Espíritu Nacional y nos enseñaban a coser y a cuidar a nuestros maridos

Ana Rueda ya ha rebasado la frontera de los 70 años. Es una mujer menuda y enérgica. Llega puntual a la cita en la puerta del Rey Heredia. No se separa del bastón ni un segundo para pisar sobre seguro. No en vano tiene 30 dioptrías en uno de los ojos y una discapacidad visual reconocida del 70%. Lo cual no le impide multiplicarse como las esporas en innumerables plataformas, colectivos, frentes, mareas y lo que haga falta para poner su granito de arena en causas imposibles.

Su último compromiso ciudadano es la Asamblea Antirracista de Córdoba y es uno de los rostros visibles del Centro Social Rey Heredia, que en 2026 cumple trece años de actividad autogestionaria. ¿Forma parte usted de la junta directiva? “Aquí no tenemos junta directiva”, puntualiza Ana Rueda con todas sus letras. “Todo lo decidimos en asamblea”, remacha sin rodeos. Así sea.

P. Usted ha sido feminista, ecologista, pacifista, anticapitalista, okupa y antirracista. No le falta un detalle.

R. Ese sentido de la justicia que yo tenía desde los 9 años me llevó a meterme en todos estos movimientos. Quería luchar por la justicia y por las mujeres trabajadoras. La mayoría de mis compañeras eran solteras porque antes las mujeres casadas no podían trabajar. Si se casaban tenían que elegir. Ese era el machismo que yo vivía en el día a día. Cuando nació mi hijo, a los tres días de dar a luz me obligaron a inscribirlo en el registro y allí me trataron como a una mierda.

P. ¿Por qué?

R. Porque era una chica muy jovencita, muy vulnerable, acababa de dar a luz y estaba soltera.

P. Estuvo en los orígenes de la organización ecologista Aedenat.

R. Allí estuve.

P. Y en el movimiento Anti OTAN.

R. Por supuesto.

P. Y ha militado en organizaciones políticas.

R. En el MCA, en CCOO, en la CGT y llevo ya 13 o 14 años en la CNT. De ahí ya no me muevo.

P. Y fue usted una de las okupas de la Acampada Dignidad.

R. Por supuesto. Aquello nació en el año 2013. Queríamos imitar a una movida de Extremadura para ocupar plazas parecido al 15M, pero mucho más centrado en el tema del paro y de la precariedad laboral. El 15M, para mí, ha sido la segunda cosa más bonita que yo he vivido en mi vida.

P. Cuando lo ocupasteis el colegio estaba abandonado.

R. En muy mal estado. Nuestra idea era acampar en una plaza y crear movimiento en este barrio. Íbamos a empezar por la Plaza de Andalucía. Entonces se planteó ocupar Rey Heredia porque los vecinos del barrio llevaban dos años intentando que el Ayuntamiento cediera este espacio. El alcalde Nieto hacía oídos sordos. Y planteamos liberarlo para entregárselo al vecindario.

P. ¿Cuál era el objetivo principal?

R. Conseguir el espacio y cedérselo al vecindario. ¿Cuál fue el problema? El acoso bestial que ejerció el Ayuntamiento contra nosotros.

P. Os cortaron la luz y el agua.

R. La luz no nos la llegaron a quitar porque hicimos una estrategia: le pusimos un candado y cuando venían a cortar decíamos: “Esto lo ha puesto el juzgado”. Ningún operario se arriesgaba y se iban. Ya no volvieron. Cuando nosotros llegamos aquí el patio estaba lleno de basura y todo encharcado porque había cañerías rotas. Lo arreglamos todo.

P. Y os cortaron al agua.

R. Nos cortaron el agua y la reenganchamos dos días antes de Navidad: el 22 de diciembre. Mandaron a una cuadrilla para que nos quitaran las cañerías. Y varios días a la semana hacíamos cadenas de cubos de agua hasta la fuente. Mucha gente nos ayudaba. Los de los caracoles nos recogían garrafas de agua para la cocina.

De niña escuchaba cómo maltrataban bestialmente a mis vecinas

P. Montásteis una cocina comunitaria.

R. Al mes siguiente de entrar ya estaba funcionando con la idea de dar de comer a las personas vulnerables del barrio.

P. Era la época de la crisis económica.

R. Claro. Era para las familias que estaban pasando dificultades. Aquí se daban unas 80 o 90 comidas. Ahora mismo la cocina funciona dos días a la semana, pero se hace la comida para los cinco días.

P. Y la gente se la lleva.

R. Sí. Al principio yo estaba en la cocina y venía gente que vivía en la calle. Los gorrillas, por ejemplo. Con el tiempo cada vez iba viniendo menos gente a comer aquí presencial y ahora, sobre todo, vienen a recoger la comida.

P. ¿Qué queda de la Acampada Dignidad?

R. Sobre todo queda el nombre.

P. ¿Y del espíritu?

R. Al menos, en mí queda el espíritu. Y mientras quede en varias personas seguirá existiendo.

P. ¿Se hizo feminista en defensa propia?

R. Yo me hice feminista observando. Como no iba a la escuela, te da mucho tiempo de rebobinar. Y era muy consciente de la injusticia. Escuchaba como a mis vecinas las maltrataban bestialmente. A veces, huían y saltaban la parilla para meterse en casa de mi abuela, que vivía en Fray Albino. Pero el marido entraba y se la llevaba a correazo limpio mientras le tiraba de los pelos. Yo me ponía delante de la puerta y le decía a mi abuela: “¡No dejes que entre!”. Y mi abuela me decía: “Es su marido. Reza para que a ti no te toque un hombre así.”

P. ¿El Cabril es una batalla perdida?

R. Hay muchas batallas perdidas. Esa es una de ellas. Lo mismo que perdimos la de la OTAN.

P. ¿Trump y Putin son dos caras de la misma moneda?

R. Hay muchas caras de esa misma moneda. Es el despotismo. Puro fascismo.

P. ¿El 15M fue un sueño de verano?

R. El 15M perdura y va a perdurar mientras haya gente que lo recuerde.

P. ¿Y dónde están los indignados?

R. Yo soy una indignada. Mi pareja es otro indignado. Y toda la gente que hay a nuestro alrededor. Los yayos. Stop Desahucios. Quedamos mucha gente indignada.

Hay muchas batallas perdidas. El Cabril y la OTAN son dos de ellas

P. ¿El pueblo unido jamás será vencido?

R. Eso era una utopía. En ciertos momentos de la historia el pueblo ha estado muy unido. Sobre todo, al principio del siglo XX, donde la miseria era tan atroz que llevaba a la gente a unirse por pura supervivencia. Yo ahora estoy escribiendo un libro sobre mis antepasados. Mis bisabuelos eran mineros en el Muriano. Los dos murieron allí jóvenes y las huelgas eran permanentes. El nivel de injusticia y de salvajismo contra esos trabajadores era tan bestial que se unían por pura supervivencia.

P. ¿Frente al voto delegado, poder asambleario?

R. Por supuesto. Yo soy anarquista. Y no creo en la delegación del voto.

P. ¿La anarquía es orden natural?

R. Yo creo que es el único orden que puede llevarte a la justicia social. No votar que alguien te represente, sino que tú tengas la soberanía siempre. Como en el 15M. Porque el 15M fue un ensayo de esa anarquía. Allí nadie era más que nadie. Y cualquier persona podía ser el portavoz hoy y mañana era otra. Que nadie opine ni decida por ti.

P. Ni dios, ni patria, ni rey.

R. Claro. La monarquía me parece un anacronismo absoluto. No tiene sentido que por cuestión de sangre tú puedas heredar un país. Qué absurdo. Y dios me ha demostrado claramente que no existe.

P. Se lo ha demostrado él mismo.

R. Sí. Gracias a dios, yo soy atea. Siendo agnóstica, llegué a la conclusión de que dios no existe. Eso son tonterías que han inventado los poderosos para tenernos tranquilizados.

P. ¿La ley es igual para todos?

R. Por supuesto que no. Hay muchas leyes. Una para los poderosos. Como la de la Kitchen, que nunca va a juzgar a M.Rajoy ni a Cospedal, que se van de rositas. Y luego está la ley que condena y mantiene cinco o seis años en la cárcel a una persona por cantar una canción.

P. Y contra las leyes injustas, desobediencia civil.

R. Por supuesto. Desobediencia civil siempre.

P. Usted es desobediente.

R. Por supuesto que sí. Yo soy desobediente. Siempre lo he sido. A mí me han puesto multas antes de que saliera la Ley Mordaza. He perdido la cuenta de las veces que me detuvieron por pegar carteles. Una vez nos detuvieron cuando iba con mi niño chiquitito. Tenía 4 años y venía de una asamblea. Recogí a gente que había estado pegando carteles y los subí en mi coche. Eso fue en abril del 82. Nos metieron en Comisaría y a mí me estuvieron torturando con mi niño en brazos durante varias horas.

P. ¿Torturando?

R. Sí. A mi niño le daban con el Cetme en la cara y le decían: “Niño, despídete de tu madre que la vamos a matar”. Desguazaron mi coche y sacaron todo.

P. ¿Qué buscaban?

R. No buscaban nada. Ellos sabían que allí no había nada. Había un megáfono, que ponía Movimiento Comunista de Andalucía. Y querían que yo dijera de quién era el megáfono, pero no podía porque una de las consignas ridículas y patéticas que teníamos en esa época era: “A la Policía ni agua”. A mí me aterrorizaron. Yo pensaba que me quitaban de en medio con mi niño, que estuvo dos años con terrores nocturnos.

P. ¿Ningún ser humano es ilegal?

R. Por supuesto. Hay cosas que hacen los seres humanos que son ilegales. Pero los seres humanos nunca.

P. ¿Qué hay que hacer con el fenómeno de la inmigración?

R. La inmigración no es un fenómeno. La inmigración ha ocurrido siempre. Si Europa hoy tiene habitantes es porque nuestros antepasados salieron de África y emigraron. Si no, Europa sería un continente vacío. En el ADN del ser humano está esa inquietud. No hace falta que te estés muriendo de hambre en Senegal o que te estén bombardeando en Sudán para que tengas el derecho a salir. Por ser humano tienes derecho a moverte por el mundo, porque ninguna parte del mundo le pertenece a nadie por muchas banderitas que lleve en la muñeca.

El mundo no le pertenece a nadie por muchas banderitas que lleve en la muñeca

P. ¿La prioridad nacional a dónde nos lleva?

R. A legalizar el racismo puro y duro. Ya está. El PP se ha apropiado de ese discurso. Lo están utilizando porque les funciona de puta madre. Pero ellos, en realidad, nunca expulsarían a los inmigrantes de España. Los primeros que se les iban a echar encima son sus votantes de El Ejido, de Carboneras o de la Campiña. ¿Quién iba a hacer ese trabajo? ¿Quién iba a cuidar a los viejos? ¿Quién iba a trabajar en los bares o en la construcción?

P. ¿Qué le pide a nuestro alcalde?

R. Simplemente que tenga un poquito de vergüenza. Que no nos trate a la gente de Córdoba como subnormales profundos. Y que dignifique esta ciudad, porque la tiene absolutamente abandonada. Los barrios están comidos de mierda. Ahora en julio están podando los árboles. ¿Qué pretende? ¿Destrozarlos? Yo vivo en Majaneque y la mierda nos come. Jamás pasan por allí limpiando. Son las vecinas las que limpian las calles.

P. ¿Moreno Bonilla ha venido para quedarse?

R. Supongo que durante un tiempo sí.

P. ¿Qué ha pasado en Andalucía?

R. No ha pasado nada. No hay tanto cambio. Yo no recuerdo con Susana Díaz o con Chaves que la gente fuera mucho más progresista. Simplemente es acomodaticia y suele apuntarse a caballo ganador.

P. Después de Pedro Sánchez y el Gobierno de coalición, ¿qué?

R. Está claro que va venir PP y Vox. La extrema derecha pura y dura. Vamos a volver al fascismo.

P. ¿Cuál será su próxima batalla?

R. Para mí, la batalla más importante es la lucha contra el racismo. Es bestial. Lo que hasta hace muy pocos años por pudor se lo callaban, hoy presumen de racismo y de odiar a las mujeres, a las personas del colectivo LGTBI y a los inmigrantes. Les desean la muerte. Es un odio desaforado. Lo primero es hacer frente a ese odio. Yo podría ser una de esas personas vulnerables. Soy una mujer mayor y con una discapacidad de casi un 70%. Pero no me siento vulnerable. Tengo recursos de todo tipo para hacerles frente.

P. Aprendió usted a defenderse de las hostias de la maestra.

R. Y también de las hostias que te da la vida.

Lo que más le sigue asombrando, después de medio siglo, no es haber sobrevivido. Es cómo lo hizo. “La mente humana”, repite Eduardo Strauch, y se le ilumina la cara, como si hablara de un invento ajeno y no del suyo propio. Con solo 25 años, este arquitecto de Montevideo pasó 72 días atrapado en un glaciar de los Andes después de que su avión se estrellara con su equipo de rugby y sus primos a bordo. De los 45 que viajaban, volvieron 16.

Son las once de la mañana de un viernes de junio y Córdoba, como de costumbre, ya arde fuera. Dentro, en un salón del hotel en el que se aloja, Strauch habla en voz baja y pausada, casi susurrando, y en algún momento explica por qué: allá arriba aprendieron a hablar despacio para no gastar energía, y algo de aquello se le quedó para siempre. Tiene 78 años, el pelo blanco y una serenidad que descoloca, porque lo que cuenta no es sereno en absoluto. Habla del hambre, del frío de treinta grados bajo cero, de los amigos que murieron a su lado, de la decisión que escandalizó al mundo. Y, cada poco, sonríe.

Ha venido a la ciudad a participar en 'Imbatibles', el ciclo de charlas sobre la superación que comparte cartel con Irene Villa, el tenista Cisco García y el boxeador ciego José Peña. “Enseguida nos conectamos”, dice de ellos. “Hay un idioma común entre los que han llegado al límite”. A Córdoba la conocía de antes y le fascina, sobre todo la Mezquita, donde estuvo “un rato largo” hace dos meses: “Es una especie de meditación, una cosa brutal”.

Su historia la conoce ya medio planeta, contada tres veces por el cine y la última, la de Juan Antonio Bayona, vista en todo el mundo. Pero Strauch no recita. Cuando cuenta lo que pasó, vuelve: se mete, dice, en el cuerpo del chico de 25 años que fue, y se emociona como si fuera la primera vez. Lo descubrió gracias a un amigo que estudiaba teatro y le hizo ver que, sin saberlo, usaba técnicas de actor. Por eso, 53 años después, cada vez que regresa a aquella montaña encuentra algo nuevo. Incluso aquí, en un hotel de Córdoba, frente a una grabadora.

PREGUNTA (P). Hablando de lo más reciente, del motivo de su visita a Córdoba: el foro 'Imbatibles'. No sé si conocía el programa, qué le pareció y cómo fue la charla.

RESPUESTA (R). No lo conocía para nada. Cuando me invitaron, me fijé de qué se trataba. Me pareció mejor de la expectativa que tenía, que ya era bastante. Fue un conjunto de aprendizajes de todos los compañeros en el escenario, empezando por Fernando (Díaz). Una secuencia de emociones para arriba y para abajo, muy entretenido y ágil además. Y variado. Me encantó.

Si en ese momento hubiéramos sabido que nos quedaban 71 noches, no lo hubiéramos tolerado

P. Me había dicho antes, fuera de cámara, que conocía Córdoba, que había estado aquí hace tiempo. ¿Qué le parece la ciudad?

R. Me fascina, es difícil que no te guste Córdoba. Me fascina Córdoba y la Mezquita es algo impresionante. Cuando estuve hace dos meses, pasé un rato largo allí y es una especie de meditación. Una cosa brutal.

P. Ayer compartió escenario con Irene Villa, con Cisco García, con José Peña. ¿Hay un idioma común entre la gente que sobrevive?

R. Efectivamente. Enseguida te conectas en un determinado nivel, porque hemos vivido cosas que la mayoría de la gente no vive. Aunque lo que hemos vivido cada uno en muchos aspectos es diferente, en otros es lo mismo: cuando llegas al límite y al sufrimiento, tienes que utilizar la mente para vencer todo eso y poder seguir viviendo. Enseguida nos conectamos de una manera muy especial. Con José y con Irene, a quien ya había conocido en otras charlas hace un par de años, siempre quedamos con una conexión especial.

P. Usted viaja por el mundo contando todo lo que pasó. ¿De qué le sirve contar y repetir una y otra vez lo que le ocurrió?

R. Para empezar, no siento para nada que repita. Mucha gente me ha preguntado si no me aburro después de tantas charlas. Siempre me transformo en el Eduardo Strauch de 25 años. Eso me lo hizo ver un amigo que estudiaba teatro hace unos años; me dijo que, sin saberlo, estaba utilizando técnicas de teatro. Me convierto en el Eduardo Strauch de 25 años, soy él en esa situación y en esa época. Me emociono mucho. Por supuesto, todo lo negativo y difícil ya lo he dejado atrás. Me conecto con lo bueno, lo positivo, todo lo que aprendimos, lo emocionante que logramos con nuestros amigos, con ese equipo que formamos, con esa montaña, que al principio odiábamos y después me empezó a dar tanto hasta el día de hoy. Así que seguiré haciéndolo.

He llegado a una conclusión desde hace bastante tiempo. Me han preguntado muchas veces sobre qué terapia o ayuda psicológica he necesitado, y yo respondía que ayuda psicológica nunca, que nunca tuve ningún trauma ni remordimiento de nada. El año pasado conocí a Rafa Guerrero, psicoterapeuta y especialista en traumas, nos hicimos muy amigos, y me preguntó qué traumas me quedaron. Le dije que ninguno. Él me hizo ver que, efectivamente, tuve un trauma; es imposible no tenerlo en una vivencia de ese tipo, lo que pasa es que lo había procesado bien. Hasta el día de hoy, hablando contigo ahora, me sigo haciendo una autoterapia.

P. Medio mundo sabe lo que ocurrió aquel 13 de octubre de 1972. Si se transforma en el Eduardo Strauch de aquel momento, desde sus ojos y sentidos, ¿cómo vivió la tragedia en esos primeros momentos, fuera de lo que muestran las películas?

R. A mí me gusta llamarlo odisea, aunque es cierto que tiene muchos aspectos de tragedia. Es muy llamativo cómo la mente se adapta tan rápido a las situaciones, inclusive esa horrorosa situación del primer día. Veníamos de una vida fácil, placentera, sin mayores problemas a mis 25 años. De repente, de un segundo al otro, te encuentras en ese horror, con muerte, dolor, con amigos y primos que murieron, 30 grados bajo cero, con mucha hambre y sed. La mente rápidamente se va adaptando en vez de enloquecer, que parecería lo lógico: perder la razón, no aguantar más, deprimirte. Nos fuimos adaptando, encontrando las soluciones día a día, creando esa nueva sociedad, y logramos sobrevivir. Tengo recuerdos grabados, como si hubieran sido ayer, de esos momentos: el momento del accidente, la avalancha, cuando oímos la noticia de que nos habían abandonado, cuando oímos que nos iban a rescatar.

P. Ha comentado que incluso, en un primer momento, creyó que se despertaba de una siesta. ¿Se tarda en aceptar lo que está pasando?

R. Parecía una pesadilla. Se tarda mucho en aceptar, es muy difícil llegarlo a asimilar. Piensas: “No me puede estar pasando a mí, esto es una pesadilla y me voy a despertar. Esto solo pasa en las películas de terror. No me puede estar pasando. No me puede estar pasando”. Cuando abrí los ojos, me quedé con la cabeza hacia adelante y vi que en el asiento de enfrente estaba la madre de Nando Parrado muerta. Cuando abrí los ojos y la vi, dije: “No es un sueño”. Ahí la mente hizo clic.

P. ¿Cómo se sobrevive a la primera noche? ¿Se piensa en sobrevivir o solo en que amanezca?

R. Esa noche sobrevivimos porque estábamos convencidos de que al día siguiente nos rescataban. Eso fue lo que nos hizo sobrevivir esa noche espantosa. Durante la noche siguieron muriendo personas y amigos. Con el frío y el hambre decíamos: “Mañana nos van a rescatar. Es espantoso lo que estamos viviendo, no lo podrán creer cuando se lo contemos a nuestras familias”. Si en ese momento hubiéramos sabido que nos quedaban 71 noches, no lo hubiéramos tolerado. Fue un proceso en el que nos fuimos adaptando y acostumbrando a la situación y al tipo de vida que tuvimos.

La mente rápidamente se va adaptando en vez de enloquecer, que parecería lo lógico

P. Fueron 72 días. ¿Cómo se mide el tiempo? ¿Sabían en qué día estaban?

R. Lo sabíamos perfectamente. Teníamos relojes y sabíamos la fecha exacta, minuto a minuto. Fueron 72 días y 72 noches, noches eternas en las que apenas dormitabas, te despertabas... No éramos solo consciente de los días, sino de las noches también.

P. ¿Y en qué se piensa cuando llevan cinco o diez noches y ven que no llega el rescate?

R. Ahí ya muchos empezamos a perder la esperanza, cuando escuchamos al décimo día que no nos buscaban más. Fue terrible escuchar esa noticia, pero dijimos: “Estamos solos, no vamos a esperar nada de afuera”. Empezamos a organizarnos y ya nos sentíamos muy capaces de muchas cosas que antes no nos sentíamos capaces. Al décimo día pensé: “Vamos a salir solos de acá”. Yo por lo menos sentí esa sensación, ese sentimiento de: “Que se vayan todos al diablo. Nos olvidaron, se olvidaron de nosotros, pero vamos a volver nosotros solos. No necesitamos ayuda de nadie”.

P. Cincuenta y tres años después, ¿qué cree que su mente fue capaz de hacer y que usted no sabía que podía hacer?

R. La mente fue fundamental. Sin el esfuerzo mental, la creatividad y la imaginación que tuvimos para sobrevivir, no lo habríamos logrado. Nunca imaginé que fuera tan poderosa y que pudiera soportar tanta tensión, tantos momentos en los que sentías que te estallaba la mente, que no podías más. Tratabas de tener pensamientos positivos, buscar lo bueno dentro de esa situación, y había momentos en que decías: “No puedo, me estalla”. Eso es una cosa que me sorprendió después, el cómo la mente se fue adaptando, aguantando esas tensiones, y fue encontrando las soluciones y tomando las decisiones adecuadas.

P. En esos primeros días, ¿de dónde sale la sangre fría para organizarse y que no cunda el pánico?

R. Tomamos conciencia, casi todos, de que no podíamos entrar en pánico, porque el pánico te paraliza. En los primeros momentos sí que fueron un poco pánico por el horror, por ese cambio violento en nuestras vidas. Después nos dimos cuenta de que el pánico nos paraliza, de que había que tomarse las cosas con calma, analizar y ver lo positivo: estábamos vivos, mientras una cantidad de chicos habían muerto. Nos fuimos dando cuenta de que lográbamos subsistir día a día encontrando soluciones. Tuvimos miedo, por supuesto. Miedo tuvimos continuamente, es el instinto que nos mantenía en alerta. Y quizás por el miedo surgieron ideas y soluciones que, sin él, a lo mejor no habrían surgido.

P. Eran un grupo de chavales muy jóvenes. ¿Quién mandaba? ¿Surgió de forma natural?

R. Fue una cosa muy natural. Desde el primer momento, el capitán, mi amigo Marcelo Pérez del Castillo, se transformó inmediatamente en el líder, algo que todos estábamos esperando en esa noche, en esos primeros momentos donde se piensa '¿quién va a poner orden en este caos?'. Fue el líder indiscutido hasta un poco antes del décimo día, cuando empezó a deprimirse un poco; sentía la carga de haber organizado el viaje y ver que el rescate no llegaba. Siempre estaba diciendo: “Ya va a venir el rescate”. Y, naturalmente, los tres Strauch, que éramos del grupo de mayores con 25 años. Tres primos que nos apoyamos los unos en los otros, cambiábamos ideas antes de plantearlas al grupo y antes de tomar decisiones. Nos transformamos en una especie de liderazgo de a tres.

P. Eran un equipo de rugby. ¿Les salvó ser un equipo y conocerse en otras facetas?

R. Sí. Sin duda nos salvó un poco. Creo que fue importante, aunque no definitorio. Algunos de mis amigos, que son fanáticos del rugby, dicen que si no hubiese sido por el rugby nos habríamos muerto. No. Yo creo que no nos hubiéramos muerto, pero fue muy importante. La mitad de los sobrevivientes éramos o habíamos sido jugadores de rugby y la otra mitad no. Evidentemente, ese espíritu y formación de equipo del rugby fue muy importante.

Al décimo día pensé: que se vayan todos al diablo. Se olvidaron de nosotros, pero vamos a volver solos

P. Si no hubieran sido un equipo, si hubiesen sido 40 pasajeros aleatorios que no se conocían, ¿hubiesen sobrevivido?

R. No. Estoy convencido de que no sobrevive nadie. Convencido. Empiezo a analizar todo lo que logramos por ser conocidos, de la misma edad, jóvenes deportistas y tener un mismo objetivo... y no. Nos transformamos en un órgano, en un solo equipo. En un vuelo comercial de línea, eso hubiera sido imposible.

P. Ha dicho que hubo que hacer un esfuerzo brutal para no perder la cabeza. ¿Cómo es ese esfuerzo para mantenerse firme?

R. Lo básico fue tener un objetivo. El objetivo era llegar a casa. Fue el motor que nos hizo lograr lo que logramos y aguantar lo que aguantamos. Cuando venían los pensamientos negativos, no aguantabas más y parecía que te estallaba la mente, te apoyabas en el grupo. Mis primos me ayudaban y yo los ayudaba a ellos. Pensabas: “Vamos a llegar a casa, te están esperando tus viejos, tu novia”. Hay que tener mucha fuerza de voluntad para mantenerse, pero el amor y la vida son sentimientos muy fuertes. Primero la vida y después el amor, o viceversa, o los dos juntos. Eso fue realmente lo que nos salvó.

P. Ese momento en el que escuchan por la radio que se paraliza la búsqueda. ¿Cómo se sigue adelante después de esa noticia?

R. La radio fue muy importante. Nos ayudó tener contacto con el mundo exterior; si no, hubiera sido una incertidumbre mucho peor. Qué curioso, nunca había pensado cómo hubiera sido sin la radio. Hubiese sido terrible incertidumbre, muchísimo peor.

Sabíamos lo que estaba pasando en el mundo exterior: no nos buscaban más. Fue un mazazo sentirte abandonado. Empezamos a desconectarnos muy rápido de la realidad. Yo ya sentía que mis padres estarían tristes, pero seguían su vida. Nos sentimos abandonados, pero también sentíamos que teníamos capacidades que desconocíamos días antes. Yo sentía siempre un sentimiento de ganas de vengarme, de la situación, del cosmos, del destino.

P. Tenían ganas de reivindicarse.

R. Exacto. Eso es muy desesperante. Esa confianza que fuimos tomando en nosotros mismos, esas capacidades fueron surgiendo, fueron muy importantes. Dijimos: “Vamos a salir. Que se vaya todo el mundo a la 'miércoles'. Nos olvidaron, nos abandonaron, pero no nos importa. Vamos a salir igual y a lograr el objetivo”.

P. Pone la piel de gallina escucharle. Esa terrible noticia también tuvo, entonces, algo bueno por ese sentimiento de reivindicación, ¿no?

R. Sí, fue realmente muy positiva esa sensación. Saber que estábamos solos y que no teníamos que seguir esperando, perdiendo el tiempo y no tomar decisiones drásticas, como el tema de la alimentación, aunque ya lo habíamos abordado antes en realidad. Fue muy importante decir: “Estamos solos, sabemos que podemos, tenemos mucho más potencial del que creíamos, así que vamos a salir”.

P. También ha hablado del alud. En él, se fue su gran amigo Marcelo. ¿Qué relación tenía con él?

R. Con Marcelo tenía relación de antes de nacer, porque nuestras madres eran muy amigas. Mis padres y los suyos se fueron de luna de miel juntos al sur de Argentina. Él nació cuatro meses antes que yo. Entramos al colegio juntos con seis años, y estuvimos toda la vida juntos. En el colegio, y después empezamos a estudiar arquitectura juntos. Teníamos novias que eran amigas, salíamos siempre juntos al campo. Fuimos muy amigos desde antes de nacer hasta que se murió a mi lado, a los 25 años. Es uno de los motivos por los que vuelvo a los Andes: para estar cerca de él. Ahora puedo llorarlo; en aquel momento no se podía.

P. Usted quedó sepultado en ese alud, sin oxígeno. ¿Cómo es ese encuentro con la muerte?

R. Tuvo un proceso. Hubo muchas sensaciones y emociones. Primero de pánico, de ir hacia lo desconocido. Después de tristeza y nostalgia de tener que dejar la vida, imágenes de la vida pasaron por mi cabeza. Pedí disculpas a mis padres, me acuerdo perfectamente: “No sufran mucho, me estoy muriendo, hice todo lo que pude”. Y después entré en un estado de euforia, de felicidad total que es difícil de explicar con palabras. Me impresiona porque lo tengo clarísimo. Llegó un momento en el que pensé: “Estoy muerto. Esto es maravilloso, estoy muerto, ¿ahora qué pasa?”. Sentí que la vida ya estaba atrás y que ya estaba dentro del camino, del espacio de la muerte.

Nos transformamos en un órgano, en un solo equipo. En un vuelo comercial de línea, eso hubiera sido imposible

P. ¿Se le pierde el respeto o el miedo a la muerte? ¿O al revés, se le tiene más miedo tras verla cara a cara?

R. Miedo nunca más. No le he tenido más miedo a la muerte porque convivimos con ella y hacíamos chistes con la muerte hasta el día de hoy. Seguimos haciendo chistes con la muerte y teníamos un orden en el cual nos íbamos a morir cada uno. Al final, lamentablemente, no se respetó; a mí me tocaba el tercero. Casi todos tienen algún problema de salud, yo soy de los mejorcitos a pesar de ser de los mayores. Hay algunos que están en el borde de morirse y seguimos bromeando con la muerte: “No te moris nunca”, y demás. Le perdí totalmente el respeto, pero la siento muy cerca y presente, porque sé que está ahí y en cualquier momento aparece.

P. Sobre el tema de la alimentación, no sé si le incomoda abordarlo, pero entiendo que fue una decisión de vida o muerte. ¿Cómo fue esa lucha por dentro?

R. No me incomoda en absoluto. Tomar la decisión, sí o no, fue facilísimo: era la vida o la muerte. Así que dije: “Obviamente yo quiero vivir, haré todo lo que pueda para vivir”. Fue un esfuerzo mental muy fuerte por el tabú cultural. Pensaba: “¿Qué tiene de malo? Es una cuestión cultural. Qué mejor que, si no sobrevivo, mi cuerpo sirva para dar vida a otros, para alimentar a otros, o el de otros a mí. Qué más lindo que eso, en vez de que mi cuerpo se pudra en la montaña y se lo coman los cóndores”. Básicamente era pensar: “¿A quién le hago daño con esto? A nadie. ¿Cuál es el problema? Un problema cultural”. Cuando vencí eso, en un esfuerzo intenso, no sé el tiempo que habrá sido, pero dije: “Okay, por supuesto”.

P. A día de hoy, ¿cómo lo ve con respecto a cómo lo veía en aquel momento?

R. Ayer justamente se lo comenté a alguien en el foro. No solamente dije: “Ok, lo voy a hacer, voy a seguir viviendo”, sino que me acuerdo perfectamente de que sentí satisfacción de haber tomado esa decisión y de haber podido superar ese tabú. A día de hoy siento exactamente lo mismo: “Qué bien que estuvimos, qué bien que lo pude lograr, qué bien que jamás me quedó ningún remordimiento ni cargo de conciencia, nunca tuve ninguna pesadilla. Siento satisfacción de haber tomado esa decisión, sin la menor duda”.

P. Lo llegó a denominar como un acto de vida, de amor.

R. Sí, porque nos ofrecimos unos a otros. Yo en aquel momento no sabía si me iba a tocar a mí vivir o no, y Marcelo tampoco, y todos los demás. Fue un acto de ofrecimiento y de amor. No sabía si yo iba a ser el alimento de alguien o alguien el alimento mío.

P. Tras todo este proceso, ¿cuesta reinsertarse en la vida normal?

R. Cuesta muchísimo más de lo que imaginaba. Pensé que cuando salimos, en esa euforia, felicidad, que tuve por semanas, en esa explosión de felicidad, ya pasé todo lo difícil. Y no. Tuve un largo período, muy difícil de volver a reinsertarme aquí, con la cantidad de cosas que habían cambiado en mi cabeza, me había dado cuenta de cosas que antes no importaban y ahora me importaban más. Me di cuenta de cuáles eran las importantes, pero sentía que la gente no entendía. Era lógico, había vuelto una persona distinta y con una madurez acelerada. Me costó mucho reinsertarme.

P. ¿Cuando sintió usted más alegría?

R. Cuando escuché el 'Ave Maria' de Bach/Gounod, tratando de sintonizar la radio a ver qué noticia estaban diciendo, que no entendíamos lo que estaban diciendo. Ese momento fue como una explosión. Vi clarísimo que era una manera del universo de decirnos, o de decirme a mí al menos, que estábamos salvados. Mi primo por ejemplo no sintió eso. el decía que quería escuchar la noticia completa para saber qué estaban diciendo. Llegaron y nos venían a rescatar. De esa manera maravillosa y poética, el universo me lo dijo así.

P. ¿Qué sintió al montarse en ese helicóptero?

R. Eso fue todo un proceso largo de explosión, de felicidad y de alegría, porque además no era solo el habernos salvado y estar vivos, sino que sentía una satisfacción de haberlo logrado nosotros solos. Eso lo sentí clarísimo también, junto con la felicidad y la alegría. Nos abandonaron, acá estamos. Lo logramos, llegamos hasta aquí y nos vienen a rescatar. Todo ese conjunto de sensaciones impresionantes. Pero también fue muy curioso que, cuando nos subimos al helicóptero y nos alejamos, todos o casi todos sentimos una profunda nostalgia. Rápidamente desaparecía el fuselaje en la nieve, a los pocos minutos se alejaba, y sentí una nostalgia y una tristeza porque nunca más volvería allí. Quedaban allí mis amigos muertos, todo lo que vivimos, fue nuestro refugio por 72 días, donde generamos esa 'sociedad de la nieve'. Tremenda nostalgia, pero nunca imaginé que volvería 23 veces.

P. Ha llegado a comentar que incluso le molestaba el volumen, la velocidad con la que la gente hablaba, cuando volvió.

R. Todo. Habíamos estado 72 días viviendo allí. Era otra persona, pero además llegué a la conclusión de que nuestra mente funcionaba en cámara lenta. Me preguntan si no nos aburrimos en todas esas horas, pero nunca tuve sensación de aburrimiento. La mente se quedaba en stand by y, cuando había que usarla, se ponía a trabajar de la mejor manera posible. Estuve mucho tiempo así, hablando despacio, porque no podía perder energía. Era como una cosa automática. Es curioso. Estábamos todos apretados en el fuselaje; hablabas con el que estaba al lado y había uno en frente a 40 centímetros, otro acá a 20. Rememorando y conversando entre nosotros, que siempre sacamos el tema, nunca nos enterábamos de qué hablaba el de al lado ni el de enfrente. Era como que hablábamos muy despacio y te concentrabas solo en el que hablaba contigo. Cuando volví a la civilización, con las voces fuertes, hablando rápido, hablando de pavadas que me parecían cosas tan inconsistentes, sin interes y frívolas, pasé mucho tiempo en volver a acostumbrarme y aceptar eso. Buscando mi camino, pero tenía que volver a vivir aquí.

Quizás por el miedo surgieron ideas y soluciones que, sin él, a lo mejor no habrían surgido

P. ¿Cómo fue su reencuentro con su madre?

R. El reencuentro con mamá... -sonríe-. Apareció a la mañana siguiente en el hospital de San Fernando. Fue la única noche que estuve internado, me dieron de alta a la mañana siguiente. Ella sentía que estaba vivo y no había forma de que nadie la convenciera de que estaba muerto. Fue un abrazo largo, en silencio. Impresionante. Sé lo que fue para mí, pero para ella... El tema de la antropofagia, sé que ya estaba todo el mundo hablando de eso, de cómo sobrevivimos. Muchas personas y médicos sabían que la única manera posible era esa. Inclusive dos o tres médicos, padres de chicos que murieron, escribieron unas cartas abiertas en los diarios muy emocionantes, agradeciendo que sus hijos nos dieran la vida. El tema estaba ahí, nuestros padres estaban horrorizados y no querían pensar que era cierto. La tercera palabra que me dijo mamá, esperando que yo lo reafirmara -no me preguntó, me dijo- fue: “¿Y comieron líquenes y conejitos?”. Yo le dije: “No, mamá, comimos los cuerpos de los muertos”, sin ningún tipo de filtro porque recién salíamos de ahí. No me puedo olvidar de la cara de mamá, rictus, tratando de disimular la cara de impaco. Después sonrió, me abrazó y nunca le importó .

P. ¿Le costó volver a tener la relación que tenía con su madre, o fue como si nada hubiese pasado?

R. Me costó, sí, porque me sobreprotegió mucho, como era lógico. Creo que todas nuestras madres no sabían cómo tratarnos, no sabían qué decirnos, no sabían cómo nos íbamos a tomar las cosas que nos dijeran, no tenían ni idea de lo que estaba pasando por dentro de nuestras cabezas. En los primeros meses me molestaba la sobreprotección. Me enteré muchos años después de que la pobre lloraba por los rincones, después de haberme esperado, porque sentía que yo la rechazaba en ciertos aspectos. Yo quería estar solo, ordenando mis ideas.

P. También le tocó volver a su estudio de arquitectura, pero ya no estaba Marcelo.

R. Eso fue muy duro también. Muy duro, muy difícil volver solo. Teníamos cuatro o cinco clientes en ese momento, fue muy duro.

P. ¿Cómo es posible volver a la vida cotidiana después de algo así?

R. Ya sentía que tenía un potencial que desconocía, y sabía lo que es el poder de la mente. Empecé a tratar de ver todas las cosas positivas que tenía mi vida, a pesar de todo. La mitad del vaso lleno. Y a pesar de que me costó muchísimo eso, volver a ocuparme de los clientes y de las obras solo, siempre pensaba: “Estoy vivo, estoy sano”. Es más, a Marcelo le hubiera gustado que siguiera atendiendo bien a los clientes y a las obras.

P. Su chaqueta, encontrada por Ricardo Peña en la montaña 33 años después. ¿Qué sintió al verla de nuevo?

R. Ese fue otro hito inesperado e increíble. Lo curioso es lo que hace la mente: en esa noche de horror del 13 de octubre yo me había comprado ese blazer para el viaje, porque en esa época se viajaba bastante elegante, casi todos íbamos de blazer y corbata. Lo había comprado para el viaje, lo había usado un rato y lo había perdido. El avión se partió en dos, saltó el saco y quedó perdido en la cima de Los Andes. Esa noche, en algún momento, mi mente empezó a pensar: “Qué macana haber perdido el saco, apenas lo había utilizado unas horas”. Lo que son las artimañas de la mente para desconectar un poco del horror. Habré estado varios minutos pensando en esa estupidez en la mitad del horror. Nunca me imaginé que lo iba a recuperar.

Ricardo Peña es un montañista mexicano que vive en Colorado, en los Estados Unidos y es fanático de la historia. Llegó allí al Aconcagua con un cliente, guía de montaña, y se había tomado un día para explorar la zona del impacto de nuestro avión. Ahí fue, con un guía argentino, cuando llegó casi hasta los 5.000 metros, a la cima de los Andes, a la zona del impacto. Ese verano se había descubierto todo, que había estado tapado de hielo y nieve por 33 años. Entre unas piedras, vio unos trapos azules que pensó que eran restos humanos del accidente. Se impresionó mucho, empezó a sacar las piedras, a sacar los trapos, y esos trapos eran un blazer hecho girones, que tenía un bolsillo con una billetera con dinero y un pasaporte. Lo abrió y era el mío, el de Eduardo Strauch, con la firma y la foto, 33 años después. Quedó impactado, duro, emocionado.

P. ¿Recuperó una chaqueta o recuperó al que era usted antes de todo aquello?

R. Recuperé parte de lo que era yo. Sentí exactamente eso. Fue muy impresionante cómo un objeto material lo sentí como algo vivo, como algo que me conectó de vuelta, que me llevó allá y que me trajo esa montaña a mí. Es muy curioso todo lo que me generó a mí un objeto material. Fue como un llamado. Ya había tomado conciencia de que esta historia no la podía guardar para mí bastante antes por dos experiencias que tuve en conferencias, pero lo del saco fue como un empujón: “No te olvides de mí, acordate de muchas cosas”. Me conectó totalmente.

P. La chaqueta, una tapita de pasta de dientes, el pico de una botella... ha ido recopilando esos objetos y llevándolos al museo.

R. Está todo en el museo de los Andes, en Montevideo. Nunca nos imaginamos que 50 años después seguirían apareciendo cosas. Pensábamos que el glaciar arrastraría todo, como pasa normalmente, hacia el río y se perdería. Pero empezó a empujarlo todo hacia el costado, hacia una morrena en el glacial, y fueron apareciendo un montón de cosas, y siguen apareciendo hoy día. Cuando hacíamos agua, que era desesperante las primeras semanas, íbamos llenando las botellas de vino y había una que era especialmente distinta, una botella de licor Bols, de oro, blanca, con todo un tallado especial, inconfundible. No sé por qué siempre me llegaba a mí esa botella y yo me ocupaba de llenarla. Era un momento muy especial del día. Y hace dos años, Ricardo bajó al valle, unos 100 metros del glaciar, se fue derritiendo, y apareció con dos pedazos de esa botella. No lo podía creer. Qué impresionante.

Fue un acto de ofrecimiento y de amor. No sabía si yo iba a ser el alimento de alguien o alguien el alimento mío

P. Ese proceso de conseguir agua lo retrataba muy bien J. A. Bayona en 'La sociedad de la nieve'.

R. Esa esa la historia nuestra. La otra americana no es nuestra historia.

P. Eso le iba a preguntar. ¿Qué tuvo 'La Sociedad de la Nieve' que no tuvieron la otra película?

R. Todo. En realidad hubo tres películas. La primera fue una mexicana de cuarta categoría, tan ordinaria y barata que es hasta graciosa. Después la de Hollywood (¡Viven!), que se hicieron su guión, que es una película de aventuras basada en nuestra historia, con muchas cosas muy cambiadas, algunas sí, con efectos especiales y demás. Y además tiene el mérito de que muchas generaciones conocieron la historia nuestra por Alive!. Pero esta es la película que yo siempre esperé: nuestra historia contada por un director latino. Por suerte tuvimos la calidad de Bayona, un genio que estuvo ocho años o más trabajando en este tema, con Pablo Vierci, nuestro amigo, escritor y guionista, y en contacto con nosotros.

P. El término 'Sociedad de la Nieve' viene de ahí, ¿no?L

R. Sí, eso viene del libro de Pablo (Vierci). Era una sociedad, totalmente. Nos encantó el nombre por eso. Ese equipo o grupo era una sociedad que funcionaba con los elementos que tenía, muy distintos de los de una sociedad de aquí, pero una sociedad al fin y al cabo.

P. El actor que hizo de Marcelo se parecía muchísimo. ¿Se emocionó al verse en la película?

R. Sí. Muy impactante. Algunos se parecían bastante, otros no. El mío no se parecía demasiado, pero el de Marcelo, físicamente y en su manera de hablar... muy, muy impresionante. Cuando vi al actor me impresionó, y cuando ví la película aún más.

P. ¿Qué sintió al ver esa película?

R. La vimos juntos, en una función especial solo para nosotros: éramos quince en aquel momento, porque José Luis se había muerto ya, y fue muy emocionante estar de vuelta ahí, todos juntos, solos en un cine. Nos gustó muchísimo a todos. Un montón de emociones muy fuertes, pero siempre muy positivas. Intensas pero positivas. La he visto siete veces y, como dice el propio Bayona, es una película que tiene capas: cada vez le vas sacando una y sientes cosas y cosas distintas.

P. Esa película sirvió incluso para reconciliarse entre todos.

R. Ese fue uno de los méritos más importantes e inesperados de la película: el reencuentro de las familias de todos los que murieron. Muchas nos recibieron como a sus hijos y fue muy lindo; otras les costaba mucho, les dolía vernos a nosotros sin nuestros amigos, sus hijos, que se habían muerto. Gracias a la película de Bayona, que la vimos todos juntos, ellos entendieron muchas cosas y recién ahí volvimos a ser una gran familia. Ya habíamos vuelto a juntarnos y unirnos con la Fuerza Aérea, que durante muchos años los odiamos y estuvimos muy separados, en la época de la dictadura además. Gracias a Bayona, se logró.

P. ¿Siguen siendo un equipo?

R. Sí, totalmente. Justo me lo comentó Nando Parrado una vez y yo nunca lo había pensado: seguimos siendo un equipo después de 54 años. Estamos todos pendientes, tenemos un grupo de WhatsApp. A veces uno se separa, se enoja, pero siempre volvemos y estamos pendientes de la vida de todos.

P. Le ha cambiado la vida a mucha gente: personas que salían de una depresión o de algo terrible y que, tras leerle o escucharle, siguieron adelante. ¿Recuerda algún caso que le marcara?

R. Ya lo creo que me acuerdo. Hay muchos casos. Hace mes y medio, en Barcelona, conocí a un hombre de unos 60 años al que nuestra historia le ayudó a zafarse de años de adicciones, alcohol y drogas. Tenía tanta emoción que, cuando yo iba a estar en Madrid, se vino el otro día a verme. Tengo casos de americanos, dos o tres, que vinieron a los Andes conmigo y estaban perdidos, unos depresivos y cerca del suicidio, otros perdidos en adicciones, y se salvaron por la historia de los Andes.

Y las dos que tengo más presentes, de las pocas frente a los miles de las que no me enteraré nunca: una chica de Guadalajara, en México, a la que un grupo de chicos había secuestrado y violado durante tres días con unas amigas. La soltaron y quedó totalmente destruida, al borde del suicidio, con terapias y medicamentos, y no salía. Al final, gracias a la historia de los Andes, leyó mi libro, estuve en Guadalajara y me quería conocer. Cuando la conocí y me contó todo eso, me comentó que se salvó y me lo agradeció. Es una cosa tan impresionante. Y otra, en Ciudad de México, una médica anestesista cuyo marido había muerto esperando un trasplante de corazón. Tenía un hijo de cuatro años y ya había resuelto inyectarlo y inyectarse ella para morirse e irse con su marido porque no soportaba seguir viviendo, era demasiado triste para ella. Gracias a la historia de los Andes cambió el rumbo y se salvó.

Le perdí totalmente el respeto a la muerte, pero la siento muy cerca y presente

P. ¿Qué le diría a un cordobés que esta noche se vaya a casa pensando que tiene un problema muy serio, que no sabe cómo salir de él?

R. A mí mismo me sirve mucho, y a mucha gente que me lo ha dicho: acordarse de la historia de los Andes cuando uno se preocupa por cosas que se van a superar. Yo he tenido y tendré problemas en mi vida que a veces parecen imposibles de superar. Pero como tengo esa experiencia y sé que en muchos casos ya lo he vuelto a superar, sé que después de situaciones difíciles, uno sale más fortalecido, valorando más todo lo que hay que valorar en la vida. Siempre se sale con algo positivo. Es así. Lo he ido constatando en mí y en personas alrededor mía.

P. ¿Qué considera que le queda por vivir?

R. Me quedan por vivir muchos años, espero, en buen estado. Lo que me queda es que no se acabe esto que estoy viviendo ahora, esto que me regala la vida inesperadamente: conocer gente, conectar, hacer amigos de verdad, sobre todo en los países latinos, en España, en México, en centroamerica. Y seguir aportando a mucha gente para sus vidas, admitiendo todo lo que yo aprendí con la historia de los Andes. Eso quisiera seguir haciéndolo por mucho tiempo. Y después, quiero ver crecer a mis nietas y quiero ver crecer mis árboles. Basicamente esas dos cosas. Todos los árboles que he plantado, en el campo de mi hija, le digo que voy a vivir 20 años más porque quiero verlos crecidos. Y seguir disfrutando de la vida. Me gusta mucho la vida, a pesar de todo lo que une sufre. Como yo considero, siento y estoy convencido, aunque puede que esté equivocado, de que esta es la única vida, vivo con esa sensación de que no quiero perder tiempo, quiero hacer cosas, quiero seguir disfrutando, seguir dedicándole tiempo a los amigos y a la familia.

P. Si pudiera hablar cinco minutos con aquel Eduardo de 25 años atrapado en el fuselaje, ¿qué le diría?

R. Le diría un poco lo que acabo de decir recién: aprovecha la vida, disfrútala en todos los momentos, no pierdas el tiempo. Aprende. Aprende a estar en silencio, a conocerte a ti mismo, y vas a disfrutar y tendrás más capacidad para disfrutar de todo lo demás. Cuando estás sereno, en paz y te conoces, no te mareas con el ruido de esta civilización. No busques la felicidad en el consumismo, que no vas a llegar a ningún lado; yo fui bastante consumista a los 25 años. Y también le diría: “No te subas a ese avión de la Fuerza Aérea, por favor”.

El juez que hizo temblar los cimientos del Estado nació en la calle Cruz Conde, número 5. Allí vivió unos cuantos años en el seno de una familia de la burguesía cordobesa, que poco después acabó en la más absoluta ruina. Nada hacía presagiar entonces que medio siglo más tarde a José Castro Aragón le iba a caer en sus manos un expediente judicial que ya es historia de España. En 492 años de monarquía peninsular ha sido el único togado que ha tenido las agallas de sentar en el banquillo a un miembro de la Casa Real. Y no es un dato menor.

Son las 10.15 horas de la mañana en pleno corazón del casco histórico de Córdoba. El juez Castro nos recibe en el patio interior del Hotel Maimónides. Ha regresado a su ciudad natal para presentar su último libro: El caso Nóos: toda la verdad del proceso que conmocionó España. Nada menos que 512 páginas demoledoras sobre una instrucción que duró cuatro años y rellenó 100 tomos de pruebas concluyentes que acabaron con el yerno del rey entre rejas.

El acto de presentación tuvo lugar en el Centro Social Rey Heredia en un patio abarrotado. El juez Castro habló sin filtros. No ahorró adjetivos para calificar la responsabilidad de la Casa Real en el caso Urdangarin. A su derecha se sentó el abogado cordobés Manuel Delgado, que representó al Frente Cívico de Anguita como acusación popular en el juicio. A su izquierda, la activista vecinal Ana Rueda. “Pepe Castro es un juez imparcial y justo”, aseguró Rueda ante el centenar de asistentes, “y una especie en peligro de extinción”.

PREGUNTA. ¿La justicia es igual para todos?

RESPUESTA. En absoluto.

Lo dice un juez con unas cuantas décadas en ejercicio, instructor de algunos de los procesos más mediáticos de Baleares, que terminó procesando a un mandatario autonómico, un conseller y una presidenta del Parlament. Ahí es nada. José Castro se jubiló en diciembre de 2017, con 72 años de edad y una ejecutoria judicial insobornable en la defensa del interés público.

Su biografía arrancó en diciembre de 1945 en la calle más señorial de Córdoba. “Mi padre era de profesión ‘sus herencias”, dice con afilada sorna. Heredó de su tía, de su madre y también de su progenitor, pero una “mala dirección” y una “vida desordenada” dilapidaron su fortuna en unos cuantos años. Para entonces, José Castro ya vivía independiente de su familia tras aprobar las oposiciones al cuerpo especial de prisiones y desempeñarse como funcionario en la antigua cárcel de Fátima, hoy desaparecida.

De Córdoba conserva muy grato recuerdo. “Era una ciudad muy distinta a la de hoy. Nos juntábamos un grupo de amigos y nos íbamos a tomar medios a la Judería, que no tenía nada que ver con lo que es ahora”. Recuerda especialmente la taberna Mezquita y los “mejores boquerones en vinagre del mundo”, hoy convertida en tienda de souvenir como la inmensa mayoría de los comercios del casco histórico. El flamenco entonces era la banda sonora del barrio viejo cuya vitalidad se mantenía en guardia hasta altas horas de la madrugada.

Como funcionario de prisiones trabajó dos años. Un incidente con el director de la cárcel lo catapultó a la Modelo de Barcelona y acabó precipitando su renuncia para prepararse las oposiciones a secretario de juzgado comarcal, primero, y juez, algo más tarde. Se estrenó en 1976 en Marchena, antes de peregrinar por los juzgados de Fregenal de la Sierra, Barcelona, Málaga, Dos Hermanas, Lanzarote, Sabadell y finalmente Palma de Mallorca, donde ejerció durante 27 años y firmó la instrucción de su vida. De hecho, su nombre está indisolublemente unido ya al de los Borbones.

En las memorias del rey descubrí a un señor que miente y se atribuye méritos que no ha tenido

P. ¿Ha leído las memorias del rey Juan Carlos?

R. Sí. Compré el libro. No me lo han prestado. Así que he incrementado en el porcentaje que le corresponde la fortuna del rey.

P. ¿Por curiosidad o por masoquismo?

R. Yo creo que por curiosidad. Por masoquismo, no. Por saber qué opinaba este señor de mi trabajo y, en el caso de que su opinión no me conformara, poder darle la réplica cuando tuviera la oportunidad de hacerlo. Y la tuve en La Sexta Explica.

P. ¿Qué personaje descubrió en el libro?

R. Descubrí un señor que miente y que se atribuye méritos que no ha tenido. Si tú traes la democracia, hay que agradecértelo siempre y cuando tengas la alternativa de no traerla. Pero si no tienes otra opción más que traer la democracia, a ti no hay que aplaudirte. Has elegido la única opción posible. Y, sobre todo, atribuirse el mérito de frenar el golpe de Estado de Tejero. Yo tengo otras fuentes que me dicen que la cosa no fue así.

P. ¿Y cómo fue el golpe según su fuente?

R. Lo dice Carlos Fonseca en un libro que se titula La Farsa. Y dice de boca de Sabino Fernández Campo, que cuando se entera del golpe de Estado el rey dice: “Yo no quería tiros”. Entonces, ¿usted qué es lo que quería? Miente muchísimo. Yo le di la réplica en un programa de televisión pero ya me he retirado de los platós.

P. ¿Se ha retirado totalmente?

R. Totalmente.

P. ¿Ya no quiere volver?

R. No quiero volver.

P. Usted ha colaborado con La Sexta.

R. He sido colaborador de Malas Lenguas, con Jesús Cintora, que es un gran amigo. Con José Yélamo, en La Sexta Explica, he sido colaborador también, pero creo que ha llegado el momento de retirarse.

P. ¿Por qué?

R. Porque no te puedes poner tan visto. El otro día me invitaron a un programa y le dije: “Lo siento, pero yo ya anuncié en televisión que no quería salir más”. Sé que pierdo una fortuna.

P. ¿Tanto pagan?

R. Le puedo decir lo que me pagan porque mis finanzas no tienen secretos: 350 euros en Malas Lenguas y 300 en La Sexta.

El caso Zapatero ha sido una sorpresa desagradable, pero el juez, de momento, ha actuado correctamente

P. Por cada intervención.

R. Sí. Y claro: si hay colaboradores que tienen intervenciones en la 1, la 2, la 3, la 4 y la 5, pues al final es un sueldo.

P. En la página 324 de sus memorias, el rey Juan Carlos dice lo siguiente: “La infanta fue también imputada por el juez de Palma de Mallorca, que buscaba deliberadamente notoriedad y se empeñó en convertir el caso en ejemplarizante”.

R. Yo le di respuesta de la mejor manera que se puede. Le dije: “Usted habla así porque a su hija no la conoce o en el libro aparenta no conocerla. A su hija la imputé por esto, por esto, por esto, por esto y por esto”. Mi intervención duró 15 o 20 minutos, que en televisión ya es durar. Y le di la respuesta para que conociera la hija que tenía. Yo no imputé a la infanta por adquirir notoriedad. Eso es llamarme prevaricador a las claras. Y le dije: “Yo no me he querellado contra usted porque el tribunal competente sería el Supremo y el Tribunal Supremo no está para estas cosas”. El Tribunal Supremo ya sabemos para qué está.

P. ¿Y para qué está?

R. Tristemente nos están dando ejemplos. José Antonio Martín Pallín y otros presentamos una querella ante el Tribunal Supremo para que se investigaran los delitos supuestamente cometidos por el rey referentes al fraude de la Hacienda pública. Y el Tribunal Supremo dijo que no investigaba al rey Emérito.

P. ¿Por qué cree que no quería investigarlo?

R. Porque es una papeleta gorda. Yo dedico el libro a todos aquellos que por temor a asumir sus responsabilidades se abstienen o eligen un camino equivocado. La mayor presión que recae sobre un juez no viene del exterior, sino desde dentro del propio juez. Se suelen preguntar: ¿cómo voy yo a condenar a una infanta de España? Desde mi punto de vista, hubo miedo a condenar a una infanta.

P. Hay jueces que son más monárquicos que jueces.

R. Yo no sé cuántos jueces hay monárquicos o republicanos. Lo importante es que lo que un juez piense no contamine sus decisiones. Usted puede ser de comunión diaria, meapilas o lo que usted quiera, siempre y cuando eso no contamine sus resoluciones. Y lo lamentable es que estamos presenciando cómo las ideas morales, sociales, religiosas o políticas están contaminando en gran medida la Administración de Justicia.

P. ¿Cree que ahora pasa eso más que antes?

R. Sí. El mensaje del presidente Aznar de “el que pueda hacer que haga” ha calado en algunas personas.

P. Más adelante el rey afirma lo siguiente: “Funcionarios del Ministerio de Hacienda declararon y alegaron su inocencia. No sirvió de nada. El juez fue implacable. Su propósito era llevar a la Corona al banquillo de los acusados”.

R. Yo no he querido llevar a la Corona a ningún sitio. Yo quería llevar a la infanta Cristina adonde al fin la llevé, pero no porque yo tuviera ninguna idea republicana contra la monarquía. Por supuesto que cada uno tiene su propia idea sobre el modelo de Estado que desea, pero yo no he llevado a la infanta sino por hechos objetivos. Me sorprende que el rey diga esto porque parece que no se ha leído ninguna resolución en la que yo imputaba a la infanta. Igual se ha leído nada más que los recursos del fiscal. Léase mis resoluciones y verá como los indicios que yo señalo ni tan siquiera los ha contradicho la propia defensa de la infanta. Nadie ha dicho que lo que yo he escrito sea mentira. Ni el fiscal, ni la defensa, ni el propio tribunal sentenciador. ¿Por qué? Porque tenían difícil desvirtuar todos estos indicios.

P. Usted ha dicho que el tribunal sentenciador absolvió a la infanta con solo 51 líneas.

R. Sí. Yo las conté. Igual son 52 o 50 líneas, pero dice que no había ningún indicio contra ella ni intervenía en nada. Claro que no intervenía ni contrataba con la gente. Ella no estaba a pie de obra. Ella tenía otra misión: prestar su cara, prestarse a los fraudes fiscales de su marido y aprovecharse del dinero ilícitamente adquirido por él. ¿Desconocía ella de dónde procedía ese dinero? ¿Qué quiere usted que le diga? Es difícil pensar eso.

El fraude a los caudales públicos del caso Nóos fue orquestado por el rey

P. Es que está usted tocando el hueso del Estado.

R. Yo no me he planteado tocar ningún hueso de nadie. Créame. No había intención. Yo amo a España y no me gusta la monarquía, pero eso no ha contaminado en absoluto ninguna resolución. Porque cuando dije la primera vez “no imputo a la infanta” porque lo había pedido Manos Limpias, algunos dijeron: “Hombre, es que este es monárquico”. Y cuando la imputo dicen: “No, ahora este es republicano”. Ni era monárquico entonces ni republicano ahora. Mi ideología es la que sea, pero no tiene nada que ver con la causa.

P. ¿El caso Nóos era, en realidad, el caso Familia Real?

R. Yo entendí que sí. Entendí que estos fraudes de caudales públicos se habían orquestado por el rey, que entonces no era Emérito, y su hija. Y creo que Urdangarin fue un mero ejecutor. Pero claro: esto es lo que uno piensa. Si uno no tiene las pruebas, y aunque las tuviera, yo no podía investigar al rey. Yo soy un juez de provincias que no tiene competencias para investigar al rey. Ni aunque fuera magistrado del Supremo podía investigarlo. En mi fuero interno yo tenía un convencimiento que no podía plasmar en una resolución porque no tenía competencias. Ese convencimiento era que el rey estaba detrás del caso Nóos. Y su hija también.

P. El rey era la X del caso Nóos.

R. Sí. Podíamos decir que sí.

P. ¿Es frustrante no poder tirar de ese hilo porque la ley no te lo permite?

R. Como tú no puedes modificar la ley, pues tienes que apañarte. Cuando llevas ya cerca de 40 años de juez, sabes que hay limitaciones o arbitrariedades legales y tienes que comulgar con ellas. Si no, no podrías seguir ejerciendo tu profesión. No te puedes amargar día a día con aquello que no has podido hacer porque la ley no te lo permite. Lo tienes que asumir y punto.

P. ¿Qué sintió cuando en 2010 abrió en su despacho una carpeta que apuntaba graves indicios contra un miembro de la Casa Real?

R. Cuando yo abrí la carpeta, no sabía que estaba el señor Urdangarin. Era el Instituto Nóos. Es más: nos costó trabajo encontrar su dirección. ¿Para qué? Para citar al representante, que no era entonces el señor Urdangarin, sino Diego Torres. Entonces se le citó y cuando tuve en frente a Diego Torres fue cuando me enteré de que tenía un socio que era Iñaki Urdangarin.

P. Se lo dijo él.

R. Salió en la declaración.

P. ¿Y qué sintió en ese momento? Estaba tocando a un miembro de la Familia Real.

R. Si yo le digo que no sentí nada, igual le miento. Pero no puedo recordar ahora qué impresión me causó conocer que el señor Urdangarin estaba detrás del Instituto Nóos. Creo recordar que no sentí pavor. Lo asumí y dije: “Ya que hemos empezado este camino, hay que seguirlo hasta el final”.

P. ¿Le temblaron las piernas?

R. No. Son ya muchos años de ejercicio profesional. Si me hubiera venido cuando inicié mi actividad, igual diría: “Dios mío, la que me ha caído”.

¿El lawfare existe? ¡Hombre! ¡Lo hemos visto!

P. Usted sabía que iba a convertirse en el ojo del huracán de este país.

R. No me lo planteé. Lo digo seriamente. Todas las resoluciones las iba dictando de madrugada en mi casa. Escribía en el ordenador con dos dedos y eso me daba tiempo a recapacitar. No me planteé nada. Se lo digo honradamente. Ni me planteé que se fuera a derrumbar ningún edificio institucional. Igual que cuando llegó el momento de imputar a la infanta, que además lo comenté con el fiscal. En una comida que hicimos en un restaurante de Palma, le llevé el borrador de un auto de imputación. Y le dije: “Mira, la instrucción se tiene que cerrar, pero no se puede cerrar dejando a la infanta, que es la única vocal del Instituto Nóos que no ha declarado. Ha declarado todo el mundo y la infanta no. Esto no se entiende. Esto es cerrar en falso. Le llevé el borrador con los puntos. Estaba la abogada de la Comunidad Autónoma [balear] y el fiscal.

P. ¿Y qué le dijo?

R. La abogada de la Comunidad Autónoma, que fue la primera que lo leyó, dijo: “A mí me parece correcto”.

P. ¿Y el fiscal?

R. El fiscal dijo: “No. Que declare como testigo”. Y yo le digo: “Oye, Pedro [Horrach], no se elige caprichosamente la condición de imputado o testigo”. Es por su relación con los hechos que merezca una condición u otra. En primer lugar, la infanta no tiene obligación de declarar contra su marido. Eso de entrada.

P. La ley se lo permite.

R. El artículo 416 [de la Ley de Enjuiciamiento Criminal] dice que no tiene por qué declarar en contra de su marido. En segundo lugar, la Ley de Enjuiciamiento dice que puede declarar por escrito. Y luego: ¿qué pregunta le hago yo a la infanta? Oiga, ¿es verdad que usted sabía el origen ilícito del dinero? No son preguntas que se le puedan hacer a un testigo que por ley está obligado a decir la verdad. Y, si la verdad te perjudica y te incrimina, es que esa pregunta no se debió nunca de hacer. A un testigo no se le puede preguntar si es el asesino o si es el violador. El testigo es alguien ajeno a los hechos. Al cabo de los años estoy cenando con Raúl Burillo, el delegado especial de la Agencia Tributaria en Baleares, y me cuenta que en un primer momento Pedro Horrach quería imputar a la infanta.

P. ¿Cómo?

R. Es más, me dijo que Pedro Horrach le aseguró: “Ahora mi papeleta es que tengo que convencer al juez Castro”. Digo: “Pero esto no tiene sentido”. Dice Burillo “Sí, sí” Y le dije: “¿Te importa que te pase el texto que voy a poner en el libro para que tú le des su aprobación?”. Le di el texto y me dijo: “Me parece correcto”.

P. ¿Y por qué cambió de opinión el fiscal?

R. Yo eso nunca lo he entendido. Horrach ha sido de los mejores fiscales que he conocido. Trabajador, sagaz e interroga muy bien. Es muy válido. Incansable.

P. Le temblaron las piernas.

R. El fiscal Anticorrupción entonces era Antonio Salinas.

P. Y le dio órdenes para que cambiara su posición.

R. Supongo que le diría: “Tú no puedes consentir esto”.

P. La fiscalía es un órgano jerarquizado.

R. Y ya está. Y le diría: “De imputar a la infanta, nada. De que declare, nada. De sentarla en el banquillo, nada. Y de condenarla, nada”. Se han hecho maniobras de dudosa legalidad.

Al fiscal general le han amargado la vida injustamente

P. ¿Por ejemplo?

R. En el juzgado de Santiago Pedraz se seguía una causa contra Manos Limpias porque decían que había extorsionado a los abogados de la infanta pidiéndole dinero para retirar la acusación. El asunto se llevaba en un juzgado central en el que Pedro Horrach no tiene nada que hacer. Pero se movilizó todo el aparato. Entonces, Pedro Horrach se dedicó a ir a Madrid a entrevistarse con el fiscal Campos para tratar de conseguir que Santiago Pedraz inhabilite a Manos Limpias. Y si inhabilita a Manos Limpias ya no tenemos acusación contra la infanta. Son maniobras. ¿Es ilegal? ¿Es un delito que haya cometido el señor Horrach? Es una maniobra que yo no digo que sea delictiva, pero que es de dudosa ética. Y el señor Roca Junyent me propuso una entrevista en un lugar apartado sin fotógrafos y sin periodistas en una finca de Barcelona o Mallorca. ¿Eso es una ilegalidad?

P. Roca le llamó por teléfono.

R. No. A mí me lo propuso el abogado que hacía el enlace del señor Roca, que era abogado de la infanta, aunque nunca ejerció porque no abrió la boca en ninguna de las sesiones de instrucción. El letrado era José María Silva. Y me lo propone a través de otro abogado: “Oye, que el señor Roca quiere entrevistarse contigo”. Y, claro, a mí me sorprendió. ¿Eso es una presión? No. Eso es una trampa. Entonces yo le dije que no iba a ninguna entrevista. Y cuando le propuse que la entrevista fuera en mi despacho, ya dejó de interesarle. ¿Por qué?

P. ¿Se sintió usted solo frente al sistema?

R. No. Esos son sentimientos que ni te daba tiempo a sustentar. Yo bastante tenía cada noche con escribir. Incluso hasta adelantaba resoluciones. Muchas de mis resoluciones tienen fecha de lunes.

P. Trabajaba los fines de semana.

R. Me chupaba el fin de semana. Y algunos recién venido de vacaciones. Los primeros 15 días de vacaciones los invertía en preparar cosas que tenía que dejar terminadas cuando regresara de vacaciones.

P. ¿Cuánto duró todo el proceso?

R. La instrucción no llegó a 4 años, pero no hubo ni un solo día en que no trabajara.

P. Tuvo que alquilar una furgoneta para trasladar las carpetas del sumario.

R. El sumario tenía 100 tomos y 80 anexos. Un día hice la cuenta y salían ciento y pico mil folios. No todos los he escrito yo.

P. España ha tenido 492 años de monarquía y usted es el primer juez en la historia que se atreve a procesar a un miembro de la Casa Real. ¿Qué dice ese pequeño dato de la historia de nuestro país?

R. Que tú seas el primero en algo no es mérito. Si mañana le imputan a usted un delito, el juez también será el primero posiblemente que le haya imputado. Siempre hay un primero en cada cosa.

P. Pero con la historia que tienen los Borbones, es significativo que nunca se haya procesado a un miembro de la Casa Real.

R. Me vino la cosa así. Yo no busqué procesar a ningún miembro de la Casa Real. A los jueces nos vienen los casos de casualidad. Por reparto, por mala suerte, pero nos caen. Y este caso podíamos no haberlo hecho. Podíamos haber puesto el pie encima de aquellos papeles que se encontraron en un registro y que hablaban del caso Nóos. Nadie buscó al señor Urdangarin, ni a la Casa Real, ni causar ningún perjuicio a ninguna institución. Simplemente había un deseo de investigarlo todo y en esto tenía su mérito el fiscal Horrach, que estaba perfectamente de acuerdo en que había que investigar el caso. Donde ya discrepábamos era en el papel que había jugado la infanta Cristina. Nadie pensó: “Estoy haciendo una heroicidad”. No. Las cosas vienen como vienen y ya está.

P. El libro se llama Caso Nóos. Toda la verdad del proceso que conmocionó España. ¿Qué quedaba por saber?

R. El título no es obra mía. Yo le puse Caso Nóos. Lo del proceso que conmocionó España es cosa de la editorial. Yo no escribí eso.

M. Rajoy y Cospedal se han ido de rositas

P. Conmocionar a España sí la ha conmocionado.

R. Quiero decir que esa es la publicidad. Lo de echarse flores no he sido yo. Para mí, era el caso Nóos. Punto. Lo demás es cosa de la campaña publicitaria de la editora.

P. ¿Hay algo nuevo en el libro?

R. ¿Algo que no estuviera en el sumario?

P. Si aporta alguna visión nueva.

R. Sí. Quizás me planteo hasta qué punto todos somos iguales ante la ley. En el libro hago una reflexión sobre ello, pero es un libro muy objetivo. Pretendo ser fiel a lo que ocurrió y cuando he novelado algunas partes lo he hecho para que la gente no se aburra tanto.

P. Presentó el libro en un antiguo colegio público ocupado hace muchos años por un colectivo que se llamaba Acampada Dignidad. El abogado Manuel Delgado dijo que usted era el “representante de la dignidad de la judicatura española”. Y yo le pregunto: ¿cuántos jueces se hubieran atrevido a procesar a un Borbón?

R. Con los datos que yo tenía, pienso honestamente que cualquier juez hubiera hecho igual.

P. Eso no lo piensa nadie en España.

R. Con lo que teníamos no puedes cerrar los ojos.

P. Pero el fiscal intentó cerrarlos. Y la audiencia que lo sentenció también los cerró.

R. El fiscal no me rebatió ninguno de mis argumentos. Simplemente se limitaba a soltar insultos de que yo imputaba a la infanta, no por lo que hubiera hecho, sino por ser quien era. Decía que yo no tenía consistencia en mis argumentaciones, pero no me dijo: “Esto que has escrito aquí es falso”. Ni hoy con la sentencia en la mano nadie puede decir que ninguno de mis argumentos fuera falso, porque eran objetivos incluso compartidos en alguna medida por la propia Agencia Tributaria. La Agencia Tributaria dijo: “El Instituto Nóos es una auténtica máquina defraudatoria”. Estos son palabras de la Agencia. No mías. Pero la infanta no tiene nada que ver. Oiga: “Déjeme a mí que yo lo resuelva”. Usted deme su informe, pero no me diga que la infanta no tiene nada que ver. ¿Por qué no tiene nada que ver? ¿Por qué? Usted hace un informe objetivo sobre el fraude que se ha producido a la Hacienda pública y yo seré quien decida si imputo a uno, imputo a dos o imputo a varios. Y hemos terminado.

P. ¿El artículo 56.3 de la Constitución [sobre la inviolabilidad del rey] quiebra el principio de igualdad?

R. ¡Hombre! ¿A ver cómo compagina usted el artículo 14 con el artículo 56.3? Intente usted armonizar esos artículos.

P. ¿Y por qué se metió esa contradicción tan flagrante dentro del texto constitucional?

R. Eso habría que preguntárselo a los siete padres de la Constitución que se reunieron en el Parador Nacional de Gredos. También escribí un libro sobre estas reuniones. Se llama El ajedrez de siete piezas. ¿Por qué mantuvieron y siguen manteniendo el artículo 56.3 en esa interpretación? Porque el artículo admite otras interpretaciones.

P. ¿La inviolabilidad del rey es absoluta o únicamente para los actos políticos refrendados por el Consejo de Ministros?

R. Eso es lo que tenía que ser. Y además el artículo 56, después de decir que la persona del rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad, dice: “Los actos propios de la función del rey serán refrendados conforme al artículo 64”. ¿Por qué en el mismo artículo que se dice que el rey no tiene ninguna responsabilidad por sus actos a renglón seguido se dice que los actos del rey serán refrendados? Para que los votantes asimiláramos una cosa con la otra y entendiéramos que la inviolabilidad no era por cualquier acto, sino por los actos que debían ser refrendados conforme al artículo 64.

P. ¿El Tribunal Supremo podía haber hecho esa interpretación?

R. Claro.

P. ¿La puede hacer mañana sin cambiar la ley?

R. Cambiar el título de la Corona requiere un proceso muy complejo. Ese artículo no tiene por qué cambiarse, simplemente interpretarse correctamente. Y eso es lo que no se ha hecho. Si mañana sale el Tribunal Constitucional, que es el máximo intérprete de la Constitución, igual que se cambió la doctrina del Supremo con ocasión del caso Botín se podría cambiar también en ese artículo. Cuando llegue el caso, el Tribunal Constitucional puede decir que el artículo 56.3 merece otra interpretación distinta. Y no pasa nada porque es el intérprete de la Constitución.

Para exculpar a la infanta se hicieron maniobras de dudosa legalidad

P. ¿Quiénes son más impunes en este país: el rey de España o los banqueros?

R. El rey de España es impune por definición legal y porque se le ha dado esa interpretación a este artículo. Los banqueros son impunes fácticamente porque son un grupo de presión. No es una impunidad legal. Cualquier día el juez que se le antoje y tenga motivos para ello podría ponerlos en su sitio.

P. ¿El lawfare existe?

R. ¡Hombre! Lo hemos visto. Usted le puede llamar lawfare, instrucciones sorprendentes o sentencias inusuales, raras y extrañas como las del fiscal general. Usted le puede llamar como quiera. Pero existen resoluciones judiciales que sorprenden muchísimo y no encuentro una explicación para llamarlas de otra manera.

P. ¿Qué le dice su olfato de juez sobre el caso Zapatero?

R. Me he enterado como todos los ciudadanos. Me sorprende la imputación del señor Zapatero. Para mí, ha sido una sorpresa y tengo que decir que una sorpresa desagradable. Y, prescindiendo de ideologías, creo que ha sido una sorpresa también dentro del Partido Socialista y fuera. Yo tengo que salir en defensa de este juez porque no es comparable a la actuación de otros jueces que conocemos últimamente. Este señor no ha utilizado el derecho para fines espurios. Si hay una querella de la Fiscalía Anticorrupción y afloran una serie de datos objetivos, el juez no tiene más alternativa que imputar al señor Zapatero, acordar una serie de registros domiciliarios y citarle a declarar a la mayor brevedad. Yo creo que este juez, de momento, ha actuado correctamente.

P. ¿Por qué la influencia de Zapatero como expresidente es delito y la de Aznar y González es negocio?

R. Aznar cobró directamente una cantidad superior a la de Zapatero y nadie dijo nada. Ni la Fiscalía se querelló. No se inició absolutamente ninguna investigación. ¿Por qué? Pues la verdad es que habría que preguntárselo a los jueces que había entonces.

P. ¿Qué se quebró con la condena del fiscal general?

R. Se quería quebrar. El caso no ha terminado porque toca el recurso de amparo ante el Tribunal Constitucional. ¿Y qué pasa si el Tribunal Constitucional decide anular la sentencia?

P. ¿Qué pasa?

R. ¿Qué pasa a todos aquellos que han salido blandiendo la bandera de la justicia? ¿Qué pasa con la señora Ayuso y Miguel Ángel Rodríguez? ¿Qué pasa con el magistrado Hurtado? ¿Qué pasa con la Sala de lo Penal? Si son honestos, deberían dimitir. ¿Qué se ha quebrado con la condena del fiscal? Al final, no se ha quebrado nada. Hay otra fiscal que está ocupando su lugar. A este señor le han amargado la vida, a mi entender, injustamente. Y este fiscal general no me generaba una gran simpatía, pero creo que no ha cometido absolutamente ninguna ilegalidad.

P. ¿M. Rajoy y Cospedal se han ido de rositas?

R. ¡Hombre! ¡Ya me dirá! ¿Todavía alguien duda sobre quién es M. Rajoy? Y además han dicho que este señor estaba en el ajo de todo. ¿Tu ministro del Interior está organizando todo esto y tú no te enteras? ¡Hombre! Y Cospedal exactamente igual. Se le dejó fuera porque el señor García-Castellón así lo quiso. Algo insólito. ¿Qué quiere que le diga? A veces hay miedo. ¿Cómo vamos a imputar a la secretaria de Organización del PP? ¿Cómo vamos a imputar a un presidente del Gobierno? Pues si hay que hacerlo se hace y no pasa nada. Esta es la grandeza que debe de tener la justicia.

P. Miles de políticos han sido encausados en el periodo democrático y ningún dirigente del IBEX. ¿Me lo explica?

R. Yo quiero pensar que no se han aportado las pruebas necesarias. ¿Algunos del IBEX pueden tener las manos manchadas? Pues alguno habrá. Ahí están los medios informativos para investigar, que son los que tienen más posibilidades. Un juez para investigar tiene que citar a un testigo, al fiscal y a las acusaciones, pero un periodista en la barra de un bar con dos copas de vino le saca al testigo lo que quiera. Los periodistas son los que más facilidades tienen para investigar, por mucho que no conduzcan a ningún juicio, como es lógico. Para descubrir la verdad, tenemos a periodistas y ninguno se ha atrevido con dirigentes del IBEX. Y no creo que sea por miedo.

P. Quizás porque los dirigentes del IBEX se gastan mucho dinero en publicidad.

R. Sí, también. Yo llevé un caso de un fraude a la Hacienda pública cometido por el dueño de un periódico de Baleares. Se falsificaban facturas para aparentar que se había consumido más papel y tener la calificación de medio destacado. Y si eres un medio destacado ahí van todos los anuncios de subastas y mucha publicidad. Yo le ofrecí entrar en el procedimiento a todos los rotativos de Baleares por ser perjudicados. Ninguno se personó.

P. Perro no come perro.

R. Ninguno se personó.

Las ideas morales, religiosas o políticas están contaminando a la justicia

P. ¿La corrupción tiene arreglo?

R. Ojalá tuviéramos esa llave. No tiene arreglo la corrupción ni la violencia de género. El arreglo es que sean los menores casos posibles y que alguien escarmiente en cabeza ajena. Está en la mano de los electores. Hay partidos que son corruptos. Usted me dirá qué partido. Yo digo el PP. Es un partido corrupto y lo ha demostrado porque la corrupción no era local sino a nivel nacional. Ahora en el PSOE también hay casos de corrupción, pero no son generalizados. Y la actitud del propio partido frente a los casos de corrupción que se dan en su seno es muy distinta la del Partido Socialista a la del PP.

P. Leo en Internet sobre usted lo siguiente: “Nunca perdió su acento cordobés ni su estilo campechano”. Mire, como el rey.

R. No, no. Horrible. Horrible. No me había enterado. Y además sí he perdido mi acento cordobés desde hace muchos años, pero no he adquirido el acento mallorquín. Ahora cuando vuelva a Mallorca sí que volveré con cierto acento andaluz. Y eso me honra.

P. Lo de campechano le gusta menos.

R. No me gusta nada porque es un término que se ha deteriorado muchísimo por culpa del rey Emérito.

Cumple 20 años al frente de la Cátedra Unesco de Resolución de Conflictos. Dirigir una entidad con ese nombre hoy día parece un sarcasmo. Cuando no una provocación. Mucho más si lideras un Máster en Cultura de Paz y Derechos Humanos. Solo hay que abrir la página de un periódico para observar con pavor que el mundo se despeña cada día por el caos, la violencia y el autoritarismo. Y ahí sigue Manuel Torres, catedrático de Historia del Derecho, agarrado en su despacho a los restos del naufragio de lo que una vez se conoció como orden mundial.

Cuando aceptó el encargo del rector Eugenio Domínguez y el ministro Moratinos en el año 2006, el viento esperanzado de la Alianza de Civilizaciones parecía soplar a favor de la concordia y el diálogo universal. Hoy, en cambio, Oriente Medio arde por los cuatro costados, la guerra acecha Europa, la ultraderecha prende en medio mundo y un nuevo Atila hace templar los cimientos del planeta cada mañana desde la Casa Blanca.

Nos recibe en la sede de la Cátedra Unesco situada en la primera planta del edificio Pedro López de Alba. Libros y carpetas colonizan la mesa de reuniones de su despacho. Afuera el mundo sigue su curso. El Estrecho de Ormuz estrangula la economía planetaria y Donald Trump le pega una nueva patada al tablero: “Si Irán no acepta un acuerdo, empiezan los bombardeos”. O sea, la rutina de cada día.

PREGUNTA. ¿Qué queda hoy en pie del derecho internacional?

RESPUESTA. Queda, al menos, la idea y el concepto de lo que debe ser. Y quedan algunos organismos: la Corte Penal Internacional, el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, las Naciones Unidas, la Organización Mundial del Trabajo. Todas esas estructuras que nos recuerdan que tenemos que vivir juntos en un mundo de reglas, aunque no se están cumpliendo. Hasta que no haya una clarificación de la geopolítica global va a ser muy difícil de reparar.

P. Leo en internet lo siguiente: “Vamos a un mundo sin reglas”. Y yo pregunto: ¿cuándo ha habido reglas en el mundo?

R. El mundo era un mundo con reglas. Otra cosa es que no se cumplían. O que algunos no las cumplían. Estados Unidos ha cumplido el derecho internacional conforme le ha parecido conveniente. Y ahora estamos en un mundo en el que más claramente se están incumpliendo las reglas.

Me niego a aceptar que Córdoba cambie la ciudad de la paz por la de la guerra

Manuel Torres (Córdoba, 1963) quería estudiar periodismo. Pero en los años ochenta solo había dos facultades en España: Madrid y Navarra. Y su padre, propietario de una pequeña tienda de ultramarinos en el Marrubial, no disponía de recursos suficientes para hacer frente a semejante dispendio. No quedaban muchas opciones y se matriculó en Derecho, de cuya Facultad llegó a ser decano en 1998.

En 2002, Eugenio Domínguez lo fichó como vicerrector de Estudiantes. Luego repitió con José Manuel Roldán en el equipo de gobierno rectoral. Y en 2006 se hizo cargo de la Cátedra Unesco de Resolución de Conflictos para fomentar la cultura de paz y el diálogo de civilizaciones. “Fueron unos comienzos apasionantes. Entonces se empezó a desarrollar la teoría de los métodos alternativos de resolución de conflictos. Mucho de lo que hemos hecho todos estos años está ahora en tela de juicio”, lamenta.

Como jurista, defiende el imperio de la ley como sistema ordenado de convivencia. Pero es consciente de sus límites. “La ley no es igual para todos”, proclama sin paños calientes. Y lo admite todo un catedrático de Historia del Derecho con unos cuantos trienios a la espalda. “Me duele decirlo pero no puedo engañar a la gente. No es lo mismo un poderoso con un equipo de abogados de un bufete prestigioso que una persona individual con un abogado de oficio”, razona.

Y agrega: “Cuando empecé la carrera, en plena construcción del Estado de derecho, apenas ocho años después de la muerte de Franco y cinco de la Constitución, todo era ilusión por transformar la realidad. En cierto modo se transformó. Pero, por ejemplo, en el ámbito de la justicia, tengo que decir que hoy estamos infinitamente peor que hace 40 años”.

En su opinión, la administración de justicia se ha deteriorado no únicamente por la invasión de poderes del Estado. Una parte de los profesionales del derecho “se han politizado en exceso”. Y pone como ejemplo la protesta pública expresada por multitud de jueces y fiscales contra la ley de amnistía. “Que salieran con las togas me pareció una barbaridad y un descrédito” para el Estado de derecho. Tampoco comprende el procedimiento contra el fiscal general del Estado o el tratamiento favorable que está recibiendo el “arrepentido Aldama” en el caso de Ábalos. “De toda esta degradación va a costar mucho trabajo recomponernos”, reflexiona.

Son las 11.15 horas de la mañana. Acaba de hacer un receso en su jornada docente. Manuel Torres se ha prestado paciente a la sesión gráfica en el Salón de Columnas del antiguo Rectorado y la escalinata del vetusto edificio antes de que la grabadora se ponga en marcha.

La Base Logística del Ejército va a ser un factor de desarrollo pero no un instrumento de paz

P. ¿Si quieres la paz, prepárate para la guerra?

R. No. El militarismo es una forma de violencia. Tampoco voy a ser un iluso y decir que no hay que tener ejércitos defensivos. Desgraciadamente no hemos llegado al punto de acabar con la guerra, que sería lo ideal. Si quieres la paz, prepárate para la paz. Incluso en Estados Unidos el secretario de Defensa se llama ahora secretario de Guerra.

P. Es una forma de quitarte la careta.

R. Sí. Trump es sincero. Ahí está su política agresiva en las guerras que estamos asistiendo, porque demuestra efectivamente que es un departamento de la guerra.

P. ¿A mayor rearme, mayor seguridad?

R. No, porque todos se rearman al mismo tiempo. Pondré un ejemplo: ¿cuál es el enemigo más próximo de España? Marruecos. Y Marruecos se está rearmando a unos niveles impresionantes. España también. ¿Hasta dónde hay que rearmarse? ¿A qué conduce esa carrera armamentística? Si el arma es más sofisticada, el enfrentamiento será más violento. Y yo espero que no llegue el caso.

P. Hoy hay 56 guerras en activo en el mundo, la cifra más alta desde la Segunda Guerra Mundial. ¿Qué hemos hecho mal?

R. Hemos hecho mal el proceso de adaptación a los cambios del mundo. Si echamos la vista atrás, hace 20 años, cuando nacía la Cátedra Unesco, estaba fomentándose el diálogo de civilizaciones y el nivel de guerras había descendido enormemente. La bipolaridad del mundo hasta el año 1991 permitió que cada una de las dos grandes superpotencias, Estados Unidos y la Unión Soviética, mantuvieran el control de sus propios satélites.

Al caer el mundo bipolar se produce una paradoja: Estados Unidos considera que ha vencido la Guerra Fría y se siente con el derecho a imponer su modelo cultural y religioso. Y ahí es donde surge una parte del problema. La reacción desaforada de EEUU tras los atentados del 11-S lo que hace es fomentar el odio hacia Occidente. Todo ese proceso ha generado un mundo más inestable y menos seguro. Si a ello le añadimos el papel de una Rusia que se siente ninguneada, la barbaridad de Gaza y la guerra de Irán nos damos cuenta de que el orden internacional es mucho más inestable.

P. Según el Índice Global de Paz, el país más seguro y pacífico del mundo, Islandia, no tiene ejército y solo tres de los 10 primeros gastaban hasta hace poco por encima del 1% en armamento. ¿Qué conclusiones saca?

R. Que el armamentismo no conduce a ninguna solución en favor de la paz. Siempre el vecino se va a armar más que tú. Y en ese proceso, quienes ganan son los que fabrican las armas. Los intereses de muchos políticos están relacionados con las grandes empresas armamentísticas, muchas de ellas controladas por Israel y Estados Unidos. ¿Eso qué significa? Que es una industria que tiene que dar salida a sus productos. En Ucrania o en Irán se desarrollan nuevos sistemas de guerra tecnológica. Israel está probando constantemente nuevo armamento en contra del pueblo palestino. Tener más armas no te da más seguridad. Al contrario. Estamos más inseguros ahora que hace 20 o 30 años.

P. ¿Y por qué Europa ha comprado el discurso del rearme?

R. Europa se ha dejado llevar por el que creía que era su aliado. Siendo realista, habría que hacer una política armamentística, aunque a mí no me guste, pero quizás no de tanto rearme como de más coordinación. Que los centros de decisión de las fábricas de armamento fueran europeos y que, en vez de haber cuatro modelos de avión o de carros de combate, hubiera solo uno. Siendo yo contrario al armamentismo, tenemos un enemigo hoy al lado, Rusia, que no es cualquier cosa. Comprar el discurso del 5% del PIB a Donald Trump ha sido un error. En ese sentido, la postura de España ha sido bastante menos mala, no la mejor, porque ha incrementado también su inversión en armas.

P. ¿Nuestro enemigo es hoy Rusia o Estados Unidos?

R. Buena pregunta. Sinceramente creo que estamos en medio. Europa es el enemigo a batir por Rusia, por Estados Unidos, por China y por otras dictaduras. ¿Por qué? Porque el modelo de Europa es un modelo de Estado social y democrático de derecho, con una alta tasa impositiva, pero un gran reparto de riqueza más o menos equilibrada, donde hay una sanidad y una educación públicas, y unas políticas de atención a las personas mayores. Todo eso va en contra del modelo norteamericano, que es un modelo hiperprivatizado. Somos muy mal ejemplo para Estados Unidos. Nuestro sistema de defensa de los derechos humanos, con todas sus carencias y su hipocresía, sigue siendo el mejor. Y es un mal ejemplo para China y para Rusia. O los europeos tomamos conciencia de ello o nos vamos al garete. Los partidos de ultraderecha en Europa están actuando como caballos de Troya. A las pruebas me remito: son financiados por Estados Unidos, por Rusia y por Irán también algunos.

P. ¿Por qué crece la ultraderecha?

R. Por muchas razones. Una fundamental es porque el cambio al que estamos sometidos (climático, social y geopolítico) está siendo difícilmente digerido por las clases populares. La izquierda no ha sabido dar respuesta a muchos de esos retos y ha comprado el discurso de la derecha. Cuando no ha hecho políticas de protección a las clases sociales trabajadoras, la izquierda está haciéndole el favor a la derecha y permitiendo que crezca una ultraderecha que se ha convertido en la defensora de los lumpen. Eso es un clásico en la historia. Los fascismos y el nazismo surgen y se apoyan en la masa. La izquierda tendría que hacérselo mirar. No podemos culpar siempre a la ignorancia. Los medios de comunicación han convertido en ignorantes a muchos de los ciudadanos porque han apantallado la información y han creado todo un ecosistema de noticias falsas que dificulta que las personas de la calle entiendan realmente qué es lo que sucede. Ahora las democracias tienen el reto de revertir esa situación.

La ONU está herida y no sé si de muerte

P. Según el Índice de Global de Paz, Estados Unidos, Israel y Rusia, las grandes potencias bélicas del planeta, ocupan el puesto 128, 155 y 163, que es el último.

R. Sí. Son los más inseguros. Leí hace poco el índice de felicidad en el mundo y daba que Israel era el primero o el segundo. Lógicamente esta encuesta la habrán hecho los servicios de espionaje israelitas, porque no hay quien se lo crea. La inseguridad da infelicidad y la conflictividad no bien resuelta o con medios violentos causa malestar social. El bienestar va unido a la paz, al diálogo y a la resolución pacífica de conflictos. Estados Unidos ha pasado a ser una democracia imperfecta en los índices de valoración de los sistemas democráticos e Israel difícilmente se pueda decir que sea la democracia de Oriente Medio. Eso no se lo cree nadie.

P. ¿La OTAN es una reliquia del pasado?

R. La OTAN es un instrumento que sirvió a Estados Unidos para la Guerra Fría y yo creo que actualmente carece de sentido tal y como está configurada. Sobre todo si el principal socio tiene más apariencia de enemigo que de amigo. La creación de un ejército europeo es fundamental. La supervivencia de Europa es que su capacidad de decisión no dependiese de Estados Unidos, que ya no va a ser nuestro aliado.

P. Nuestro mayor aliado es hoy nuestra mayor amenaza.

R. Esa frase es bastante real. Ya con la administración de Obama se empezaba a dejar a Europa porque Estados Unidos tenía sus intereses en Asia. Y lo que ha hecho Trump es simplemente decir: “No me quiero gastar más dinero en vosotros porque ya vosotros no tenéis el peso global que teníais como elemento necesario para luchar frente a la Unión Soviética”. Y además: ¿hasta qué punto Rusia no es un aliado de Estados Unidos? Los intereses de Donald Trump y de Putin son muy coincidentes. Europa necesita desligarse cuanto antes de la dependencia de Estados Unidos.

P. ¿Vivimos hoy los estertores del imperio americano?

R. Eso nunca se puede saber, pero tiene todos los visos de que estamos viviendo algo parecido a lo que vivió Reino Unido a finales de los años 40 cuando empezó su declive como imperio. El empantanamiento en el que se ha metido Donald Trump con Irán puede ser el síntoma de ese fin de imperio. No creo que Estados Unidos pueda sostener más esa hegemonía como pretende si no es ni siquiera capaz de desbloquear el Estrecho de Ormuz.

P. ¿Y cómo será el mundo bajo la hegemonía china?

R. No es seguro que China vaya a ser la gran potencia hegemónica. Hay varios escenarios posibles. Uno es que los tres grandes jefes serían China, Rusia y Estados Unidos. También podría estar la India. Y que sean como unos señores feudales que se reparten el globo. Otro escenario es que China fuera la gran potencia hegemónica; y otro el del caos absoluto. En este caso sería un mundo más inestable, pero quizás también sin una potencia hegemónica que impusiera su criterio. Es complicado saber a dónde vamos.

P. ¿La ONU ha muerto?

R. La ONU está herida. No sé si de muerte. El Consejo de Seguridad y todo el sistema que responde al fin de la Segunda Guerra Mundial está caduco y necesita una revisión. Desde luego, el modelo no es la alianza que ha montado Donald Trump. Eso es un circo.

P. ¿La ONU necesita más democracia?

R. La ONU necesita que los países pequeños o medianos reequilibren su poder frente a los grandes. Eso ha sido lo que ha fallado.

P. ¿Donald Trump es el imperialismo de siempre, pero sin careta?

R. Es un imperialismo de siempre, pero con una fortaleza que antes no ha tenido. Por ejemplo, todo lo que suponen las nuevas tecnologías. Jamás en la historia de la humanidad ha habido una capacidad de control del individuo como hoy día. La humanidad está sometida a seis o siete grandes empresas tecnofeudales. Yo creo que vamos hacia un nuevo feudalismo. Los estados van a desaparecer como desaparecieron en su momento con la caída del Imperio Romano. Y estas grandes empresas tecnológicas van a crear a los tecnosiervos. ¿Por qué? Porque hoy día no podemos vivir sin internet. Todo está fundamentado en las redes y en la inteligencia artificial. Eso lo controlan cinco o seis. Y Donald Trump es el vocero de los intereses de esas tecnoempresas.

P. ¿La invasión de Ucrania y la ocupación de Palestina son dos caras de la misma moneda?

R. En el fondo es vulnerar la soberanía sobre el territorio, tanto en Palestina como en Ucrania. Es lo mismo. A mí lo que me sorprende negativamente es la posición de la Unión Europea. Que para un caso ha sido muy firme y para otro mira para otro lado.

Tener más armas no da más seguridad

P. ¿Por qué sancionamos a Putin y agasajamos a Netanyahu?

R. Porque los intereses económicos que tiene Israel en el mundo occidental son poderosísimos. Más de lo que conocemos. No en vano, el hecho de que Estados Unidos haya entrado en la guerra de Irán puede haberse debido a los lobis judíos que operan en Estados Unidos. O sea, ¿hasta qué punto arrastran al presidente de Estados Unidos a una guerra que es un error absoluto para su país? Israel necesita eliminar a Irán para mantener su hegemonía en la región. En Europa también están funcionando mucho los lobis judíos.

P. Cuando Europa disculpa a Israel, ¿está disculpando su propio pasado colonial?

R. No lo sé. El error de Israel y Palestina viene determinado básicamente por el Reino Unido. Quizás el Reino Unido intente esa disculpa y Alemania tenga el complejo de la Segunda Guerra Mundial, pero eso no justifica la actuación de ahora. El pasado colonial de Europa sí que merece una revisión profunda. Cuando se habla contra la inmigración subsahariana, se nos olvida que nosotros fuimos los que provocamos la destrucción en ese continente. Alemania, Francia, Reino Unido, España en menor medida, Bélgica, Holanda. La explotación, la destrucción de la cultura, de las civilizaciones, de la economía, hacer procesos descolonizadores dejando a dictadores al servicio de países europeos, todo eso provoca pobreza, frustración y emigración, que nos llega ahora a Europa. Y Europa está en deuda con ese continente.

P. Europa construyó los derechos humanos en 1948 para los blancos, pero no para los negros.

R. Se hizo un modelo que era un mínimo común denominador, pero efectivamente no contemplaba todas las realidades. En aquel momento ni siquiera creo que se les pasase por la cabeza porque todavía seguía ese eurocentrismo sobre el resto del mundo. Sin ser perfecto, la ventaja de los derechos humanos es que, al menos, eran un marco común, aunque no estuviesen contempladas todas las culturas. Hoy día no seríamos capaces de elaborar una Carta de los Derechos Humanos. Cuando se va a un velatorio, todos tenemos muy buenas intenciones. El gran velatorio en Europa fue la Segunda Guerra Mundial, con 55 millones de muertos. Entonces, todos se reunieron y dijeron: “Qué malos hemos sido. Tenemos que llevarnos mejor y ser más buenos”. Y la manera de ser más buenos es la Carta de los Derechos Humanos. Hoy día el velatorio se nos ha olvidado. Los seres humanos tienen una memoria muy corta.

P. ¿Y nos dirigimos a un nuevo velatorio?

R. Estamos comprando bastantes papeletas para ir a un velatorio grande.

P. ¿Qué hemos perdido en el genocidio de Gaza?

R. La dignidad. Es tan evidente que allí se está cometiendo un genocidio que el que Europa no haya cortado las relaciones comerciales o sancionado más duramente a Israel nos ha hecho perder la dignidad y la credibilidad como faro de los derechos humanos y la democracia en el mundo.

P. No hemos sido capaces ni de echar a Israel de un concurso de televisión.

R. Efectivamente. Ni siquiera hemos sido capaces de eso. A mí me sorprende cuando se excluye a Rusia de Eurovisión, se la expulsa de las competiciones mundiales de fútbol o de los Juegos Olímpicos y, sin embargo, con Israel no se hace lo mismo cuando son ya decenas de miles de muertos los que se han cometido bajo el argumento de que están luchando contra el terrorismo.

P. Once jueces y funcionarios de la Corte Penal Internacional sancionados por perseguir crímenes de guerra. ¿El mundo al revés?

R. Sí. El mundo al revés. Y lo que viene a confirmar esto es la gran capacidad que tienen las empresas tecnofeudales de controlar todo. Esto sería impensable en otro momento. Han conseguido convertir a estos jueces en inválidos. En ciudadanos de segunda o de tercera.

P. En parias.

R. En parias que no pueden ni reservar un hotel, ni cobrar a través de un banco, ni viajar pagando con tarjeta. Este es el mejor ejemplo de que somos tan dependientes de las empresas tecnofeudales que ellos deciden que hay que sancionar a estos jueces porque hacen lo que a ellos no les gusta.

P. ¿La Base Logística del Ejército de Tierra de Córdoba es un instrumento de resolución de conflictos?

R. No. En absoluto. Es un tema muy espinoso porque rápidamente se pone en juego el desarrollo tecnológico, la necesidad de que Córdoba tenga una industria de calidad, formación tecnológica de más nivel y que va a generar mucho empleo. Yo no dudo de que vaya a generar empleo, pero menos de lo que se dice. Que duda cabe que va a ser un factor de desarrollo económico importante, pero no es un instrumento para la paz. Me acuerdo del alcalde de Podemos en Cádiz cuando le hablaron de las fragatas que se estaban construyendo. Y dijo: “Ese tema mejor no tocarlo”. Y era de Podemos. Es un tema complicado. ¿Quién le pone el cascabel al gato? Lo que sí me parece triste es que Córdoba haya tenido que esperar muchos años para que su desarrollo económico tenga que vincularse, no a tecnología aeroespacial o digital, sino a industrias de la guerra.

Espero que se deje de fabricar armas en Córdoba con tecnología israelí

P. Los lanzacohetes de tecnología israelí que se fabrican en Córdoba han sido probados en Gaza. ¿Cuántas cláusulas éticas nos saltamos a la torera?

R. Si es así, nos saltamos todas las cláusulas éticas. Se nos ha dicho que lo que se va a desarrollar en Córdoba es una industria auxiliar, de transporte y mecanización, y no tanto una industria armamentística.

P. La primera fábrica que se instaló ha sido de lanzacohetes.

R. Ya. La verdad es que es triste.

P. La Universidad y el Ayuntamiento de Córdoba suscribieron en 2012 un compromiso ético contra las transferencias militares con países que cometan “vulneraciones graves del derecho internacional y humanitario”. ¿Nos creemos lo que firmamos?

R. Por lo menos, hay una declaración de intenciones muy positiva. Ahora bien: lo que habría es que aplicarlo. Si realmente se demuestra lo de esos misiles, creo que se vulnera ese acuerdo. Por lo que he oído, se está intentando que la inversión en la Base se desvincule de lo que es el arma ofensiva, aunque este caso sinceramente no lo es.

P. Según los expertos, cuando compramos esa tecnología estamos alimentando la industria militar de Israel y el sistema de ocupación en Gaza.

R. Espero que se revise esa situación lo antes posible y se dejen de fabricar armas con tecnología israelí que se utilizan para matar a personas en Gaza.

P. ¿Hemos cambiado la ciudad de la paz por la ciudad de la guerra?

R. No. Me niego a aceptar eso. Muchos ciudadanos seguimos creyendo en Córdoba como ciudad de la paz y trabajamos porque siga siendo una ciudad de la paz. Creo que vamos a tener que mantener un discurso ambivalente.

P. ¿Puede seguir siendo la ciudad del diálogo el principal emporio militar español?

R. Yo tampoco creo que vaya a ser el principal emporio.

P. En España será el nudo fundamental.

R. Pero de cuestiones logísticas. Yo albergo la esperanza de que no instalen fábricas de armamento ofensivo. Sí en temas de transporte, que creo que es lo que más se va a desarrollar. Por mi parte, vamos a seguir luchando porque siga siendo una ciudad de diálogo y de paz. Llevamos muchos años con la base de Cerro Muriano y 3.000 o 4.000 soldados. Hemos sido un ejemplo en cuanto a defensa de los mandatos de Naciones Unidas y hay que estar orgullosos. Yo estuve visitando hace ya bastantes años la base Miguel de Cervantes en Líbano. Y la labor que hacían allí era muy buena y muy importante. Me quedo con esa parte. Nuestro Ejército, hasta el momento, es un Ejército de paz, aunque suene regular. Es un Ejército de interposición y al servicio de los organismos internacionales en cumplimiento del derecho internacional.

P. ¿La universidad pública está en peligro?

R. Francamente creo que sí. Como todo lo público. Hay una obsesión por debilitar el Estado y poco a poco se están dando pasos hacia la debilitación de la financiación de las universidades públicas. Se han puesto muchas piedras en el camino para la financiación de las universidades públicas cuando no había motivo. A veces se ha dicho que el anterior Gobierno recortó. Claro. Pero no es lo mismo recortar en una situación de crisis económica como la de 2010 que en este momento, que vivimos una situación de bonanza económica y de extraordinaria financiación de las comunidades autónomas. Y luego está la creación desaforada de universidades privadas, que claramente vienen a llenar el negocio de algunos, porque calidad no tienen.

La izquierda ha comprado el discurso de la derecha

P. ¿Qué se ha jugado Andalucía el 17 de mayo?

R. Elegir un modelo que apuesta por lo público o un modelo que está apostando por lo privado.

P. El bloque de la derecha supera en casi 20 puntos al de la izquierda. ¿Qué ha pasado en Andalucía en solo una década?

R. El Partido Socialista ha tenido mucha culpa y la izquierda del PSOE también en que el electorado haya desconfiado de esta opción de Gobierno. La izquierda del PSOE con las luchas intestinas y todo este debate que no conduce nada más que a la fragmentación. Y el Partido Socialista no ha sabido conectar con los votantes ni renovarse. Yo creo que las estructuras provinciales están caducas. No ha habido una renovación profunda con caras nuevas y eso ha sido aprovechado por la derecha para convertirse en una opción más apetecible para el votante.

P. ¿Supuró ya la herida de su aspiración a rector?

R. Tardé un tiempo. Fue una campaña muy dura, que personalmente me hizo mucho daño. Fue la primera vez que se utilizó la mentira en las redes sociales en el ámbito universitario. Y la primera vez que se desencadenó una campaña de descrédito a nivel personal. Una campaña de insidias. Me costó mucho trabajo superar el daño que se me hizo. Luego la vida se ha portado bien conmigo y he seguido trabajando, investigando y publicando. Creo que tengo el reconocimiento de mi universidad y la de otros países, lo que me permite estar satisfecho. Aquello ya se olvidó, pero el daño personal me provocó bastante dolor.

A Juan Serrano (Córdoba, 1975) le gusta decir que nació ya siendo peñista. Cuando tenía un año, su padre fundó junto a unos compañeros de trabajo una peña y, desde niño, él lo vivió en casa. Tanto, que con 17 años tuvieron que cambiar los estatutos de la peña para que ingresara ya como socio, siendo aún menor de edad. Ahora, a sus 51 años y desde hace tres, es el presidente de la Federación de Peñas Cordobesas, que además ha dado como pregonero del Mayo Festivo el pistoletazo de salida a una época especial que identifica a Córdoba y sus vecinos.

Con 150 peñas federadas, que se traducen en una buena parte de la población cordobesa, Serrano está al frente de quienes conforman un movimiento social particular e identitario de la ciudad, con el objetivo -dice-, de mantener la tradición pero de una manera renovada y, a la vez, abrir las peñas al mundo cultural y social, a toda Córdoba.

De su labor al frente de las peñas, de la relación de la Federación con las instituciones, de su historia y anteriores presidentes, de lo que supone pertenecer a una peña en Córdoba y de los retos que tienen por delante estas entidades, habla en esta larga conversación con Cordópolis, donde también quiere desterrar ideas lastradas en otras épocas para impulsar las peñas del siglo XXI.

PREGUNTA: Podemos decir que estamos en plena temporada alta del peñista, el Mayo Festivo, aunque detrás imagino que llevan meses de trabajo, ¿no?

RESPUESTA. Sí. Bueno, las peñas son el día a día durante todo el año. Y para los actos que se acumulan ahora en estas fechas, donde están las romerías, donde está la Batalla de las Flores, las peñas empiezan con las carrozas en octubre a crear su diseño, a empezar a hacer flores. O sea, que esto tiene muchos meses de trabajo detrás. Luego, dentro de las cocheras de El Arcángel llevan dos meses y medio allí funcionando. O sea, que esto tiene un trabajo detrás para que luego luzcan como tienen que lucir luego.

Dar la espalda a las peñas es un error político

P. Como se dice con el turismo, se desestacionaliza la tarea de las peñas y no solo se concentra en el Mayo Festivo...

R. Sí, claro. Aquí ahora es visible con el tema de las romerías y la Batalla, ¿no? Pero el trabajo de las peñas es todo el año. No hay que ver más que la cantidad de actos que se desarrollan en Córdoba durante todo el año en el que participan las peñas, siendo protagonistas o siendo colaboradoras con otras entidades, pero siempre están presentes todo el año. Es un trabajo diario.

P. ¿Cómo explicaría lo que significan estas fiestas de mayo para Córdoba y los cordobeses?

R. Yo creo que el mes más importante que hay en Córdoba. Es cuando la temperatura es idónea, cuando nos lanzamos a la calle, cuando disfrutamos del compañerismo, de la amistad que nos lleva a salir a la calle en estos actos. Son unos actos floridos y muy hermosos. Yo creo que si hay un mes importante en Córdoba siempre ha sido mayo.

P. Lo decía antes (en el vídeo que acompaña esta entrevista) ¿Qué perdería Córdoba sin sus peñas?

R. Córdoba perdería mucho, perdería mucho. Yo siempre he dicho que si las peñas no existieran habría que inventarlas. Córdoba no sería la misma si no existieran las peñas. Todo lo que son las tradiciones que nosotros llevamos a la calle y que mantenemos durante todo el año, no existiría, no sería posible, si no existieran las peñas. Eso es obvio y es una cosa que es objetiva.

Hay otras entidades que se dedican a otra serie de cosas durante el año, pero lo que son las tradiciones, el Ayuntamiento como tal o las entidades como tales no serían capaces de llevar estas fiestas a la calle si no existieran unas entidades que colaboran 100% de esta manera como son las peñas.

P. Le preguntaba antes también si el peñista nace o se hace y usted me decía que casi nació ya siendo peñista. Pero además se incorporó siendo muy joven como miembro de una de ellas. ¿Cómo fueron esos primeros contactos?

R. Sí, mi peña la fundó mi padre con otros compañeros de Telefónica en el año 1976. Yo tenía un año.

P. ¿Qué peña fue?

R. La peña Amigos de las Matildes, eran todos compañeros de Telefónica y a las acciones que había en ese tiempo de Telefónica le llamaban ‘matildes’ (por una campaña publicitaria de la época). Y por eso le pusieron Amigos de las Matildes, porque todos tenían acciones de Telefónica.

Yo tenía un año entonces. Pero yo me incorporo como socio a los 17 años. De hecho, en mi peña cambiaron los estatutos para que pudiera entrar un menor de edad como socio. Y, desde entonces, yo vivo las peñas, ya tengo 51, o sea, que son muchos años los que llevo metido en esto.

P. No es habitual que entre gente tan joven en las peñas, ¿no?

R. No, no es habitual. Y yo creo que eso es un problema que hemos tenido internamente las peñas, querer meter a gente muy, muy joven en las peñas donde hay otros peñistas con otra edad, donde hay incluso uno y dos saltos de generación entre ellos y querer mezclarlos en una misma peña ha sido siempre complicado.

Sobre el tema de rejuvenecer a las peñas, ese mantra que se repite año tras año, bueno, ahora está entrando gente con 40, 45 o 50 años, que son gente muy joven. A lo mejor, en los años 70 o los 80 alguien con 40 o 50 años era ya un adulto muy adulto, ¿no? Pero, en cambio, ahora no, ahora es gente joven. Y es esa gente buena que está entrando en las peñas y la que nos está permitiendo rejuvenecer e ir cambiando.

Pero sí es verdad que gente con 17, 18, 20 años, es ahora mismo gente muy joven, que tienen otros quehaceres en la vida, ¿no? Tienen que terminar sus estudios, buscar trabajo, estabilizar su vida y, una vez que se estabilizan, que es cuando ya llega a esa edad, es cuando están incorporándose a las peñas.

Con esa edad ta joven lo que hay que dejar es que la gente entre en las peñas, que participe en los actos que quieran y que se les deje entrar poco a poco, pero sin un día a día constante que requieren las peñas.

Las peñas no somos solo perol, dominó y vino

P. Quería preguntar precisamente si el relevo generacional supone un problema en las peñas, si lo hay o si algunas han tenido que echar el cierre por falta de ese relevo.

R. Sí, hay peñas que han echado el cierre y otras peñas que van entrando. Ahora mismo estamos 150 peñas dentro de la Federación, que prácticamente es el mismo número que se está manteniendo durante años.

Es verdad que los años 90 y 2000 hubo un despunte hasta cerca de doscientas peñas, pero bueno, no todas eran peñas reales. Eran casi peñas ficticias que se apuntaban, estaban en la federación, pero no participaban. Es decir, las peñas que realmente están funcionando, las que participan en los actos, son siempre sobre el mismo número durante este tiempo. Lo mismo que se van cayendo peñas, van entrando peñas nuevas.

El problema era que hemos querido durante un tiempo fusionar gente joven con gente mayor dentro de la misma peña y eso no ha funcionado, salvo contadas excepciones. Pero sí, hay peñas que se están cayendo, porque son gente que ya tiene una edad elevada y bueno, pues los hijos a lo mejor no han querido seguir ese ritmo de ellos, pero incluso esos mismos hijos de algunos peñistas que no han seguido las peñas, al final se han juntado con otros y han montado otras.

Al final, en Córdoba yo creo que las peñas existirán siempre porque aquí somos de tener grupos de amigos y tener actividades comunes. Y cuando tú tienes un grupo de amigos, ya te dediques a escuchar flamenco, a jugar al pádel o al senderismo, a lo que sea, ese grupo de amigos cuando tienen unos estatutos por delante se han convertido ya en una peña. Esa es una historia que hay en Córdoba, que no existe en otras ciudades, pero que aquí seguirá existiendo.

P. Y en cuanto a las mujeres, ¿cómo ha sido la evolución de su presencia en las peñas, cómo está la paridad en este mundo?

R. Bueno, aquí en contra de lo que está pasando en algunas otras instituciones, aquí no hemos tenido nunca problemas con mujeres y hombres en las peñas. En los años 90, empezaron a integrarse en las peñas, fueron entrando y, de los años 2010 y 2015 hacia adelante, las mujeres en las peñas son parte muy importante. Hay peñas que son de mujeres, hay peñas que son mixtas. Y hay otras peñas donde son presidentas, hay muchas presidentas mujeres dentro de la directiva. Es decir, aquí en las Peñas no tenemos ese problema de mirar hacia hombre o mujer y ya te digo que hay muchas peñas que las presidentas son mujeres. No hay más que ver cuando llega una asamblea donde aparecen los presidentes, donde hay, no sé si el 50%, pero sí el 25% o 45% de los que están en la asamblea son mujeres. O sea, que ese problema que ha salido hace poco en prensa que están teniendo en algunas otras entidades (como las cofradías de Semana Santa recientemente), aquí no lo hemos tenido.

P. Pero, sin embargo, el techo de cristal de la presidencia está ahí. (La entrevista se desarrolla en una sala con las fotos de todos los presidentes, todos hombres, que ha tenido la Federación a lo largo de la historia). Nunca ha habido una presidenta en la Federación de Peñas.

R. Claro, date de cuenta que los presidentes primero fueron los alcaldes de Córdoba y luego ya se empezaron a elegir en elecciones, luego Paco Castillero estuvo durante 20 años como presidente... Es decir, que desde que en 2015 lo deja Paco Castillero solo ha habido dos presidentes, o sea, que tampoco ha habido tanto tiempo para eso. Pero, incluso cuando Castillero dejó de ser presidente, había una mujer peñista en el que le animamos mucho a que fuera la primera presidenta de la Federación de Peñas. Ella no quiso animarse en su día, pero yo espero que, próximamente, cuando yo me vaya, llegue una mujer, porque tiene otro punto de vista a veces de las cosas y también es bueno tenerlo.

P. ¿A usted que le llevó a dar ese paso y entrar ya en la dirección de las peñas? Porque antes que presidente fue vicepresidente.

R. Bueno, llevo tanto tiempo a las peñas... Mi padre fue presidente durante casi ocho años en la federación y, en su segundo mandato, yo prácticamente era un directivo. No tenía un cargo, pero prácticamente era ya un directivo y estaba muy cercano a la Federación de Peñas durante mucho tiempo.

Cuando el anterior presidente (Alfonso Morales), en la última legislatura quiso que yo fuera su vicepresidente, pues bueno, era prácticamente un relevo que mandaba la gente. Siempre he dicho que no he sido por necesidad presidente de las Peñas, sino más bien empujado por las peñas, que me veían durante tanto tiempo alrededor y preparado, porque aun siendo más joven que la mayoría, llevaba en algunos casos más tiempo incluso que ellos.

Y es así, ha sido más empujado que una decisión propia. Yo, después de tanto tiempo metido en esto, había gente que creía que teníamos que dar un cambio de la línea que estaban cogiendo las peñas y, bueno, a veces uno está en el día y en el momento oportuno que no puede decir que no.

Espero que pronto llegue una mujer a la presidencia de la Federación de Peñas

P. ¿Cuáles eran esas líneas que había que cambiar en la Federación de Peñas, cuáles eran los retos que se marcó?

R. Nosotros, desde primera hora, la junta directiva que creamos, teníamos claro que no podíamos dejar de lado las tradiciones que seguíamos defendiendo, pero que había que actualizarlas. Si hay una tradición que sigue durante 20, 30, 40 años, pero sigue siendo la misma, al final se va quedando en el camino y esa gente joven que necesitamos, de la que hemos hablado, pues puede verse apartada. Entonces, dentro de las mismas tradiciones, tenemos que darle un cambio de posición y dar entrada a otro tipo de gente. 

Y, luego, queríamos darle un giro hacia la cultura y abrirnos hacia la sociedad, al tema social, que a veces parece que no estamos tocando e incluso desde fuera, pues nos veían un poco etiquetado en algo antiguo y eso teníamos que cambiarlo.

Yo creo que era importante que las peñas cambiaran, que la gente que no está dentro de las peñas nos vieran de otra manera, supieran lo que estábamos haciendo y, bueno, ese cambio es el que estábamos intentando dar.

P. Que no se las vea solamente ligadas a un momento de, no sé si llamarlo de ocio o de recreo, sino que tengan alguna otra función en otros ámbitos.

R. Claro, exactamente. Yo creo que en el tema cultural hemos dado un paso muy elevado, con las jornadas culturales que hemos dado, estamos presentando libros, hemos hecho un certamen literario... Yo creo que eso no se estaba haciendo y hacía falta. Y luego está el tema social. Aquí hemos tenido ya charlas con la Cruz Roja, con la Asociación contra el Cáncer, con Down Córdoba... Todas son cosas que en realidad las peñas estaban haciendo, porque al final cuando hay algo social en un barrio, las peñas siempre están integradas; cuando una hermandad hace una operación de recoger alimentos o medicinas, en cualquier momento las peñas que están alrededor de esa hermandad también están allí. Bueno, pues había que hacerlo visible. Muchas veces, hacen las cosas sin que la gente lo sepa y hay que hacerlo visible para que sepan que las peñas, no somos solo perol, dominó y vino, sino que hacemos muchas más cosas durante todo el año y eso había que explicárselo a la gente.

P. ¿Y con qué problemas o cosas por mejorar se encontró de primeras?

R. Bueno, yo creo que hay cosas que había que mejorar. Yo digo que habíamos dejado de lado el tema cultural, el tema social, nos estábamos dedicando mucho al tema de la festividad y, aunque no podemos dejarla atrás, había que renovarla. Y luego había que tocar puertas. Teníamos algunas puertas que estaban cerradas, porque históricamente se estaban quedando atrás y había que tocarlas.

P. ¿Cómo cuáles?

R. Como por ejemplo la Junta de Andalucía, llevaba cerca de 20 años sin participar, no solo con subvención, sino incluso sin participar en nuestros actos, sin tener representantes en ellos. O, desde que llegamos (la actual junta directiva) pues hemos abierto la puerta de la Fundación Gala o de Córdoba Ecuestre o del Cabildo, hemos firmado convenios con ellos para hacer movimientos con ellos y eso estaba antes cerrado.

Y luego había que canalizar los recursos, era algo que nos fijamos desde primer momento. Los recursos que nos llegan es dinero público, hay que abrirlo y hay que llegar a las peñas, hay que llegar a los actos y esos actos hacerlos abiertos a toda la ciudad. Si a nosotros nos llegan unos recursos, hay que extenderlos al resto de la ciudad para que no se quede encerrado.

P. ¿Qué diría que tienen de particular las peñas de Córdoba, que ha dicho que no existen en otro punto de España?

R. Bueno, es algo objetivo. En el resto de España, hay sitios donde hay peñas deportivas o hay peñas gastronómicas, por ejemplo. Pero en Córdoba tenemos peñas que son deportivas, culturales, flamencas, de copla, cofrades..., o sea, tenemos peñas de todo tipo. Esa variedad de tipología de peñas, de asociaciones y que, encima, vertebra todos los barrios de Córdoba, incluso los de la periferia, hace que seamos únicos en el resto de España. Tenemos a mucha gente, en peñas de mucha tipología distinta, de edades muy distintas y recorremos todo el territorio. Eso no existe en otras ciudades.

En Córdoba las peñas existirán siempre

P. ¿La supervivencia de las peñas corre riesgo?

R. No, no, no creo. Las peñas existen desde más de cien años, la Federación ha pasado ya los 60 años de existencia y siguen saliendo peñas. Las peñas se van renovando. Yo creo que por la idiosincrasia del cordobés, a nosotros nos gusta reunirnos con los amigos y disfrutar de una serie de actos afines a cada uno de nosotros. Y mientras eso exista en Córdoba, en la sociedad, seguirá habiendo peñas. Porque es una tradición que hay aquí. En otras ciudades a lo mejor se reúne un grupo de amigos y nunca piensa en hacer una peña y aquí en Córdoba, cuando un grupo de amigos se junta tres veces ya está pensando en hacer unos estatutos, una directiva...

P. Pensando en formalizarlo, en formalizar la relación...

R. Exactamente. Entonces este grupo de amistades que hay en otras ciudades no tiene esa historia detrás y, aquí en Córdoba, en cuanto se juntan tres veces están pensando en crear una peña. Entonces, no se puede perder nunca.

P. Para esa convivencia, esa socialización a través de las peñas, con el ritmo de vida que llevamos hoy en día, ¿hay tiempo para eso?

R. Este es el problema, la rapidez y el estrés que vivimos en la sociedad. Pero si tú llevas un ritmo de vida tan alto, siempre quieres buscar el hueco para juntarte con tus amigos. Eso es así. Todos buscamos el hueco para poder juntarnos con amigos, para irnos a cenar, para irnos a comer, para ver una película, para lo que queramos. Para eso existen las peñas. Las peñas al final se convierten, no en un grupo de amigos, sino en una familia y, más aún, cuanto más estrés tenemos y más rápido va la vida, más nos interesa tener un hueco, una escapada, para poder juntarnos y vivir la vida de otra manera, que a veces la sociedad no te deja en este día a día.

P. Ese trato personal, de tú a tú en las peñas, ¿peligra por otras formas de socializar actuales como las redes?

R. Bueno, yo creo que no. Vuelvo a reincidir en lo mismo. Yo creo que las peñas siguen siendo una vía de escape de todo lo demás. Vivimos en una sociedad en la que estamos pensando en llegar a la tarde, en llegar a la noche, en llegar al viernes, en ver cómo llegamos a fin de mes... Ese estrés que te lleva, la información inmediata que te dan las redes. Bueno, pues hay veces que hay que parar un poco y tranquilizarse, echar un rato, tomarse una cerveza tranquilo, sin todo lo demás y, para eso, las peñas son una terapia increíble.

P. No hay ninguna red social que compita con un perol cordobés.

R. Exactamente. Totalmente. (Risas)

P. Lo apuntaba antes y quería preguntar por las relaciones de la Federación de Peñas con las instituciones, con las administraciones, ¿cómo son esos lazos actualmente?

R. Creo que con el Ayuntamiento la Federación siempre ha tenido buena relación, creo que porque desde el ayuntamiento ven que las peñas son una parte importante  de esta ciudad y tiran de nosotros para que la ciudad viva. Si queremos vender la marca Córdoba, el Ayuntamiento tiene que tirar de las peñas, lo mismo que tira de las cofradías o tira del carnaval, ¿no? Tiene que tirar de nosotros.

Con la Junta de Andalucía es verdad que llevábamos muchos años en los que, por lo que sea en anteriores presidencias, se cortó la relación y una vez que se corta siempre es difícil volver a enganchar. Pero, desde que llegamos fuimos a ver al delegado del Gobierno de la Junta Andalucía, nos abrió las puertas y no solo está participando y colaborando por ejemplo en la Batalla de las Flores que es un acto muy importante en la ciudad, sino que además están participando en nuestros actos, aparecen cuando los invitamos, que para nosotros esto siempre es importante.

Y bueno, ahora mismo en la Diputación es verdad que tenemos ahí un punto muerto con la presidencia, pero bueno, intentaremos poder volver a abrir esa puerta.

¿La Cabalgata ahora es mejor que antes? Sí. ¿Es cuatro veces mejor como su presupuesto? Probablemente, no

P. ¿Está por abrir esa puerta de Diputación?

R. Sí, nosotros llevamos tres años con esta directiva y todavía no nos ha recibido (el presidente de la Diputación). Es algo que no entendemos, que no entienden compañeros suyos de partido, incluso sus diputados con los que sí tenemos relación. Tenemos relación con Cultura, con Participación, con la vicepresidencia, pero bueno, el presidente no ha tenido todavía el momento de recibirnos en tres años, que yo creo que hay tiempo suficiente, pero al parecer no lo ha tenido.

P. Con el Ayuntamiento, imagino que la relación habrá tenido altos y bajos a lo largo de la historia. ¿Cómo lo recuerda y cómo está ahora esa relación?

R. Yo creo que no ha habido momentos malos como tales, no ha habido. Recuerdo cuando mi padre era presidente de la Federación de Peñas, en los últimos años de los 80 donde estaba Herminio Trigo y él como alcalde se volcó con las peñas. Tuvimos esa suerte, porque sé que el anterior, Julio Anguita, no tenía mucha relación con las peñas y, en cambio, Herminio sí.

Y, a partir de ahí, siempre la hemos tenido y han pasado partidos desde la izquierda, ha pasado el PP, ha pasado el PSOE, y la relación siempre ha sido buena. Luego, siempre el trato personal no es lo mismo con unos y con otros. Yo, la verdad, es que tuve la suerte cuando llegué que me encontré con un concejal nuevo, que no conocíamos, que fue Julián Urbano y que era nuevo también en el Ayuntamiento justo a la vez que nosotros y nuestra relación siempre ha sido buena.

Nosotros les dijimos que lo que queríamos era sumar por Córdoba, era ayudar en todo lo posible y apostar por nuestra ciudad, que es lo que hacen las peñas. Y él lo entendió así y la relación es muy buena desde el primer día.

P. Porque ¿las peñas son política o hay política en las peñas?

R. Yo siempre he dicho que política es todo. Si tú mañana tienes una reunión de junta de vecinos en tu bloque, al final estás haciendo política. Porque tú tienes que convencer a los demás de las decisiones tuyas. La política en sí es todo. Pero las peñas no pueden ser partidistas, es lo que siempre he dicho. Nosotros tenemos que estar apoyando al equipo de gobierno, sea del color que sea, porque nuestra intención es que Córdoba vaya mejor y que sea la mejor ciudad del mundo.

Y a las peñas nos debe dar igual si es de un color o de otro, siempre que el que esté en el puesto entienda que las peñas estamos para eso, Siempre que ellos respeten nuestra posición de apostar por nuestra ciudad, no debemos ser partidistas. Pero política, en realidad, yo creo que sí debe haber política. Es un error decir que las peñas no tienen por qué saber de política. Bueno, no, la política a fin de cuentas es el día a día.

P. Durante un tiempo, se ha dicho que las peñas eran un poder clave en la ciudad, por su capacidad de arrastrar a un gran número de personas...

R. Sí, yo lo creo así también. Un partido político, cuando empieza la campaña electoral, al final lo estás viendo en todos actos de las peñas. ¿Por qué? Porque saben que tienen un público ahí muy grande. Nosotros movemos a mucha gente. Pero no hay directrices políticas ni desde la Federación ni desde ninguna peña hacia ningún color.

Pero, evidentemente, yo creo que es un error cuando un partido político o un representante político o un presidente de Diputación quiere dar la espalda a las peñas. Creo que, principalmente, es un error político,  porque está dejando de lado a una multitud de gente.

P. Y la polarización política, social, que vivimos, ¿hace mella en las peñas o no entra dentro, se salvan de eso?

R. Yo creo que a nosotros no nos hace mella. Ya digo, el domingo pasado tuvimos la Batalla de  las Flores y había representantes políticos de todos los colores allí. Creo que ellos tendrán sus diferencias políticas, pero entienden que las peñas no, siempre que no te estés decantando. También es verdad que antiguamente ha habido posiciones en las que se decantaba hacia un color y los demás, pues claro, les molestaba, es evidente. Pero si le das su sitio a cada uno, no tienen por qué tener molestias con nosotros.

El presidente de la Diputación no ha tenido momento de recibirnos en tres años

P. ¿Qué le pide la Federación de Peñas al Ayuntamiento de turno?

R. Primero, que te escuchen. Creo que es lo primero que le dije a Julián Urbano cuando nos vimos el primer día, que si nosotros tenemos un problema, podamos llamar a alguien que nos escuche y que intente resolver el problema. Y eso sí lo tenemos.

Y luego que nos den nuestro sitio. Yo creo que las peñas son importantes en esta ciudad por la historia que tienen, por lo que realizan durante todo el año, por la cantidad de gente que son capaz de mover... Y tienen que darnos nuestro sitio y queremos estar presentes en todo lo que pasa en esta ciudad, participando, colaborando o por lo menos escuchándonos. Creo que eso es importante, lo tienen que entender y lo entienden la mayoría.

P. Hablando de esa participación en la vida de la ciudad, también está usted presente en el Consejo del Movimiento Ciudadano.

R. Sí, llevo seis años, aún no era presidente de las Peñas cuando entré en el Movimiento Ciudadano, como representante de las peñas.  El anterior presidente (Alfonso Morales) decidió que fuera yo porque tenía relación con muchos de los que estaban en el movimiento ciudadano, con el presidente, Juan Andrés de Gracia, tengo relación de hace muchos años, nos conocíamos, éramos amigos y se entendió que yo estuviera allí porque dentro del Movimiento Ciudadano también tienen que estar las peñas, igual que están dentro de los Consejos de Distrito. Desde que soy presidente de las peñas estoy de suplente, pero sigo estando en el Movimiento Ciudadano.

P. Porque, como decía antes, “los peñistas somos personas” y también vecinos...

R. Claro, claro. Exactamente. Este es un error en el que a veces caemos. Esta ciudad es muy pequeña y estamos todos en todos lados. Y no puedes poner el Movimiento Ciudadano a un lado, las peñas a otro, las cofradías en otro.... Porque, al final, uno mismo está dentro del Movimiento Ciudadano, es peñista, es cofrade, al final somos los mismos en todos lados. Evidentemente, hay también gente que es cofrade, pero no tiene nada que ver con las peñas o uno de las peñas no tiene nada que ver con lo otro, pero en realidad la mayoría somos los mismos en todos lados.

P. Quería preguntarle por un tema concreto y es si cree que fue buena idea que las peñas dejaran de organizar la Cabalgata de Reyes Magos, de la que se hacían cargo antes.

R. Ahí hay mucho que hablar. La Federación de Peñas llevaba desarrollando la Cabalgata de Reyes Magos desde los años 90. Pero lo que hacía en los años 90 no es lo mismo que lo que hacía en el año 2020, era totalmente distinto. En el principio, nosotros realizábamos las carrozas, las decorábamos, las montábamos, comprábamos los caramelos, las chucherías, las repartíamos, todo lo hacíamos. Cuando llegan los últimos años, ya prácticamente nosotros no hacíamos nada de eso, pero sí poníamos los coches, poníamos los conductores, poníamos la gente que iba alrededor de las carrozas colaborando, poníamos la gente que recargaba. Y todo el mundo que estaba ahí era a precio cero, o sea, ninguno cobraba, era todo colaboración con el Ayuntamiento. Y, en cambio, cuando había algo que no le gustaba al público, a Córdoba, de la Cabalgata de Reyes Magos, era porque la Federación de Peñas no lo estaba haciendo bien.

Entonces, recuerdo que estando en la anterior legislatura, hice una carta que se la entregué al presidente y él al alcalde, diciendo que nosotros no podíamos seguir por este camino. Nosotros no podíamos poner toda la mano de obra a precio cero, con la gente harta de trabajar y luego llevándose los palos, eso no era posible. Y yo lo que le decía en esa carta era que si nosotros teníamos que buscar los conductores y los coches, que se le pagaran a estos conductores, no a la Federación de Peñas pero sí a ellos. Y que había tres puntos de recarga y había 20 personas allí recargando, que yo invito a todo el mundo que quiera ir a un punto de recarga y que cargue 14, 15, 16 carrozas en media hora, la cantidad de kilos que mueven... Pues a esas personas que estaban allí, que se le diera una subvención directamente del Ayuntamiento, es decir, que se le diera una gratificación por la colaboración que estaban haciendo.

Cuando entregamos esa carta y la mandamos a todos los medios de comunicación diciendo que no estábamos de acuerdo con este modelo, yo creo que fue un punto de inflexión y este ayuntamiento dijo: ‘Ahora es el momento, vamos a una empresa privada’. Evidentemente, había que -y eso estaba también en esa carta-, invertir mucho más en la Cabalgata, mucho más de lo que se estaba invirtiendo. Las carrozas tenían que ser mejores, tenían que tener luz, tenían que tener música, todo esto se lo planteamos nosotros, porque después de 20 o 30 años organizándolo sabíamos dónde estaban los fallos.

¿Qué es lo que pasa? En este momento el Ayuntamiento decide dárselo a una empresa privada y lo que podíamos mejorar de la Cabalgata multiplicándolo por dos, se multiplica por cuatro. Claro, cuando entra la empresa privada y entran intermediarios, los números se multiplican. ¿La Cabalgata de Reyes Magos es mejor que la que había? Seguro que sí. ¿Es cuatro veces mejor como cuatro veces el presupuesto? Pues, probablemente, no. Ese es el tema.

A mí me han preguntado a veces si la empresa no hiciera la Cabalgata, ¿volverían las Peñas a llevarla? Como la habíamos dejado, no, por lo menos mientras yo esté aquí. Nosotros no podemos poner cantidad de gente a trabajar y luego no darnos ni las gracias. Eso no era posible, no lo entendíamos así y no lo íbamos a hacer.

Si las peñas no existieran, habría que inventarlas

P. Son condiciones muy distintas.

R. Exactamente. Claro. Aquí estamos en una ciudad que somos muy participativos. Y estamos viendo las cabalgatas de los barrios, donde participa el barrio y cada vez están mejor las cabalgatas de los barrios. Porque es una ciudad que es participativa, que le gusta participar y colaborar. Bueno, pues llegado el momento habría que sentarse y decir, bueno, ¿queremos colaborar? Sí, pero de esta manera, no de la manera en la que estábamos en los últimos años.

P. ¿Córdoba ha tenido algún alcalde o alcaldesa peñista?

R. No, la verdad es que no. Se han integrado mucho en las peñas, pero como socio o socia como tal, creo que no, no.

P. ¿Y cree que habrá un alcalde o alcaldesa peñista en Córdoba?

R. Bueno, no lo sé, no lo sé, porque los partidos políticos van a un nivel distinto. Muchas veces no decide la propia localización, no decide Córdoba, sino que se decide desde Sevilla o decide Madrid. Y en Sevilla y en Madrid probablemente no entienden lo que son las peñas. Entonces, quizás sea más complicado, ¿no?

Es verdad que ha habido peñistas que han estado cercanos o han ido en listas de partidos políticos, pero no ha habido ningún alcalde o alcaldesa. Bueno, ojalá, a lo mejor miraría mucho más por las peñas.

P. No sé si se ve usted aspirando a ello.

R. Bueno, no creo, no creo. Yo digo en tono de risa cuando me preguntan que yo soy autónomo, pero no solo en mi trabajo, sino en todo lo demás. Y no me veo siguiendo las directrices de un partido en concreto, ni uno ni otro. Porque no me gusta cuando uno ve solo blanco o negro, se pierde la gama de grises que hay entre medias. Y hay veces que la política, tal y como está, si tú estás en un partido y el partido dice blanco, tiene que ser blanco sí o sí.

A veces, yo estoy muy de acuerdo con lo que dice un partido o lo que dice otro, porque si lo considero bien, me da igual quién lo esté diciendo. Entonces, veo complicado esa acción.

P. Y en la Federación de Peñas, ¿cuál es su idea? ¿Va a encadenar mandatos? Citaba antes a Castillero y sus veinte años al frente.

R. Cuando el anterior presidente se quería presentar, Alfonso Morales, fue en busca mía al principio, de hecho, yo hice la campaña con él en el 2015. Y yo lo que le dije fue: Apoyo tu candidatura si te comprometes a que cambiemos los estatutos y que solo puedas estas dos legislaturas. Cuatro más cuatro años. Él aceptó ese compromiso conmigo, le dije que si no lo hacía no iba a ir con él. Evidentemente, tampoco iba a ir con Paco Castillero, porque creía que después de 20 años debía dejar paso a otros.

Entonces, Morales se comprometió conmigo y firmamos luego unos estatutos al principio, en 2015 o 2016, para que solo hubiera dos legislaturas. Yo creo que es tiempo suficiente, para que venga otro con otras ideas. Porque al final, si el presidente sigue siendo el mismo, aunque cambien algunos directivos, eso se va haciendo monótono y no entran ideas nuevas. Y yo creo que hay que cambiarlas de vez en cuando.

Él estuvo esos ocho años. Y yo estoy ahora en el tercero, me quedo un año y, aunque me están insistiendo en que siga otros cuatro, que puedo seguir otros cuatro, yo a todos les he dicho que, cuando queden cuatro o cinco meses para llegar a las elecciones, lo pensaré.

También les he dicho que si llega alguien que veamos que capacitado, que quiere seguir esta línea y que lo veamos bien, yo estoy dispuesto a dejarle el espacio, porque no llegué aquí con una intención de estar, con lo cual tampoco me voy a aferrar mucho el estar aquí. Yo tengo muchas actividades fuera de aquí y, si no estoy presidiendo la Federación, estaré en el mundo de las peñas toda mi vida porque es lo que llevo haciendo siempre. Y estaré colaborando con el que esté. No soy de aferrarme a un sitio y a este tampoco.

P. Como decía antes, si nació peñista, morirá peñista.

R. Sí, pero un peñista puede hacer una labor en muchos sitios sin estar dentro de la Federación. Nosotros cuando llegamos quisimos decir eso: la Federación de Peñas y esta directiva está temporalmente, está en este tiempo, pero es temporal. Nosotros hemos llegado ahora, pero antes estuvieron otros y vendrán otros después. Lo importante son las peñas, no es la federación. La federación tiene que canalizar los recursos para que las peñas puedan estar funcionando bien, pero lo importante siempre serán las peñas, que son los que te tienen que guiar. Por eso nosotros siempre hablamos con ellos, tenemos reuniones todos los meses en un barrio con las peñas de ese barrio para que nos digan cómo vamos, qué es lo que le gusta, qué es lo que no, y que lo vayamos cambiando porque son ellas los que tienen que seguir el camino.

P. La participación activa, ¿sí es realidad en las peñas?

R. Sí, aquí sí, por lo menos nosotros lo entendemos así. Yo siempre dije al principio que yo no le iba a dedicar 24 horas al día a la Federación de Peñas, primero, porque no es mi forma de ser, me gusta repartir el trabajo y hay que darle a cada uno lo suyo; segundo, porque no podía y, tercero, porque no quería. Me gusta hacer otras muchas cosas y es verdad que dirigir una Federación de Peñas donde tienes un presupuesto más o menos alto, donde tienes 150 peñas, si tú tienes que dedicar muchas horas, te come el día.

Por eso, yo busqué una directiva y un grupo de colaboradores, una mesa de cultura, es decir, trabajo repartido entre personas para que cada uno desarrollara su labor. Y que esto nos sirviera para seguir entre todos, esto no se puede llevar solo con una persona que piense de una manera, porque probablemente se equivoque el primer día.

Las peñas no pueden ser partidistas

Córdoba vive a día de hoy un momento del esplendor en cuanto al boxeo internacional, con tres figuras de primer orden que se han erigido como referentes de presente y futuro de dicha disciplina en España. Uno de los más sólidos en cuanto a trayectoria profesional es José Luis Navarro Jr. (Córdoba, 2000), hijo del mítico púgil que llegó a dominar Europa, y que está emprendiendo su propio camino con el reto de escribir su propia historia, y si es posible, superar a su progenitor. De momento, ya ha deslumbrado la escena española con un ascenso fulgurante en muy pocos años, acumulando hasta cuatro cinturones y con vistas de pugnar en pocas semanas por el título continental absoluto del peso supermedio, su primer gran reto en su trayectoria.

Ambición sin límites desde la humildad del que se lo ha trabajado todo. Del que ha malvivido por buscar su propio sueño. Del que ha ganado con soberana destreza y ha tenido que volverse para dormir en una habitación compartida. Del que ha besado la lona en su propia tierra, pero se ha levantado para volver a pelear por la gloria. Y la ha conseguido. De momento, es solo un sendero labrado a base de pequeños éxitos, pero que busca llega a una primera gran meta deportiva.

En plena preparación por el Europeo, El Cazador atiende a Cordópolis durante un breve paso por su tierra. No son vacaciones, sino más un pequeño retiro para visitar a los más queridos. Eso sí, el trabajo se mantiene en el gimnasio de su padre, que lleva el nombre del apodo que encarnan ambos. Casi una hora de conversación sobre el amor al boxeo por encima de todas las cosas. Un sueño sin red de caída. “No hay plan b”, como él mismo asegura.

PREGUNTA (P). Bueno Jose, estás de paso puntual por Córdoba, aunque ahora mismo, si no me equivoco, estás en plena preparación para el Campeonato de Europa.

RESPUESTA (R). Sí, tenemos muchas ganas de este campeonato y tenemos que coger esta oportunidad que hemos perseguido tanto tiempo y tenemos que ir por todas.

Mi primer recuerdo del boxeo es en un gimnasio en el sótano de El Arcángel

P. Después de ciertos contratiempos y mucho tiempo de espera para poder al fin pelear por ese cinturón. Hubo muchas trabas, se retiró incluso un rival en el último momento. Pero bueno, se pudo hacer la subasta, y además, la ganasteis. Eso imagino que da impulso.

R. Sí, claro, sobre todo el hecho de haber ganado la subasta y hacer el combate delante de tu gente, aunque no sea en Córdoba, pero más o menos soy casi madrileño. Los madrileños me han acogido muy bien y tengo muchas ganas de este reto.

P. Ya hay fecha, incluso.

R. El 19 de junio en el hipódromo.

P. Y será una velada histórica.

R. Así es, estará mi campeonato de Europa y el campeonato de Europa de Aaron Alhambra. Además, Cintia Sánchez, la niña esta que es influencer y que es la hostia, hace un campeonato del mundo joven de la WBA.

P. Será tremendo.

R. Sí, sí, y yo creo que hacía muchísimos años que no se celebraban dos campeonatos de Europa en la misma velada.

P. Esperemos que los dos se quedan aquí.

R. Hombre, esperemos, sí, sí (risas). Toco madera.

P. hablando del tema de la subasta y demás, no sé si tú estás muy metido en ese mundo. ¿Cómo funciona una subasta en boxeo?

R. Esto es a sobre cerrado. Cada equipo pone un sobre y a las 12:00, creo que era la hora de la EBU, se abren los sobres y el que tenga más dinero dentro, es el que se lo lleva.

P. ¿Podéis calcular lo que el otro equipo tiene preparado?

R. De las pistas que te van dando, porque tú hablas, intentas negociar, le ofreces 50, te dice que no, o le ofreces otra cosa y te dice que no hay una negociación.

P. Entonces primero se intenta negociar.

R. Se intenta negociar entre los equipos. La mayoría de veces pasan de ti, pero has podido ir cogiendo pistas por un lado y por otro. Y bueno, nosotros la hemos ganado. De hecho, nos hemos pasado de largo en la subasta, ha sido una locura. No se ha visto esto en la vida, tío.

Yo siempre he dicho que mi sueño era ser boxeador y campeón

P. Después de que se cayera el primer rival, que fue Jacob Bank, creo que recordar.

R. Bueno, el primero realmente fue el inglés, Troy Williamson.

P. Cierto, sí, ha habido tres o cuatro cambios. Me refiero a este último que ya estaba todo cerrado.

R. Sí, sí, ese es.

P. Y se cae la misma mañana de la subasta.

R. Correcto, la misma mañana y decidieron poner a un compañero suyo de la misma promotora y a este le hemos ganado la subasta por una cifra flipante, creo que ha sido 180.000 o 190.000 la subasta. Y evidentemente el otro ha dicho que sí (risas).

Se han tirado un poco el rollo. Esto es como una partida de póker. Uno tira un farol, el otro también, pero a la hora de la verdad pusieron un sobre muy bajo, nosotros pusimos el alto Y claro, nos lo hemos llevado, pero nos hemos pasado mucho, tío. Ha sido jodido.

P. Al final todo eso entiendo que se ocupa la promotora, que no es que tú tengas que buscar patrocinadores para costearlo ahora.

R. No, no, es la promotora y detrás de ellos están sus propios patrocinadores. En mi caso, esto es gracias a JHM Promotions, es la promotora que me apoya y que ha puesto el dinero. Y cuando hay dos aspirantes, sería el reparto cincuenta/cincuenta de la subasta, mientras que cuando hay campeón, se lleva sesenta el campeón y cuarenta el aspirante.

P. Bueno, el rival es Oliver Zaren, también danés. Lógicamente, sin desvelar nada de la estrategia, pero qué puedes decirnos de él o qué esperas del combate. Es zurdo, que entiendo que eso hace que la táctica tenga más importancia.

R. Es ambidiestro.

P. Esto imagino que complicará algo las cosas.

R. Sí, claro, los zurdos siempre te lo complican. Y también otro dato curioso que no está cayendo la gente, es que mi padre hizo el primer Campeonato de Europa con un zurdo. Y ahora yo lo hago contra otro zurdo, así que será bonito.

P. Otra conexión.

R. Eso es, fíjate.

P. Más adelante volveremos al momento actual, pero sí me gustaría hacer un repaso de tu trayectoria y de tu vida personal y profesional. En primer lugar, el sitio en el que estamos entiendo que es muy especial para ti.

R. Sí, sí, claro, es lo que siempre ha deseado toda la persona que se dedica a este deporte. Siempre ha sido el sueño de mi padre y ahora lo tiene. La verdad que esto es impresionante. Las instalaciones que hay y los metros que hay, es la hostia.

Mi padre me castigaba sin boxeo porque no estudiaba

P. Imagino que para ti, ahora para tu carrera, te ayuda muchísimo.

R. Así es, no tienes que irte al gimnasio de otro. Estás en tu casa. Lo hace todo más cómodo. Entras cuando quieres, sales cuando quieres (risas).

P. Todos sabemos de dónde te viene el talento y el amor por el boxeo, pero sí me gustaría saber cuál es el primer recuerdo que tienes de este mundo.

R. Mi primer recuerdo es El arcángel, en el sótano, que había un gimnasio que se lo cedió Rafael Gómez a mi padre, para cuando estuviera aquí en Córdoba e hiciera las preparaciones aquí. Yo iba de chico y me encantaba, sobre todo el olor. Recuerdo el oro a sudor, a gimnasio sucio. No se me olvida, tío. Lo tengo en la pituitaria y me encanta. Cada vez que huelo ese olor, tengo unos recuerdos grandísimos. Y eso, me gustaba ir con mi padre de pequeño a ese gimnasio.

P. ¿Tú eres del año 2000 no?

R. Eso es. Parece que no, pero ya han pasado años (risas).

P. Entonces, tu padre ya estaba retirado en estos recuerdos que mencionas.

R. Sí, sí, mi padre ya estaba retirado. Pero él entrenaba por su cuenta.

P. Y bueno, cuando vas creciendo, tu padre ya tiene un trabajo, digamos, más normativo, creo que estaba por ese entonces en Diputación. Pero era leyenda del boxeo y venía de dedicarse a algo que imagino que no era lo habitual en tu entorno, ¿cómo empiezas a asimilar el apellido que tienes?

R. En el colegio, sobre todo. Lo típico que preguntan: ¿tu padre en qué trabaja? Pues en esto, en lo otro, en la Junta de Andalucía. Otro padre no sé qué, y te dicen: ¿Y el tuyo? Pues el mío boxeador. Bueno, era boxeador. En ese caso ya estaba en Diputación, pero yo siempre he dicho que mi padre era boxeador. Y cuando me preguntaban que cuál era mi sueño, siempre he dicho que era ser boxeador y ser campeón, vivir de esto.

P. No pudiste verlo en directo, pero imagino que a través de cintas y eso sí que lo habrás visto.

R. Sí, sí, muchísimo. Y me lo sé todo. Con ver un poquito de vídeo, sé qué pelea es, contra quién, dónde. Y si veo unos guantes, también sé qué peleas es. Lo sé todo, todo.

P. Tenías esa vena friki.

R. Sí, sí, claro.

P. ¿Desde el primer momento lo tenías claro que querías dedicarte a esto?

R. Bueno, como todos los niños de España, te iba a decir Córdoba, pero en verdad todos los del mundo, era el mundo del fútbol. Siempre he jugado a fútbol. Quieras o no, mi tío era futbolista y de niño, pues lo normal, fútbol, fútbol y fútbol, como cualquier otro. Hasta que un día ya empecé a dejar el fútbol un poquito de lado, me iba con mi padre al gimnasio y me empezó a picar más el gusanillo. No sé si fue a los 13 años que dije: se acabó ya el fútbol. Empecé poquito a poco en el boxeo, mi padre a la vez me castigaba porque no estudiaba. Me decía: si no estudias, no hay boxeo. Me castigaba sin ir al gimnasio. Llamaba al gimnasio y les decía que no me dejaran entrar. Y no podía ir. Pero cuando cumplí los 18 años, ya no tuvo más remedio que dejarme entrenar.

Llegué a Madrid sin un duro y dormía con mucha gente, pero estaba encantado

P. No ayudó lo de los estudios (risas).

R. No, no (risas). Se ve que no hizo mucho efecto.

P. Hablabas hace un momento de tu tío. Al final, el deporte era algo innato en tu familia. Y no uno cualquiera, sino el deporte de élite.

R. Sí, sí. Mi tío (Rafa Navarro) aquí en Córdoba ha sido, para mí, el número uno. Y no porque sea mi tío, pero vamos, ha sido el número uno, tío. Tenía una zurda acojonante en la banda. Y mi padre, es lo que iba a decir, no me dejaba entrenar boxeo, cumplí los 18 y ya me dio por perdido y ya empecé a los 21 mi carrera profesional.

P. Imagino que en un primer momento, tu familia diría: bueno, es el pensamiento de un niño. No le daría tanta importancia.

R. Es eso, mi padre me decía: estudia, estudia. Yo le decía: ¿para qué voy a estudiar? Si yo voy a ser boxeador. Si yo voy a ser campeón del mundo. Que ojalá lo sea, eh, pero de pequeño siempre he tenido eso en la cabeza.

P. Como todos, es un deporte muy sacrificado, pero quizá este especialmente por la implicación física que tiene. ¿Tuviste apoyo de tu familia en todo momento?

R. Sí, sí, es complicado. Por eso entiendo a mi padre a día de hoy, entiendo que no quisiera que me dedicase al boxeo, porque es muy duro. Al boxeo le tienes que dedicar tu vida. En mi caso he dado mi juventud, para que me dé algo. Y te estás jugando tu integridad física. Te lo estás jugando todo. Un día te subes al ring, te dan un mal golpe y ahí te has quedado. Es muy jodido. O te lesionas, ¿y ahora qué haces? Yo lesionado no tengo nada. Pero bueno, no hay plan b.

P. De momento va saliendo.

R. Va bien, va bien por ahora (risas).

P. Creo que llegaste a tener cierto contacto con el mundo militar antes de meterte de lleno en el boxeo.

R. Sí, sí, cuando vino la pandemia, había muchas limitaciones con el contacto por los microbios y todo eso y dije: hostia, ¿y ahora yo qué hago? Yo no sé hacer otra cosa. Dije: bueno, me meto en los militares, cojo puntos o lo que sea y ya meto en la Guardia Civil. Una paja mental que me hice, me apunté a una academia por aquí cerca. Pero a los dos días me llamó Ricardo, me dijo que me fuera a Madrid, cogí las maletas y me fui.

P. Dejaste rápido lo de los militares (risas).

R. Ya te digo si lo dejé. Y menos mal, sabes (risas).

P. Pero claro, ahí no eras profesional ni nada.

R. Ahí empezó mi carrera profesional. Me dijo: vente. Y no me lo pensé dos veces. Era mi sueño. Yo hablé con él en 2016, en la mejor pelea entre españoles, el campeonato de Europa entre Rubén Nieto y Nicolás González, que fue un peleón. Ahí estuve con Ricardo y le dije: Ricardo, yo quiero ser profesional, que si hace falta duermo en el ring, pero yo me quiero venir a Madrid. Y me dijo: no te preocupes, que yo te llamaré. Y me llamó, no sé si en 2020 o 2021 y me fui para allá.

Ricardo es mi segundo padre

P. Te he escuchado decir alguna vez que de pequeño soñabas con que te entrenara Ricardo (Sánchez Atocha).

R. Sí, sí, yo veía los vídeos y decía que ese tenía que ser mi entrenador. También verlo con Castillejo, con Poli, son las figuras más grandes que ha habido aquí en España. Y que sea con Ricardo, pues será por algo.

P. ¿Qué edad tenías cuando te marchas a Madrid?

R. Creo que 21.

P. Siendo tan joven, te marchas de tu ciudad, cambio de entorno, para dedicarte en exclusiva a lo que te gusta, pero en un mundo que sabes que es muy complicado, ¿cómo fue el primer impacto?

R. Para mí no fue ningún impacto. Yo estaba deseando, era el sueño que tenía desde pequeño. A cualquier persona quizá no le gusta llegar a Madrid sin un duro, sin apenas ropa, tenía una maleta de mierda y ya está. No tenía nada. Nada. Y dormía en un chalet, que había muchas habitaciones, y ahí dormía con gente más rara que la hostia, sabes (risas). Pero yo estaba encantado. Entre mi mierda estaba encantando, porque sabía que iba para arriba como la espuma.

P. Me llama la atención eso. ¿Cómo encaras ese periodo de tiempo? Imagino que Madrid tiene un coste alto.

R. Ahí se fueron atando cabos. Unos meses antes de irme para Madrid, mi padre tuvo un accidente con la moto, que creo que está aún por ahí la moto (señala hacia la entrada del gimnasio). Se pegó un hostión que te cagas. Se reventó el hombro y no podía dar sus clases personales. Y la gente decía: que venga tu hijo. Cogí y empecé yo a dar las clases personales, gané dinero, y entonces me llamó Ricardo. Me fui con ese dinero, sobreviví hasta que debuté. Tampoco te creas que era mucho, no sé si eran 600 o 700 euros, pero como pagaba 300 de habitación, era poquito, pues con eso iba poco a poco sobreviviendo. No tengo ningún vicio. No fumo, no bebo, no salgo de fiesta, no hago nada. El único vicio que tengo es comer bien.

Y eso, como no tenía ningún gasto, bueno, el único gasto que tenía era el metro. Y con muy poquito, sobrevivía.

P. Sobrevivir para buscar tu sueño.

R. Sí, y además estaba encantado. Había días que decías: hostia, podría estar yo en mi casa dando clases o lo que sea, pero en general estaba encantado.

P. Realmente, mirándolo ahora con el paso del tiempo, ibas sin red. Era apostarlo todo a eso.

R. Sí, sí, yo no sabía ni donde iba, ni donde iba a dormir ni nada. No sabía nada, tío. Yo me llamó Ricardo, fui para allá y se acabó. Ricardo me recogió en su coche, me llevó a un chalet que había muchas habitaciones hechas para alquilar. Ahí me metí y ya está.

P. ¿Qué tiempo transcurre hasta que te estableces realmente?

R. Fue rápido. Es verdad, que me acabo de acordar ahora mismo, que yo iba, como no tenía coche ni nada, tenía que coger un metro ligero e ir hasta un Carrefour, que estaba a tomar por culo, y compré el menaje. Compré la olla, los cuchillos, los cubiertos. De todo. Y me acuerdo de vuelta, que tenía que andar, no sé decirte, como un cuarto de hora hasta la casa. Iba cargado y subiendo una cuesta y pensé: no sé qué hago yo aquí, con lo bien que estaría yo en mi casa. Me acuerdo que lo pensé, pero tiré para adelante. Me entró el agobio ese, de sudor cuando no puedes más, pero bueno, fue solo un pequeño susto. Y acostumbrarme, es que estaba encantado desde el primer día que llegué y dije: hostia, ya estoy aquí, menos mal.

P. Imagino que tu padre, desde la distancia, a partir de ese momento ya sí que empezó a apoyarte más.

R. Sí, aunque él siempre se mantuvo a distancia, no se ha metido nunca. Ha ido él a su bola y yo a la mía, porque sabía que estaba con Ricardo, que es el número uno en esto y sabía que estaba en buenas manos. Se ha mantenido al margen siempre.

El vídeo con Ibai me ayudó a crecer muchísimo en redes sociales

P. No es un padre de dar muchos consejos y demás.

R. No, la verdad que no. Mi segundo padre es Ricardo en este caso, él me ha cuidado como un hijo y a día de hoy lo sigue haciendo.

P. Al final se repetía un poco la historia entre boxeador y entrenador. ¿Te pesó el apellido en algún momento en esos inicios?

R. No, creo que no.

P. No sé si donde entrenas ahora guarda alguna similitud con dónde entrenaba tu padre.

R. No, no, qué va. Ojalá. Mi padre entrenaba en un gimnasio, que estaba allí concentrado y tenía su habitación dentro del gimnasio y todo. Ojalá, ya te digo.

P. No tiene nada que ver.

R. Nada, nada. Yo tengo que coger el coche, ir a comprar. Él no se preocupaba de nada de eso.

P. Pero en el entorno al que llegas, sabían quién era tu padre.

R. Sí, claro.

P. ¿No te pesa el apellido en ningún momento?

R. No, en ningún momento. Sí es verdad que yo quería hacer todas las peleas por KO, que también es lo que me llevó a esas dos derrotas, por ir un poco de cabra loca, pero son cosas de las que se aprenden y ya está. Perdí, me levanté y seguí. Al lío.

P. Tu debut profesional llega en julio del 2021, en una combate con Youssouf Kone, que ganas por KO en el primer asalto. Habías hecho muy poquito en amateur.

R. Nada, no había hecho casi nada. Muy poco. Era suicida (risas).

P. ¿Cómo recuerdas ese primer combate?

R. Nervios pocos, a ver, esa cosilla que tienes en el estómago. Pero nervios como tal no. Yo sabía que estaba muy preparado. Aunque no tuviera ese recorrido amateur, yo iba a salir con todas. Salí con todas y la gente la verdad es que flipó. Llevaban muchos años sin ver un debut tan potente.

Si soy campeón de Europa me podré morir casi tranquilo

P. De ahí llegarían otros seis KOs consecutivos más, incluido uno en Alemania ante Dimitar Tilev. ¿Cómo surge esta pelea en Alemania?

R. Pues Ricardo, que es el mago, hizo esa pelea. Me ofreció, dijeron que no. Había, por lo que se ve, un colombiano y este, cuando quedaban cinco días para la pelea, dijo que no podía ir, que se había lesionado y dijo Ricardo: tengo a Navarro, es lo único que queda. Y dijeron: pues tráetelo. Fuimos allí y dimos la sorpresa.

La verdad que al chaval le jodimos la carrera, tío. A partir de ahí, se acabó. Era su debut con esa promotora y le jodimos poder firmar con la promotora. Al final me querían a mí (risas).

P. Al final es lo que tiene este mundo. Cuando estás empezando, una victoria o una derrota te cambia la vida.

R. Ya te digo. Te cambia el rumbo absoluto.

P. Después de esos combates, que todos fueron con KO. ¿Cómo te sentías? ¿Cómo veías que estaba creciendo tu nombre?

R. Fue impresionante. La verdad que la victoria en Alemania, con un 15-0, que iba a allí que, según la gente, me iban a matar, que iba al matadero. Y cogí allí y lo noqueé sin esfuerzo casi, eso fue un boom impresionante. Fue la hostia. Ya la gente empezó a creer en mí, empezaron a hablar y ya vino el Campeonato de España con Landaeta.

P. Lo has comentado antes. En tu cabeza estaba ese récord de tu padre. Aunque fuera una cosa muy difícil, pero estaba en tu cabeza.

R. Sí, sí, hombre.

P. Creo que eran 19 seguidos.

R. Exacto, 19 seguidos.

P. Una barbaridad.

R. Sí, quería hacerlo también. Pero no, vi que la gente también pega (risas).

P. Una victoria, imagino, que muy especial se dio en octubre del 2022, precisamente aquí mismo donde estamos ahora. Creo que fue tu primera pelea profesional en Córdoba. ¿Cómo recuerdas aquella velada?

R. Era la primera pelea aquí en Córdoba. Llevaba mucho tiempo sin haber una pelea profesional en Córdoba, se llenó el gimnasio, hubo un ambiente muy guapo. La verdad que me sentí muy bien, tío. Dije: hostia, aquí ya puede empezar la cosa a funcionar.

P. Lógicamente, la gente te conocía, pero a nivel más mediático en tu tierra fue un impulso. Te habías criado como boxeador prácticamente en Madrid. Mucha gente quizá no te ubicaba.

R. Sí, sí, subió. La gente ya empezó a decir: hostia, que Navarro tiene un hijo. Y está boxeando y está ganando todas por KO. Eso empezó a tener un poco de entusiasmo. La gente empezó a verme.

P. Además, desde ahí se te empezó a vincular más en esa relación con el Córdoba CF. Llevabas la camiseta como en su momento portaba tu padre, Ricardo también creo recordar que la llevaba puesta. No sé si ya lo habías hecho en combates anteriores o todo surgió ahí y cómo nació esa idea.

R. Es la misma que llevaba mi padre. Nació aquí. Yo siempre había querido hacerlo, pero prefería pararme a un día importante. Me la quería haber puesto en un Campeonato de España o de Europa, cuando saliera fuera con una pelea importante. Pero dije: hostia, es el momento. Vi mucha gente escribiendo, mucho apoyo. Y decidí ponerme la camiseta del Córdoba. Me la puse y la verdad que se quedó de puta madre.

P. Luego es algo que has mantenido en el tiempo. Como hemos hablado antes, el fútbol ha estado también muy ligado a tu vida.

R. Quería hacerlo desde el minuto uno, pero quería separar, mi padre es mi padre y yo soy yo. Somos dos personas totalmente diferentes. Lo que pasa que bueno, dije: me la voy a poner. Y me la puse.

P. Llegamos a 2023, que fue un año agridulce y quizá un punto de inflexión en tu carrera. Primero en febrero con esa velada en Vista Alegre, en el primer combate ante Landaeta, con el cinturón nacional en juego, con el público a tu favor, pero cedes por KO técnico en el sexto asalto. Estaba todo muy dispuesto para que ganaras y llega esa derrota.

R. Fue jodido. Esa noche era la mía, tío. Estaba hecho para que ganase yo. Landaeta era un boxeador impresionante, muy perro viejo. Yo venía muy en bragas, como se dice. No tenía esa picardía de agarrarme. No sé. También veía las colas entrando a Vista Alegre y eso me encendió. Aquí tengo que ganar. Pero bueno, así es la vida y ya está. No solo estaba Córdoba y España viéndome y esperando este resultado. Era el mundo entero. Todas las promotoras del mundo estaban ahí esperando a lo que pasara. Se supone que iba a ganar fácil, pero en este deporte nunca se sabe. Además, había un inversor que nos daba dos millones al año.

P. En caso de ganar.

R. Sí, claro. Perdí y desapareció. Eso era un pasito para abrirme al mundo. Ocho peleas, ocho KOs, y campeón de tu país. Era fuera es dinero. Pero se me jodió todo.

Sería un hito que un mismo entrenador haga campeón de Europa al padre y al hijo

P. ¿Consideras que esa derrota cambió tu mentalidad o manera de boxear? Imagino que no es lo mismo una derrota a los puntos, que esa que fue por KO técnico.

R. Fue por un KO, también, por la picardía esa de agarrarme. Yo dije: tío, yo no me voy a agarrar, no voy a poner la rodilla en el suelo. Estoy en mi casa. Es humillante, no lo voy a hacer. Pero me engatilló. Tiró golpes por tirar, yo no contestaba y el árbitro lo paró. No me acuerdo, tampoco, yo vi al árbitro y dije: coño, ¿por qué lo paras?

P. Está la imagen, sí.

R. Dije: hombre, tío. Pero luego fui a Ricardo y me dijo que estaba bien parado. Entonces me callé, me puse un punto en la boca y enhorabuena a Landaeta.

P. ¿Cambió tu mentalidad?

R. Totalmente. Después hicimos la revancha con Landaeta y era un Navarro totalmente diferente. La gente se pensaba que me iba a volver a ganar Landaeta, en un mes y medio creo que la revancha. En menos de dos meses no se cambia a un boxeador. Y se cambió.

P. ¿Tuviste algo de presión escénica?

R. No, yo no suelo tener ese tipo de presión. No puedes hacer nada.

P. Pero imagino que boxear en tu tierra no es lo mismo que hacerlo en Madrid o en Málaga.

R. Sí, en Córdoba estás arropado, tienes esa presión de ganar. Pero no es una cosa que sienta pánico escénico. Hay gente que se bloquea. Yo soy muy frío para eso.

P. Como has dicho ya, solo dos meses después, pero ahora en Madrid, se reedita el combate. Y ahora sí te proclamas campeón de España, consiguiendo tu primer objetivo.

R. Sobre todo era quitarme un peso de encima. Trabajamos muchísimo para esa pelea, pero muchísimo, muchísimo. Y salió a la luz el trabajo que tendría que haber salido ese día, pero nadie es profeta en su tierra como quien dice.

P. Sigues sumando victorias, en agosto peleas de nuevo, y otro momento clave llega en noviembre con la disputa del cinturón de Europa Silver. Otro jarro de agua fría ante el francés Tamba.

R. Sí, y aunque hubiera perdido con Landaeta, yo seguía creyendo mucho en mí. A mí me da igual quién se ponga delante, el que sea. Nunca hemos rehuido a nadie. En este caso fue Tamba, que nadie quería boxear en Europa con él. Era el 'comeniños'. Pero dije: yo quiero estar ahí. En el primer asalto, espectacular. Lo pillamos que tambaleó, y en el siguiente, dije: bueno, vamos a terminar rápido.

P. Tú ibas a por el KO.

R. Bueno, tanto como eso no porque no puedes ir buscando el KO, pero sí iba metiendo presión para meter mis manos duras. Tuvimos un cruce de golpes ahí como dos locos. Él me engatilló y caí al suelo.

P. Recuerdo que primero hubo una que caíste y te levantaste.

R. Sí, me caí, me levanté. Y dije: aquí es matar o morir. Que me saquen con los pies por delante. Y en vez de agarrarme o moverme, fui a por él y me volvió a engatillar y fui al suelo.

P. En el momento que caes al suelo por primera vez y tienes que levantarte. ¿Qué sientes?

R. Es una sensación que nunca había tenido. Nunca me habían tirado. Y cuando me vi en el suelo. Eso es una humillación. Es algo humillante, por lo menos para mi manera de verlo. Dije: aquí puerta grande o enfermería. Me fui a por él y me volvió a tirar.

P. Tamba es muy buen boxeador.

R. Sí, sí. En el primer asalto lo pillé, y es lo que te digo. Esto es la ruleta rusa. Nos liamos a palos, le solté un hook de izquierda, que le pasó rozándole la cara y si lo hubiera engatillado yo, hubiera caído él. Pero me pilló a mí y así es la vida, tío.

En Alemania me dijeron que iba al matadero y gané por KO

P. 2024 sería de crecimiento y seguir sumando experiencia, aunque por el camino conquistas el título IBF Mediterráneo ante Riccardo Valentino. Al final era seguir haciéndote un nombre para el reto europeo final.

R. Poquito a poco, ir dando pasos. Es lo que quería Ricardo, ir creciendo como boxeador, cogiendo experiencia. No he tenido la experiencia en el campo amateur y la he cogido en el campo profesional, que quieras o no es más difícil, pero poquito a poco me han ido poniendo rivales que subían el nivel, he ido contestando y hasta ahora.

P. Llegamos a 2025, que sí que sería otro punto de inflexión en tu carrera. En febrero te proclamas campeón de Europa Silver en la revancha de la primera derrota, pero no pudo ser contra Tamba, sino con el suizo Kongolo.

R. Iba a ser Tamba, pero dijo: que me voy. Paso. Y se quitó del medio.

P. Te proclamas campeón de Europa Silver. Otro objetivo cumplido.

R. Me gustó mucho porque me superé. Kongolo era un boxeador impresionante. Estuvo sancionado por doping, no sé si fueron dos años o lo que sea. Y en ese tiempo, en ese transcurso de los dos años, estuvo haciendo K1. Y por lo que se ve, era un máquina. Fue campeón del mundo. Era el número uno.

Le levantaron la sanción, hizo un par de peleas importantes, las ganó. Lo pusieron contra mí y ganamos en el once para el doce, creo, que tenía el ojo como un huevo, tío. Y eso también me emocionó mucho, porque llegué al asalto doce, casi. Y eso fue que me superé.

P. Y para más impacto, campeón del Internacional IBO en mayo y del Iberoamericano en diciembre.

R. Bueno, hice también la segunda defensa del Europeo.

P. Es verdad, sí.

R. Con Zaouche. Esa pelea fue impresionante. Fue la pelea del año.

P. Lo has dicho antes, que la valoras incluso por delante de la primera.

R. Kongolo y Zaouche los valoro muchísimo. Kongolo fue la primera vez que pasaba tantos asaltos y con Zaouche me caí, me levanté, lo tiré y hasta el doce en el último asalto, como campeón, lo noqueé.

P. Me llama la atención la cantidad de combates que se pueden acumular en tan poco tiempo. No sé si es común o hay algún tipo de margen recomendado entre una pelea y otra. En otros deportes de contacto, por ejemplo la UFC que está ahora muy en boga, como mucho vemos una o dos peleas de un luchador al año. Imagino que una parte es el tema económico.

R. Sí, sí, claro.

P. Pero a nivel de salud no sé si hay algo recomendado.

R. Yo por ahora estoy bien. Si sufres un KO o una lesión, pues sí es recomendable estar un tiempo parado, pero lo mío no es normal. Y menos con peleas tan importantes como estamos haciendo. No es muy recomendable (risas).

P. Lo hablábamos al principio. Se ha hecho esperar, con una renuncia de por medio, pero bueno, la pelea por el Europeo absoluto se acerca. Es tu gran objetivo, por encima del Campeonato de España o cualquier otro.

R. El Campeonato de España no era objetivo. Yo sabía que lo iba a ser. Como decía mi padre, que lo vi hace poco. Yo veo un campeón de España y digo: vale, muy bien, campeón de España, pero eso no te da de comer. Cualquier pringado como quien dice puede ser campeón de España. Yo no quería quedarme ahí.

P. ¿En qué punto estás?

R. Ahora Campeonato de Europa. Ese es mi punto. A corto plazo, de Europa, y a largo plazo, el campeonato del mundo. Pero ahora mismo estoy 100% centrado en el Campeonato de Europa.

P. Te hemos visto mucho también en estos meses trabajar tu marca personal, sobre todo en redes sociales. Que se te conozca. Con muchos vídeos, incluso algún blog.

R. Yo por mí, de móvil tendría un Nokia de estos de colgar y poco más. Lo que pasa que si no le das a las redes sociales, no eres nadie. No te conoce nadie, tío. Y por ejemplo, si vas a salir fuera o lo que sea, lo que quieren ver son los números que tienes, cuánta gente mueves. Eso hace mucho. Y me he puesto al lío y la verdad que está gustando. No soy una persona que hable mucho, porque no me gusta hablar ni tirarme el rollo, pero estoy haciendo las cosas creo que bien, me muestro como soy. No soy un vende humos ni nada de eso que se suele ver en redes sociales. Y a la gente parece que le está gustando.

P. Incluso te hemos visto en un vídeo de Ibai, con Ilia Topuria. ¿Cómo surge aquello y qué tal la experiencia?

R. Me llamó Sandor Martín, el campeón de Europa. Me llamó y me dijo: ¿quieres ir? Y yo: claro, vamos para allá. Y la verdad que encantado. Echamos un ratillo muy bueno.

A Omar (Montes) ya lo conocía desde hace tiempo. Con Ilia teníamos, bueno, no nos conocíamos.

El primer combate con Landaeta era mi noche, pero fue jodido

P. Omar fue de hecho el que te pilló.

R. Sí, sí, y porque lo cortaron (risas).

Y eso, con Ilia tenemos el mismo peluquero. No nos conocíamos, pero sí estábamos vinculados. Él sabía quién era yo, y yo sabía quién era él, evidentemente. Ibai sí era el que estaba un poco más perdido, más desubicado, no sabía quién era.

P. Tú sí lo conocías, imagino.

R. A Ibai, sí, claro.

P. Eso te ha dado crecimiento, entiendo.

R. Sí, me ha abierto mucho campo. Él mueve mucho latinoamericano. El vídeo creo que lo vieron cinco millones de personas. Me siguió muchísima gente. Gente escribiendo. Siempre me han dicho: saluda a México o Uruguay. Pero esta vez flipé.

P. Cuando te llaman, tú sabes que vas a ser protagonista.

R. Sí, sí. Un vídeo de Ibai, no sé cuantos millones y además protagonista. El foco está en ti. Fue un pelotazo. A ver si me llaman para el siguiente (risas).

P. Me gustaría hablar un poco también del momento del boxeo cordobés, que yo creo que cuenta a día de hoy con una salud muy buena, con tres figuras principalmente de talla internacional. Estás tú, además de Rafa Lozano y Noelia Gutiérrez. Imagino que los conoces bien, ¿cómo ves este momento actual?

R. Está subiendo. Córdoba siempre ha tenido una cantera muy buena, pero nunca ha resaltado. Tú fíjate también: mi padre en su época, y ahora yo en la mía.

P. Y es que sois tres hijos de figuras muy importantes del boxeo a nivel nacional e internacional. No sé si ha ocurrido eso alguna vez en la historia. Pero llama la atención.

R. Efectivamente, estamos siguiendo los pasos de nuestros padres y a ver hasta dónde llegamos. Es impresionante. Con Rafa padre tengo muy buena relación, con el hijo he coincidido poco, pero a Rafa sí lo veo mucho en las veladas.

Y fíjate, somos tres cordobeses, bueno, Noelia está aquí en Córdoba, pero somos dos que hemos tenido que coger las maletas e irnos. Las instituciones tienen que ponerse el mono de trabajo y decir: tenemos dos chavales que están despuntando muchísimo y se han ido de la ciudad. Será por algo.

P. Las dos últimas ya. ¿Dónde esperas verte a finales de este 2026?

R. Campeón de Europa. Ojalá y Dios quiera, como campeón de Europa. Sería impresionante. Las noches en el hipódromo son muy bonitas. Entonces, si soy campeón de Europa, me puedo morir casi tranquilo.

P. Sería cerrar ese círculo y cumplir ese hito con Ricardo.

R. Es que es muy raro, tío. Dónde ves tú que un mismo entrenador haga campeón de Europa al padre y al hijo. Hay 30 y pico años de diferencia. Para muchos sería una carga o una presión, pero para mí es un aliciente a tirar un poquito más en los entrenamientos.

P. ¿Cómo percibes esto en tu familia?

R. No suelen decir nada. Son muy suyos. Mi tío está a su bola, mi padre a la suya. Nos apoyamos. Cuando hay un problema están ahí los primeros, pero cada uno a su bola. Somos así.

P. ¿Está en tu mente traer de nuevo algún combate tuyo a Córdoba?

R. Me encantaría. Si hago el Campeonato de Europa y lo gano, una defensa aquí en Vista Alegre sería un sueño. Y además, no ha habido un Campeonato de Europa desde mi padre la última vez, y él tiene el récord de asistencia en Vista Alegre. Lo reventó. No cabía un alfiler.

P. Molaría superarlo.

R. Molaría. Ya no puedo porque en números de KOs, me ganó. Pero a nivel de boxeo sí me gustaría superarlo. Me encantaría hacerlo en Vista Alegre, pero si no vemos apoyo de las instituciones, nos tendremos que ir fuera.

P. ¿Se ha intentado traer algo en este tiempo?

R. Creo que sí. Teníamos pensado hacerlo en Córdoba el Campeonato de Europa. Lo malo es el aeropuerto. Y ahora te tienes que traer a alguien desde Málaga o Sevilla y jodes mucho al rival. Hay quien estaría encantado de joder al rival, pero no es plan. Luego el karma te responde.

Es impresionante que tres cordobeses estemos siguiendo los pasos de nuestros padres en el boxeo

A Rosa Gallardo el universo agrario le viene de fábrica. Su padre es agricultor. Y el padre de su padre. Y el abuelo de su padre. Y así unas cuantas generaciones. Cuando abrió los ojos los olivos ya estaban allí. Ha visto a su progenitor levantarse al amanecer cada día y mirar al cielo descifrando las señales del agua. Lo ha visto caerse estrepitosamente y levantarse en cada cosecha como si abriera una nueva página en blanco de un cuaderno. Por eso no es raro que sus pasos se acabaran dirigiendo a la Escuela de Ingenieros Agrónomos para entender mejor los secretos que esconde el campo.

Casualidades de la vida, nació el mismo año en que se fundó la prestigiosa Escuela de Ingenieros Agrónomos de Córdoba. 1968. Y cuando se licenció no se incorporó a la empresa familiar frente a lo que cabría esperar. Por el contrario, siguió formándose y se abrió camino en el mundo de la investigación donde hoy atesora una acreditada reputación de experta en cuestiones agrarias. De hecho, en 2024 fue incluida entre las diez mujeres líderes del sector agrario en España.

Fue la primera mujer en dirigir la Escuela de Ingenieros Agrónomos en 2016. Y hoy lidera la Cátedra de Inteligencia Artificial y Agricultura de la Universidad de Córdoba para abrir paso a la nueva revolución que se cierne sobre un mundo poco conocido y, a menudo, lastrado por clichés y prejuicios inmerecidos. Son las 10.30 de la mañana en la puerta del Aulario de Rabanales. Decenas de jóvenes salen de la estación de tren para distribuirse como una legión de hormigas entre los edificios del campus.

PREGUNTA (P). ¿Y qué le atraía del campo?

RESPUESTA (R). Me gusta mucho su gente. Son gente honrada. Gente que mira a los ojos. Gente a la que no siempre se le reconoce su trabajo, lo que aportan y lo que significan. Y aún así han seguido adelante con mucha dignidad. Son gente que es capaz de olvidar los problemas de cada año para levantarse y empezar una campaña nueva con toda la ilusión. A mí eso siempre me ha atraído.

Y es un sector que une lo tradicional con una necesidad de innovación enorme. Ese contraste me gusta. El olivar hoy en día no tiene nada que ver con el de hace unos años. Es un sector que acepta muy bien la innovación. No rechaza el cambio, aunque le gusta tomar decisiones con cierta certidumbre. Tomé esa decisión hace años y no me equivoqué. Me alegro mucho de haber optado por esta ingeniería porque me ha permitido crecer profesionalmente, aprender y crecer como persona.

En el sector agrario hay más innovación de lo que parece

P. Usted quería ayudar en el negocio familiar.

R. No exactamente. Y, de hecho, nunca he estado implicada directamente en la toma de decisiones. Preferí hacer mi carrera de forma independiente. Justo cuando acabé me fui a Alemania a trabajar en el año 92 en consultoría medioambiental. Después volví y decidí que quería dedicarme a la universidad.

P. ¿Su padre no tiro de usted ya que se estaba formando como ingeniera agrónoma?

R. No. Hemos hablamos mucho. Con mi padre tengo una relación fantástica. Nos entendemos bien solo con la mirada, pero la implicación directa no ha surgido. Estamos en el sector agrario, cada uno en nuestro lugar, y eso no quita para que tengamos muchas consultas y muchas conversaciones acerca de las decisiones que hay que tomar.

P. ¿Qué ha aprendido usted de su padre?

R. ¡Uf! Me emociona esa pregunta mucho. Yo creo que lo más importante que he aprendido de él es a respetar un sector que no siempre ha sido respetado. Eso ha guiado mi carrera. He visto a mi padre levantarse a diario tempranísimo. No siempre se conoce lo que significa el trabajo en este sector. Muchas de las decisiones que tomo es porque lo respeto mucho. De mi padre aprendí también el valor de la honestidad. Y con eso se va a todos lados.

P. Los urbanitas no somos tan honestos.

R. También. Hay mucha gente honesta. Aprendí también el valor de la generosidad. En este sector hay que ser muy generoso a la hora de tomar decisiones. Hay que pensar no solo en el beneficio, sino en mantener una explotación agraria en buenas condiciones durante mucho tiempo. Y eso te condiciona. También aprendí a cuidar algo que no solo es la fuente de sustento económico de una familia, sino mucho más: querer mantenerlo para tus hijos. Mi padre, por cierto, también es ingeniero técnico agrícola.

P. Su padre era un agricultor formado.

R. Sí.

P. En esa generación no era habitual.

R. Efectivamente. No era tan habitual. Y eso también me hizo ver que el campo necesita gente formada porque es un sector complejo. Para tomar buenas decisiones hay que tener conocimiento. Hay mucha gente muy bien formada en este sector. Mucha más de lo que parece.

P. ¿Y qué aprendió su padre de usted?

R. Buena pregunta. Ahora miro con perspectiva hacia atrás y creo que mi padre aprendió de mí a no tirar la toalla frente a los obstáculos. Aquí no siempre eres bien recibida y no siempre se reconoce el trabajo que haces. Yo creo que él respeta cómo poco a poco he ido haciendo mi camino. Igual que yo valoré en él la honestidad, creo que él la valora de mí. No me equivoco si digo que está orgulloso no tanto por lo profesional sino por la persona en que me he convertido. Y ha sido gracias a mis padres. A los dos. Nada hubiera sido posible si no es por ellos. Así que estoy muy agradecida.

P. ¿Cómo ha cambiado el olivar que usted conoció de niña?

R. El olivar de hace 50 años quería innovar y ser un sector a la vanguardia. Ha habido innovaciones en el ámbito del regadío. De la utilización del agua con eficiencia. Dudo mucho que haya otros sectores que utilicen el agua de forma tan óptima como lo hace este sector.

Las mujeres desempeñan un papel más importante en el campo de lo que las cifras reflejan

P. Antes era de secano.

R. Había mucho secano. Y es verdad que el crecimiento y la transformación del secano en regadío en estos años ha sido muy importante. Ha permitido mejorar mucho la rentabilidad. Es un cultivo muy agradecido al uso del agua. Con poca agua responde de forma fantástica. El sector olivarero ha aprendido a regar muy bien y esta Escuela [de Agrónomos] ha tenido mucho que ver. Hay grupos de investigación importantísimos en cuanto a la eficiencia en el uso del agua, que es un recurso estratégico. Ha habido también muchas innovaciones en mejoras genéticas y variedades de olivar mucho mejor adaptadas a condiciones de sequía y a determinadas enfermedades.

También ha habido innovaciones en cuanto a la mecanización y eso tiene mucho que ver con la problemática asociada a la mano de obra. Ha sido un cultivo muy demandante de mano de obra en momentos muy concretos. Y ahí las innovaciones de maquinaria han ayudado a realizar las labores de forma más rápida y han permitido que la calidad del fruto se garantice evitando que caiga al suelo.

P. ¿Y por qué cada vez que pensamos en los agricultores pensamos en tradición y no en innovación?

R. Porque creo que en este sector tenemos un problema de comunicación importantísimo. No hemos sabido transmitir el nivel de innovación que hay. La tradición no está reñida con la innovación. Se puede ser innovador respetando la tradición. La tradición es el respeto al sector y a lo que significa el campo. Nuestra provincia y nuestra comunidad autónoma están indisolublemente unidas a este sector. El trabajo en común entre universidad, empresas y agricultores está a la orden del día. Pero es un sector que no ha sabido comunicar. Hemos puesto más el foco en comunicar los problemas que en comunicar lo que aporta. Y ahí tenemos responsabilidad todos. Tenemos que poner el foco en lo positivo si queremos que la sociedad y los jóvenes apuesten por este sector.

P. Usted fue en 2016 la primera mujer directora de la Escuela Técnica de Ingeniería Agronómica en sus 50 años de historia. ¿Qué dice el dato de la Universidad de Córdoba?

R. Pues dice que las mujeres hemos estado en la base y nos ha costado llegar a puestos de responsabilidad. Hay dinámicas que son difíciles de romper. Yo no sabría decir exactamente en qué momento una mujer da el paso para optar a este tipo de puestos. Por suerte, ahora mismo es una cosa natural y vemos a los diez centros de la Universidad muchos de ellos dirigidos por mujeres. Pero es verdad que la presencia de mujeres en cargos directivos no era frecuente hasta hace unos años. Ahora sí lo es.

P. ¿Tuvo que romper muchas barreras?

R. Yo no las sentí como tales. Era subdirectora en el equipo anterior y el respaldo que recibí fue fantástico por parte de todos mis compañeros. Ahí no tuve problema. Es verdad que, a veces, tienes que demostrar algo que a lo mejor en el hombre se da por supuesto. Soy una persona muy responsable y comprometida. No por demostrar nada, sino porque tengo esa vocación de servicio.

P. Su mandato estuvo caracterizado por la digitalización, la formación de nuevas generaciones y la visibilidad del talento femenino. ¿Estaba oculto?

R. Había mucho más talento femenino del que se visibilizaba. Hicimos un esfuerzo muy importante en visibilizarlo e identificamos que teníamos un problema, en general, en las ingenierías. Es decir, estábamos perdiendo la mitad del talento de una población que le costaba tener en mente formarse como ingeniera. Chicas jóvenes en cuya decisión de formarse descartaban la ingeniería desde muy pequeñitas por razones más sociales o culturales. Y ese es un problema para la sociedad en su conjunto. Hicimos una apuesta importante por llegar a ellas para que viesen en esta ingeniería una opción de desarrollo importante. Y hemos mejorado las cifras, quizás a un ritmo no tan alto como hubiéramos deseado. Pero la tendencia es positiva y el talento femenino que está entrando es fantástico.

P. El 70% de las explotaciones agrarias andaluzas están dirigidas por un hombre.

R. Sí. Ahí también hay otro reto en romper ese tipo de dinámicas. Y no es fácil la presencia de la mujer no solo en las explotaciones agrarias, sino en puestos de dirección en cooperativas, empresas e industrias agroalimentarias. Es verdad que las mujeres están menos representadas de lo que nos gustaría. Diría que el trabajo de la mujer en el campo está invisibilizado. Hay mucha más presencia de la que las cifras nos dicen. Y desempeñan un papel mucho más importante. El reto está en que las estadísticas reflejen la realidad y todo lo que la mujer aporta en este sector. Hay que seguir trabajando para que ese 70% se vea reducido.

El recambio generacional es un problema enorme

P. La edad media de los agricultores supera los 60 años. ¿No hay recambio generacional?

R. Ese es un problema enorme. Estamos muy preocupados pero también muy ocupados en darle respuesta. Para que haya relevo generacional necesitamos que este sector sea atractivo. Que sea una opción de desarrollo profesional interesante para los jóvenes. Necesitamos dignificar la profesión. Comunicar mejor lo que significa para toda la sociedad. Que los jóvenes que optan por ella se sientan orgullosos. Que no sientan que se quedan en el campo porque no tienen otra opción sino porque tienen mucho que aportar y económicamente puede ser un medio de vida interesante. Sin ese recambio no hay sostenibilidad futura para este sector. Y hay que facilitar el acceso de los jóvenes a la tierra.

P. Seguimos huyendo del campo.

R. Seguimos huyendo. Quizá no es generalizado. El campo es muy heterogéneo. Cada realidad agraria por subsectores no tiene nada que ver. La problemática del sector agrícola no tiene nada que ver con el ganadero. La problemática de la agricultura de regadío no tiene nada que ver con la de secano o la agricultura bajo plástico en Almería. El sector agrario es muy diverso pero deberíamos tener mucha más capacidad de atracción de talento. Tenemos que pensar qué imagen estamos trasladando de un sector esencial para la sociedad. ¿Habrá algo más importante que alimentarnos?

P. Al sector agrario le siguen persiguiendo los prejuicios.

R. Yo creo que sí. Y es el momento de romper con eso. Es un sector que tiene problemas. Por supuesto. No creo que haya que mirar a otro lado con los problemas. Pero lo que hay que darle es la dignidad, la visibilidad y el carácter esencial que tiene.

P. ¿Cuáles son los tres principales problemas que tiene el campo hoy en día?

R. El primero es el relevo generacional. Es un problema transversal. Estamos en un momento de pura innovación, de digitalización, que puede ser un atractivo muy importante para los jóvenes que han nacido ya con herramientas digitales. La digitalización puede ayudar al desarrollo económico y ambiental, y a mejorar la calidad de vida de agricultores y ganaderos. Un segundo ámbito de problemas yo lo situaría en la mano de obra. Es un sector que tiene problemas en incorporar la mano de obra que necesita para un correcto desarrollo de todos los procesos productivos.

P. No hay trabajadores para el campo.

R. Exacto. Cuesta encontrar.

P. Los inmigrantes están ocupando gran parte de estos puestos de trabajo.

R. Sí. Los inmigrantes tienen un papel importante, pero hay una problemática asociada a la mano de obra. Y después hay un problema relacionado con la rentabilidad. Hablamos de la dimensión económica. La agricultura necesita que se tomen decisiones para que sea rentable y que los agricultores puedan vivir del sector. Y ahí emerge el problema del agua, que es un factor estratégico para el futuro de la agricultura. Hoy en día la digitalización nos permite utilizar muy bien el agua y ser eficientes en el uso. Y ahí creo que hay una línea de mejora importante.

P. ¿Hay agua para más regadíos?

R. Es un problema complejo. La clave está en utilizar bien este recurso. Y yo me atrevería a decir que utilizándolo bien existiría posibilidad de ampliar el número de hectáreas. Hay cultivos que son muy receptivos y que responden muy bien a una aportación de agua muy pequeña. Son decisiones complejas que no dependen de un único factor. Hay decisiones políticas que adoptar sobre infraestructuras y mejora del reparto de un recurso que probablemente haya que repensar.

Si se usa bien el agua podemos ampliar el regadío

P. ¿Pero faltan embalses o sobran regadíos?

R. Las infraestructuras hidráulicas son muy necesarias porque los años de sequía que hemos vivido han sido muy duros. Estamos en un año con disponibilidad de agua porque ha llovido, pero no se nos puede olvidar que la sequía volverá y pasaremos años difíciles. Las sequías se gestionan cuando no hay sequía. Ahora es el momento de tomar las decisiones adecuadas para evitar que cuando llegue una nueva sequía las consecuencias sean tan graves como las que hemos sufrido estos años. Es necesario infraestructuras hidráulicas que nos permitan prepararnos. El regadío es una parte importantísima del sector agrario que nos garantiza la provisión de alimentos en la cantidad que la sociedad necesita. Y en momentos geopolíticos complejos como este quizás mucho más. Un país que no es capaz de garantizar la alimentación de su población es un país vulnerable. En Andalucía podemos presumir de regar bien y de utilizar la tecnología necesaria para garantizar un uso eficiente de un recurso tan escaso.

P. Las previsiones indican que la cuenca mediterránea en los próximos años perderá entre el 5% y el 20% de las precipitaciones pluviométricas. ¿Vamos tarde en la gestión sostenible del agua?

R. Yo creo que nunca es tarde. Se debía haber hecho más, pero hay que actuar porque los escenarios son los que usted plantea y la sostenibilidad en el futuro es imperiosa.

P. ¿La inteligencia artificial es una oportunidad o una amenaza?

R. Yo quiero verlo como oportunidad, no exenta de riesgo, por supuesto. El peor riesgo es mirar para otro lado. Rechazar la inteligencia artificial solo por los riesgos que representa sería una decisión muy poco acertada. La inteligencia artificial nos permite tomar decisiones basadas en datos y eso es una oportunidad para tomar mejores decisiones. Esa es la clave. Que seamos capaces de convertir estos datos en información útil para el agricultor o para el técnico de una industria agroalimentaria. Bien utilizada puede ser una gran aliada para el sector agrario. De hecho, se está viendo ya.

P. ¿Cómo va a cambiar la inteligencia artificial la agricultura en los próximos años?

R. Puede permitirnos, por ejemplo, adelantarnos en el tratamiento de enfermedades y plagas para actuar a tiempo y evitar la pérdida de cosechas. Nos está ayudando ya a hacer predicciones y eso es fundamental a la hora de tomar decisiones. También nos puede ayudar en los procesos de la industria agroalimentaria a identificar patrones de calidad para posicionarnos en cada mercado. Nos puede ayudar mucho a la calidad de vida del ganadero o del agricultor. Yo lo veo clarísimo. Esa dedicación 24 horas, 7 días a la semana sin ningún día de vacaciones, las herramientas digitales pueden ayudarle a hacer una gestión mucho más cómoda.

P. ¿Ya la están utilizando a diario?

R. Sí. Hay una utilización clara de estas herramientas, pero no en todo el sector. Y ese es el reto. Hay sectores de alto valor en la que está clarísimamente presente la inteligencia artificial. Por supuesto, en la agricultura bajo plástico. En el olivar hay mucha presencia ya de este tipo de herramientas. Y en frutales. Y en comunidades de regantes.

P. ¿La agenda verde es enemiga del campo?

R. No debería. El sector agrario debe ser un aliado del entorno natural en el que se desarrolla.

P. ¿Y qué está pasando? La impresión general es que los agricultores se rebelan contra las normas climáticas.

R. Los principales aliados del medio ambiente han sido siempre los agricultores. El principal interesado en que el entorno natural y ambiental se mantenga. En el entorno que conozco los agricultores están muy comprometidos con el medio ambiente. Es verdad que la sensación que han tenido en los últimos años ha sido de un exceso de normas, de exigencias, de requisitos, que han hecho que todo su tiempo y su esfuerzo casi tengan que dedicarlo a justificar que estaban haciendo bien las cosas. Y además con la amenaza de penalizaciones o de pérdidas. Quizás tienen la sensación de estar en el ojo de mira.

P. ¿Hay que flexibilizar las normas ambientales?

R. Hay que hacerlas más empáticas. Hay que ponerse en el lugar de un agricultor y de un ganadero que quiere que su entorno natural sea favorable y correcto. Hay margen para flexibilizar y para entender en qué situaciones hay que exigir más y cuándo hay que reconocer y no tanto penalizar. Hay distintas posibilidades para incorporar las cuestiones ambientales en la actividad agraria sin necesidad de que todo sea un requisito con la amenaza de penalización. Se puede enviar al sector un mensaje de que aquí vamos todos juntos.

La del campo es gente que mira a los ojos

P. ¿Europa escucha a los agricultores?

R. Europa debería escuchar más a los agricultores. Y si se escucha más se puede entender mejor lo que están demandando. No tiene nada que ver la realidad del sector agrario centroeuropeo con la del mediterráneo. Nada que ver. Hay que adaptar la realidad de una política única a 27 estados miembros muy diferentes.

P. Leo en internet: “Rosa Gallardo es una de las 10 mujeres más influyentes del mundo agroalimentario”. ¿Cuál es su mérito?

R. No hay más secreto que trabajar, trabajar y trabajar con vocación de servicio al sector. Me dediqué a la ingeniería agronómica porque entendía que podía ayudar al desarrollo de un sector con el que siempre he estado comprometida. Eso es lo que he hecho en mi carrera: tomar decisiones, no escatimar ni un segundo de mi tiempo y estar cerca de los problemas del sector. Y ya está. Trabajo, compromiso y seriedad. Todo eso ha generado un ambiente de confianza y de cercanía que te permite hacer cosas.

P. Dice Elías Fereres: “La agricultura andaluza es un ejemplo para el Mediterráneo”. ¿Da en el clavo o exagera?

R. Elías da en el clavo. Y es uno de los grandes referentes en agronomía en esta Universidad y a nivel mundial. Podemos estar muy orgullosos de haber contado con grandes referentes en la Escuela de Agrónomos. En Andalucía se están haciendo muy bien las cosas en el ámbito agrario con unas condiciones muy difíciles, escasez de agua y un entorno climático adverso. Y con condiciones socioeconómicas también complicadas hemos sabido lograr una agricultura que ha avanzado y ahora mismo es un pilar muy importante de la economía andaluza.

P. ¿Qué decreto firmaría mañana?

R. Un decreto que facilitase la incorporación de jóvenes al sector. Es verdad que hay ayudas a los jóvenes, pero llegan muchas veces tarde o para fines que no siempre son los que necesitan.

P. ¿Y qué le pide la Consejería del ramo?

R. Que siga trabajando por el sector. Que considere a todos los actores que tenemos algo que decir. Hoy en día la administración sola no puede responder a todo lo que el sector está necesitando y creo que la clave está en las alianzas, en el trabajo en común, y que cuente con las universidades.

P. ¿No cuenta?

R. Sí, pero que cuente más. Que nos considere. Hay grandes universidades en Andalucía que pueden aportar mucho. Tenemos una relación estrecha con la Consejería de Agricultura. Que trabajemos juntos y que siga siendo una Consejería esencial y estratégica en Andalucía. El sector agrario en Andalucía es mucho más que el sector agrario en otras comunidades autónomas.

P. Dice José Esquinas: “El planeta produce el 60% más de alimentos de lo que la humanidad necesita y hay 800 millones de hambrientos”. ¿Cómo se come esto?

R. Los problemas de desigualdad son importantísimos a nivel mundial. El problema del hambre es un problema más de acceso a los alimentos que de producción y eso es lo que plantea Pepe Esquinas. Esa es la gran paradoja que debería avergonzarnos a todos. Un planeta que es capaz de producir alimentos con esas cifras de hambre y de inseguridad alimentaria no debería dejarnos a nadie dormir tranquilos. La población que tiene dificultad de acceso a los alimentos es probablemente la que está más cerca de los lugares de producción.

P. En su último libro advierte: “Vamos rumbo al ecocidio”.

R. Yo no sería tan pesimista. Todavía estamos a tiempo de tomar buenas decisiones. La sostenibilidad entendida en sentido amplio es lo que debería marcar las agendas: la dimensión económica, ambiental y social entrelazadas y equilibradas. En el equilibrio está el acierto.

¿Mañana produciremos misiles en Rabanales? Espero que no

P. En el Parque Tecnológico de Rabanales antes producíamos naranjas. ¿Mañana produciremos misiles?

R. Espero que no.

P. Ya estamos produciendo lanzacohetes.

R. Sí. Hay algunas empresas de ese sector. En fin. Tengo relación con el campus tecnológico porque hay empresas que tienen que ver con la digitalización de la agricultura. Tenemos una relación muy estrecha y estamos implicados en proyectos y en seminarios de divulgación. De otras realidades del campus tecnológico no estoy muy informada.

P. ¿Hay futuro en el campo?

R. Sin duda. Hay futuro en el campo porque lo creo, porque lo veo y porque lo conozco. Y porque no hay un escenario de futuro para la sociedad sin el campo. Hay actores que están haciendo las cosas muy bien. Hay agricultores y ganaderos que merecen todo el respeto y la dignidad. Y hay grandes, medianas y pequeñas empresas que conforman un tejido agroalimentario del que podemos estar muy orgullosos.

En el fútbol moderno, donde la inmediatez y los resultados efímeros marcan la agenda, encontrar pilares sólidos sobre los que construir un proyecto a largo plazo es una tarea titánica. El Córdoba CF navega esta temporada en la Liga Hypermotion con una tripulación insultantemente joven, descarada y ambiciosa, que ha sabido reponerse a una plaga de lesiones en la retaguardia y a los vaivenes propios de la categoría de plata. En ese vestuario, donde la música y las bromas son la banda sonora habitual, la experiencia se cotiza al alza y el brazalete pesa, no por la responsabilidad, sino por el orgullo de defender un escudo que ha vuelto a ilusionar a toda una ciudad.

Y ahí aparece la figura de Carlos Albarrán (Badalona, 1994). El lateral, reconvertido en 'chico para todo' de la defensa blanquiverde, se sienta a conversar con Cordópolis en una semana atípica para él, marcada por la sanción que le impedirá estar ante el Leganés. Pero su ausencia en el verde no apaga su voz en el vestuario. Tras superar el golpe personal más duro de su vida -el fallecimiento de su madre, el catalán se abre en canal para hablar de su resiliencia, de su conexión casi telepática con Carracedo, de ese tatuaje que le une para siempre a la ciudad donde nació su hijo Hugo y de un sueño que no se quita de la cabeza: ver al Córdoba en Primera División.

Mi hijo Hugo es cordobés, y eso no se lo va a quitar nadie ya

PREGUNTA (P). A escasos días de recibir al Leganés, ¿cómo ves al equipo desde dentro?

RESPUESTA (R). Lo veo bien, con mucha confianza tras la dinámica de los últimos partidos, quitando el día del Málaga. Veo al grupo bien, con ganas y confianza, sobre todo ese gusanillo de volver a competir al no haber jugado la semana pasada. A mí, desgraciadamente, me toca cumplir sanción esta semana, pero veo al equipo muy bien y creo que seguirá en la misma línea.

P. Personalmente, sabiendo que no puedes jugar, imagino que tendrás ganas de volver ya al verde.

R. Sí, con ganas de sumar y ayudar y de que sea la semana que viene, pensando individualmente, para poder jugar. Esta semana me toca apoyar en los entrenamientos y animar el sábado desde la grada en El Arcángel.

P. No está siendo una temporada fácil para tí en lo personal. Has tenido que afrontar momentos muy duros.

R. Sí, me tocó vivir la situación de mi madre. Estuve un tiempo fuera y al volver intenté ponerme bien físicamente lo más rápido posible. Son momentos con los que hay que saber convivir. Al club y al míster se lo agradeceré siempre, que fue con quien más hablaba esos días y más trato tenía, y me dejaron estar allí, con ella. Tuve el privilegio de irme para estar con ella y despedirme. Eso lo llevaré siempre conmigo. Ahora ya, no está olvidado, me acuerdo de ella todos los días, pero aprendes a convivir con ello. Mantengo el contacto diario con mi padre y mi hermano para estar cerca de ellos, y siempre que pueda, pues intento estar con ellos.

Este año están funcionando tan bien las cosas porque hay muy buen ambiente en el vestuario

P. Entiendo que es difícil vivirlo estando en la otra punta de la península.

R. Es complicado. Al principio lo pasaba mal porque me habría gustado estar más con mi padre y mi hermano. Aproveché al cien por cien los días libres de Navidad para estar con ellos, me vinieron muy bien, y a partir de ahí lo estoy llevando mucho mejor.

P. ¿Cómo fue ese proceso y el respaldo del club?

R. Fue todo muy rápido, aunque estando allí los días pasaban lentos. A mi madre le detectaron la enfermedad a finales de junio, por eso me incorporé tarde a la pretemporada. El tratamiento no iba bien y tuvo que volver a ingresar. Hablé con el club y se portaron muy bien, me dijeron que lo primero es lo primero. Fueron tres meses y medio lo que duró, pero pude estar un mes allí. El club se portó muy bien, hablaba mucho con el míster, con el CEO... Lo valoro mucho porque pude despedirme, hablar con ella y ella conmigo, y vivir esa situación junto a mi familia.

P. Y al volver, prácticamente directo al once.

R. Sí, sí... -risas-. Volví cuando teníamos muchas bajas en los laterales y me tocó entrar. Era jugar yo o no había recambio, incluso Marcelo Timorán estaba con la selección. Fue un poco caos, pero bueno, me tocó entrar y me vino bien para desconectar, cambiar el chip y empezar otra vez.

P. El ambiente que se vive en el vestuario también lo hace todo más fácil, ¿no?

R. Sí, hay muy buen ambiente y eso se transmite luego al campo, a los entrenos y a los partidos. Hacemos comidas y cosas fuera de lo deportivo, hay muy buen rollo. Eso hace que sepas que un compañero te va a ayudar y confía en ti. Cuando estás en el campo, eso se palpa, se transmite, y este año están funcionando tan bien las cosas porque hay muy buen rollo.

Iván Ania es muy intenso, tiene mucho carácter y en los momentos de tensión no tiene filtro; dice lo que piensa

P. Capitán y clave para Ania, pero con la media de edad de la plantilla, ¿te sientes un poco el 'padre' del grupo?

R. -Risas- Sí, no te voy a engañar, es lo que hay. Intento ayudar siempre a los jóvenes, a los del filial o a los fichajes nuevos para que se adapten. Siempre que necesiten ayuda, intentar ayudarlos con lo que sea necesario. Creo que con mi edad estamos Rubén -Alves-, yo y Sergi, que es un poco mayor, el resto son muy jóvenes. Es ley de vida; cuando yo era joven veía a los de treinta y pico y pensaba “no me queda nada para llegar ahí”, y mira ahora.

P. Ahora que los mencionas, ¿cómo estás viendo a los nuevos fichajes de invierno?

R. Se han integrado muy bien, ayuda el buen rollo que tenemos entre nosotros. Siempre decimos que el que venga a sumar es bienvenido, y los tres han venido a ayudar. Encantados de que estén con nosotros y que nos ayuden.

P. También está la otra parte. ¿Cómo es Iván Ania en las distancias cortas? ¿Cambia mucho?

R. Sí, sí, cambia un poco... -risas-. Es muy buen tío, muy cercano con el jugador, es uno más de la plantilla en el trato. Pero sabe diferenciar los momentos y ponerse serio cuando toca, y la verdad es que se pone bastante serio, sobre todo en los partidos -risas-. Lleva muy bien el tema de gestionar el grupo y sobre todo cómo preparan los partidos durante la semana, cómo analiza a los rivales, nos dice cosas que luego pasan en el partido. Así que estamos muy contentos con él.

P. También os habrá caído alguna de sus broncas.

R. Alguna que otra, sí -risas-, y a mí alguna más porque yo llevo algún año más con él, de cuando estaba en Algeciras. Es muy intenso, tiene mucho carácter y en esos momentos no tiene filtro; dice lo que piensa. Luego muchas veces ni se acuerda, pero es impulsivo y caliente.

El míster siempre nos dice cosas durante la semana sobre el rival que luego pasan tal cual en el partido

P. ¿Se habla de ascenso en el vestuario o primero los 50 puntos?

R. Se habla un poco de todo. Al final estamos muchas horas todos, todos los días. El equipo está con confianza, con ganas de que llegue el sábado para volver a ganar, y cuando vas ganando, vas sumando, te vas poniendo arriba como estamos viendo ahora. Es verdad que el objetivo a principio de temporada es siempre el intentar llegar lo antes posible a esos puntos para intentar salvarte, pero una vez te salvas siempre quieres mirar hacia arriba. Nosotros vamos a ir sumando puntos, sumando victorias, y donde podamos llegar, pues llegaremos.

P. Antonio Fernández Monterrubio dijo que no firmaba el play off. ¿Albarrán firma ahora mismo?

R. Yo sí, aunque también te firmo no jugarlo y ascender directo -sonríe-. Pero sí, antes de empezar la temporada nos lo dicen a cualquiera y lo firmaría, y más habiendo vivido un play off aquí, como el que viví yo, con ese ambiente espectacular... Recuerdo el día del Barça, salir a calentar ya con el campo lleno, cantando, y ponérseme la piel de gallina. No sé cuántas veces me he visto el vídeo del segundo gol de Toril y se me sigue poniendo la piel de gallina. Ya te digo, habiendo vivido un play off aquí, lo firmo.

P. ¿Cómo vive el futbolista esa pasión de la grada? ¿Impone respeto?

R. A mí me gusta jugar con ambiente, en casa mucho mejor, pero si es fuera también me gusta que haya ambiente en el campo. Recuerdo esas dos horas jugando en casa el play off, contra la Ponfe y el Barça, el recibimiento, la llegada, cuando saltamos a calentar, cómo la gente se metía en cualquier jugada... El día del Barça nos podrían haber metido dos o tres goles al principio, nos metieron el gol, pero la gente nos animaba, nos aplaudía, nos empujaba y eso lo recibimos en el campo y te da una energía brutal. Ver a la gente ilusionada por la calle se agradece mucho.

P. Tu relación con Ania viene de lejos. ¿Esa confianza es la clave para que le ponga en todas las posiciones? Solo te falta de delantero.

R. De portero y delantero me falta -risas-. Él me conoce muy bien y yo a él. Tenemos confianza los dos. Él sabe si yo le puedo dar rendimiento en una posición u otra, y al final es el que elige el once. Si él decide que yo puedo jugar en la izquierda y rendir, o jugar de central y rendir, pues yo encantado de ayudar desde donde sea. Ya te digo, al final los dos nos conocemos muy bien y sabemos por donde tirar cada uno.

Firmo el 'play off', aunque también te firmo no jugarlo y ascender directo

P. ¿Le has cogido el gusto ya al lateral izquierdo?

R. Prefiero la derecha, sobre todo por el tema de atacar. En la izquierda se me ha visto, no estoy tan cómodo, siempre acabo recortando hacia la derecha. El míster me insiste en que use la zurda y sea profundo, pero instintivamente sale lo contrario. Pero ya te digo, que donde sea.

P. Te tengo que preguntar también. ¿Qué está pasando con las lesiones?

R. Ha sido mala suerte. Ha habido algunas físicas, que quizás sí que se pueden controlar un poco más, pero ha habido muchas de impacto o tobillo, que no puedes controlar. Tienes que convivir con ello. Creo que el equipo ha dado un paso adelante brutal; juegue quien juegue, el nivel es altísimo, incluso mejor que el que estaba. Eso es clave en una temporada tan larga. Necesitamos de todos los jugadores, en este caso ha sido por obligación, porque han habido muchas lesiones, pero si no es por eso, yo creo que el equipo estaba preparado para que, jugase quien jugase, respondiese.

P. Te entiendes muy bien con Carracedo dentro y fuera del campo.

R. Sí, me llevo muy bien con él desde que llegué, congeniamos muy bien los dos, quizás por la manera de ser de cada uno. Nos llevamos muy bien, en los viajes siempre compartimos habitación, montamos un campus juntos en Navidad... Hacemos cosas fuera del fútbol porque somos amigos. Luego, en el campo, el buen rollo ayuda y nuestra relación pues también ayuda a que nos conozcamos los dos, sepamos el movimiento que va a hacer cada uno, el pase que le gusta a cada uno, y eso al final surge y te ayuda a que todo sea mejor.

P. ¿Habéis discutido alguna vez por algún pase mal dado?

R. Sí, varias veces -risas-. Lo que pasa es que a los cinco minutos nos miramos, nos reímos y se nos ha pasado. Pero sí, hemos tenido varias discusiones.

P. En invierno salió Carlos Isaac y llegó Trilli. ¿Cómo se vive mentalmente que un compañero se vaya a mitad de temporada?

R. Es parte del fútbol, aunque el mercado de invierno es más corto, te pilla a mitad de temporada y es más raro. Sabemos que puede pasar cualquier cosa, que puede venir un equipo, que al jugador le interese salir y que se pueda ir. Pero como te he dicho antes, los que han venido lo están haciendo muy bien y ayudan a que no se noten las bajas.

No sé cuántas veces me he visto el vídeo del segundo gol de Toril y se me sigue poniendo la piel de gallina

P. ¿Es duro no poder echar raíces?

R. Hoy en día en el fútbol es complicado aguantar varios años en un mismo club. Hay jugadores a los que eso le afecta, y hay jugadores que necesitan esa estabilidad y no la pueden conseguir. Yo aquí estoy en mi tercera temporada y estoy encantado, ojalá seguir más tiempo, pero sé que puede llegar verano y el año que viene no estoy aquí, o llega el verano y lo mismo Carracedo no está aquí. Eso puede pasar en cualquier momento y lo sabemos.

P. ¿Cómo acaba un tío de Badalona en Córdoba? ¿Cómo te gustaría que se contase tu historia?

R. Bueno, como un tío que ha trabajado mucho en el mundo del fútbol y que se ha esforzado mucho para llegar al fútbol profesional. Tenía claro que esa era mi meta. Es verdad que me ha costado, llegué con 29 o 30 años, y a veces piensas en tirar la toalla. Pero tenía claro que para llegar al fútbol profesional, tenía que ser ascendiendo con un equipo y mantenerme ahí. Cuanod me salió la opción de fichar aquí en el Córdoba, la vi como un trampolín de llegar, intentar adaptarme rápido y poder ascender. Lo conseguí a la primera, en el primer año. He podido llegar al fútbol profesional y ojalá poder llegar algún día a Primera División. Eso sería ya un sueño, y me podría retirar tranquilamente.

P. Y en lo personal, Hugo y Luca -sus hijos-. Me imagino que ellos tienen un capítulo especial en esa historia.

R. Hugo es cordobés, eso no se lo va a quitar nadie ya, y Luca lo va a ser. Mi mujer, Judith, y yo estamos muy felices aquí. El niño está encantado en el colegio y con la ciudad. Estamos muy felices, y no descartamos acabar viviendo aquí en un futuro.

P. ¿Son también cordobesistas?

R. Sí, sí. Hugo nació y esta temporada ascendimos, eso se va a quedar ya para la historia. Ojalá venga Luca con otro ascenso ahora. Hugo es todo un cordobesista, está en casa diciendo 'Koki' todo el día, escucha el himno y se pone a cantarlo... Cuando viene aquí al estadio, dice Judith que se pone hasta con su bufanda extendida para cantar el himno.

P. ¿Qué te ha dado Córdoba para estar tan a gusto?

R. Es una ciudad muy cómoda y me gusta cómo se vive. He hecho amistades fuera del fútbol y el trato de la gente siempre ha sido excelente. La clave es que caí de pie en el club, la afición me quiere, me apoya mucho, me siento muy querido desde que llegué y eso te hace estar mucho más cómodo y feliz en un sitio.

Llegué al fútbol profesional con treinta años aunque a veces pensé en tirar la toalla

P. Tanto que te lo tatuaste.

R. Quería hacerme un tatuaje de la ciudad porque Hugo había nacido en Córdoba. Me lo quería hacer y cuando ascendimos, vi esa foto y me vino a la cabeza tatuármela. Me la hice, con el fondo de los arcos de la Mezquita en honor a que Hugo había nacido aquí, y luego me hice una frase del himno que me encanta y que la vinculo con Hugo: 'Mi voz será siempre tu aliento'. Más que nada por eso: por el ascenso, por la ciudad, por Hugo y por todo.

P. Entrando ya a un bloque más deportivo, debutaste con el Córdoba en el fútbol profesional. ¿Cómo notaste el cambio de categoría?

R. Ahora me veo bien. La temporada pasada, al principio nos costó como equipo porque había mucha gente que debutaba, sobre todo fuera de casa. Íbamos y nos superaban los rivales, y hasta que el equipo se adaptó, hizo ese cambio de chip, pasó casi toda la primera vuelta. Eso fue lo que hizo que, en la segunda vuelta, cuando cambiamos el chip y empezamos a ganar también fuera, parecía que nos daba para llegar pero no nos dio, y fue por ese problema de no adaptarte rápido a la categoría. Pero ahora, este año, me veo bien, me veo muy adaptado al equipo, a los jugadores que seguimos de la temporada pasada también, así que ya sin problema.

P. Este año sois de los mejores visitantes, al contrario que el año pasado.

R. Bueno, es lo que te digo. Seguimos mucha gente de la temporada pasada, y al final como acabamos bien en ese aspecto, pues lo empezamos ya bien también este año. No empiezas como la primera temporada, que era un poco incógnita de ver qué te encontrabas. Es verdad que esta temporada ha sido un poco al revés, en casa hemos perdido puntos y fuera hemos conseguido más, pero creo que el equipo está compitiendo muy bien todos los partidos, está haciendo méritos para ganarlos y, al final, por algunos detalles se te escapan. Pero veo al equipo muy bien, y con ganas de seguir en la misma línea.

P. Desde fuera se ve al Córdoba como un equipo muy arriesgado y vistoso. ¿Cómo se vive ese riesgo desde dentro?

R. Bueno, yo ya estoy adaptado porque ya sé la idea del míster y ya sabemos todos lo que quiere, pero nosotros sí que es verdad que somos un equipo muy, muy atrevido, sobre todo en el tema de presionar alto. Dejamos muchos espacios atrás, pero eso también nos hace robar mucho en campo contrario y tener más ocasiones. Es verdad que los rivales a veces nos dicen que hacemos los partidos un poco alocados porque dejamos muchos espacios y se convierte un poco en un partido de transiciones, y eso a nosotros nos beneficia muchas veces.

Me tatué los arcos de la Mezquita y la frase 'Mi voz será siempre tu aliento' por el ascenso y por mi hijo

P. ¿Cuál ha sido el rival más difícil hasta ahora?

R. Te diría que Las Palmas aquí en casa, que fue al principio y en ese partido nos superaron. Creo que no estuvimos bien y ellos muy bien. Ese partido lo recuerdo como uno de los peores, y luego bueno, alguno de los que están arriba, como el Racing de Santander. A lo mejor puedes dominar, lo puedes someter, pero en cualquier momento te pueden meter dos goles. Tienen mucha dinamita arriba y jugadores diferenciales. Ya te digo, son equipos que parece que están sufriendo, pero les da igual sufrir porque en cualquier momento te pueden meter goles, así que te diría esos equipos.

P. Acabas contrato a final de temporada, con opción de seguir por partidos. ¿Has hablado con el club?

R. No he hablado nada por eso, porque tengo ese año opcional. Cuando se sepa si se cumple o no, si el club decide hablar conmigo, yo encantado. Si no, pues nada. Es un tema de partidos como dices. Yo estoy muy contento aquí y ojalá pueda seguir aquí.

P. Jugándolo todo estarás cerca de cumplir el objetivo.

R. Algunos quedan, algunos quedan -risas-.

P. Tengo que ser claro. ¿Te ves con el Córdoba en Primera?

R. Yo lo sueño, lo pienso. Me veo disfrutando del Córdoba en Primera, y ojalá pueda ascender antes de retirarme, que aún me quedan años. Pero antes de irme de Córdoba, espero devolverlo a donde merece.

P. De hecho tengo que preguntar por eso mismo, por tu retirada. No sé si tienes ya algo pensado.

R. Aún me queda. Es algo que he pensado a veces, pero tampoco lo tengo claro. Sí que es verdad que a mí el fútbol me gusta mucho jugarlo, mucho verlo, pero no sé. Como entrenador no me veo. A lo mejor como director deportivo o algo así puede ser, pero no lo tengo claro.

P. ¿Y qué le pides al fútbol para los próximos años?

R. Pues que me respeten las lesiones, sobre todo. Y que me traiga muchos momentos buenos más que malos en lo que queda, y disfrutar de las cosas que vengan, ya sea un ascenso, victorias o lo que sea. Pero que sea bueno.

Cuando pasen los años el escudo del Córdoba ocupará el primer lugar en mi álbum de fotos

P. La afición está ilusionada. ¿Qué mensaje les manda el capitán?

R. Que sigan con nosotros, como están ahora. Se les ve ilusionados, y nosotros también estamos ilusionados. Estamos con ganas. Juntos somos más fuertes y cuando El Arcángel aprieta, se nota. Estoy seguro de que la temporada acabará bien.

P. ¿Entonces nos subimos al barco?

R. Yo estoy montado, yo estoy montado -risas-.

P. Ya la última, para terminar. Cuando pasen los años, ¿qué lugar ocupará el escudo del Córdoba en su álbum de fotos?

R. El primer lugar, sin duda.

P. Pues con eso nos vamos a quedar. Muchas gracias por todo, Carlos.

R. ¡A vosotros!

Fíjese en la fotografía de esta entrevista. El señor de la imagen quizás no le diga nada. Pero su voz se cuela en el salón de su casa desde hace años. Muchos años. Tantos que ya es una voz que forma parte de su propia familia. Ramón Medina (Córdoba, 1956) es un agitador cultural. Nada menos. Remueve el árbol de la cultura desde el otro lado del micrófono para que usted y yo recojamos sus frutos cada día.

Hijo y nieto de músicos, se sentó en la batería muy joven y desde entonces no ha parado de cuadrar compases. Vive con el alma dividida entre su pasión por la radio y su amor insobornable por la música. Los dos cimientos que han sostenido su vida. En los noventa tocó el cielo de la industria discográfica con Corazones Estrangulados y ahora mata el gusanillo haciendo versiones de las bandas que han forjado su biografía.

El 4 de diciembre pasado el Aula de Rock de la Universidad de Córdoba le rindió un merecido homenaje por su dilatada dedicación a la divulgación cultural. Músicos, periodistas y colegas noctámbulos se acercaron a la sala Long Rock para mostrarle su amistad y brindar por todo lo vivido. Que no es poco.

PREGUNTA (P). ¿La música o la vida?

RESPUESTA (R). Para mí, la música es vida. Todos los días la oigo. Y me niego a elegir entre una cosa y otra.

Los ochenta fue una década muy libre

Nació en el barrio de Cañero. En la calle Joaquín Benjumea. Y allí se crió hasta los diez años en que la familia se mudó al centro de Córdoba. Cuando abrió los ojos a la vida ya había un piano en casa. El de su padre. Que no era un padre cualquiera. Ramón Medina Hidalgo fue un conocido músico y compositor que recuperó numerosas canciones populares. “En mi casa se escuchaba el piano todo el día. Y mi madre también cantaba en alguno de los coros que mi padre tenía en la Iglesia de San Andrés”, recuerda sentado en el estudio de Radio Córdoba.

Ramón Medina hijo no estudió música reglada. No tenía la disciplina de su progenitor. Ni tampoco se dejó seducir por la profundidad del género clásico. “Yo empiezo a descubrir la música a través de un magnetófono de carretes Grundig que trajo mi padre de Radio Córdoba. Y ahí empezó a grabar cosas. Un tema de Aretha Franklin, otro de los Beatles, otro de Antonio Carlos Jobim y muchos más”.

En los Maristas se introdujo en la escolanía que dirigía un cura amigo del padre, pero fue en los jardines de la Plaza de las Dueñas donde entró en contacto con la guitarra y los bongos por primera vez. “Rafael Carlos Padilla era vecino mío y también recuerdo a Rafa Manzano y Charly de la Mata”. Poco después contactaron con el club juvenil DOSA de los Salesianos y comenzaron a frecuentar los ensayos de un grupo llamado Trócola. Allí se estrenó con la batería.

Formó su primera banda poco después, junto a Rafael Carlos Padilla y Tomás Rubio, con un repertorio plagado de temas de Eric Clanton, Jimi Hendrick y todas aquellas estrellas rutilantes de los sesenta. “Rafael Carlos no sabía inglés pero lo imitaba perfectamente”, recuerda socarronamente Ramón Medina. Hasta que montaron una obra de gospel que fue representada en los Salesianos.

Esa fue su puerta de entrada en la radio. Un antiguo empleado de Radio Córdoba, Félix Martínez, grabó el musical y los invitó a la emisora. Poco después, el propietario de la cadena, Federico Algarra, puso en marcha la FM y los tres acabaron pinchando discos. “Poníamos de todo. Tenga en cuenta que Radio Córdoba tenía una de las mejores discotecas de España. Estábamos empapados de música con el Vibraciones, Popular 1 y todas aquellas revistas del momento. Trabajábamos por horas y formamos un buen equipo de radio con Pepe Navajas, Pepa Rosales, Rafael Carlos Padilla, Toni Villar y yo”.

P. Al principio sólo seleccionaba y pinchaba discos.

R. Al principio no me gustaba hablar. Prefería hacer selecciones musicales. Rafael Carlos si se lanzó rápidamente. Hacía su magazine. Era una radio tan abierta a todo y a todos que tú venías y podías anunciar una obra de teatro en la Facultad de Filosofía y Letras. Y nosotros te sentábamos y te entrevistábamos. La radio era así. Teníamos un equipo magnífico. Empezó a entrar publicidad sin que hubiera siquiera un equipo comercial.

P. De esa época es un programa que se llamaba Hecho en España.

R. Ese programa lo hacíamos, sobre todo, Rafael Carlos y yo. Pepa algunas veces. Empezó a finales de los 70 y se emitía a mediodía. Entonces se estaba generando muchísima música española.

P. La sintonía del programa era un tema de Iceberg.

R. Claro. Había mucha música instrumental entonces, sobre todo, de Cataluña, como Iceberg o Música Urbana.

P. También se pinchaba en aquel programa a Leño, Asfalto y todos aquellos grupos de rock urbano.

R. Es que éramos muy rockeros. Para mí, lo más lindo de Hecho en España fue que empezamos a apoyar a los músicos de Córdoba que grababan sus primeras maquetas.

Medina Azahara grabó Paseando por la Mezquita en una cinta de magnetofón que emitíamos en Radio Córdoba

P. Como Expresión.

R. Expresión fue anterior porque ya tenían disco. Yo me refiero a los primeros grupos no famosos. Medina Azahara grabó su primer tema Paseando por la Mezquita en una cinta de magnetofón en su local de ensayo que nosotros en Radio Córdoba empezamos a emitir en carretes. Ellos eran un grupo de versiones de baile que se llamaba Retorno. Y de ahí nace Medina Azahara porque empiezan a hacer temas de rock andaluz. Nosotros empezamos a ponerlos en la radio y llegó a oídos de los hermanos García Pelayo en Sevilla. Y de ahí a la CBS, a Madrid y a Londres, adonde nos fuimos a verlos.

P. Y triunfaron en Londres.

R. ¡Cómo! Es que aquello era muy original. imagínate en la gran sala de rock de Londres donde habían pasado los Beatles, los Rolling Stones y todos los grupos del momento. Y llega Medina Azahara con un rock duro, pero con un deje flamenco.

P. Hablamos del año 80-81.

R. Sí. Y tuvieron buenas críticas por la originalidad.

P. Y usted siguió en Radio Córdoba FM.

R. Tengo una aventura mínima cuando inauguran Radio Lucena pero me vuelvo a Córdoba. Justo entonces Canal Sur Radio monta su canal de música. Me hacen una prueba para Canal Sur 1 y me quedo porque contratan a dos locutores, uno para hacer de lunes a viernes y otro para los fines de semana. Yo encantado porque, por fin, voy a ganar dinero de verdad en la radio. Me ofrecían un buen sueldo y era una radio seria con un ámbito potente en Andalucía y programación muy internacional. Cisco Casado estaba conmigo de productor y Manuel Contreras de técnico de sonido. Canal Sur 1 empieza con muchísima fuerza hasta que sucumbe y desaparece. Era una auténtica locura porque económicamente aquello fue brutal.

P. No era sostenible.

R. No fue sostenible porque lo hicieron insostenible. Fue una cosa absurda. Se lo cargaron.

P. Y se volvió a Radio Córdoba.

R. No. Justo cuando estoy en Canal Sur 1, y después de pasar por varias formaciones musicales, conozco a Yonka Zarco que estaba en un grupo que se llamaba Adrenalina y era como nuestro Leño cordobés. El batería de Adrenalina se va a la mili. Yo ya los había visto en la Muestra Pop-Rockera y me encantaba lo que hacían. Un día en un pub de Córdoba me encuentro con Yonka y le digo: “Tío, me gustaría mucho tocar contigo”.

P. Usted no lo conocía.

R. Sí. Como yo ya estaba en la radio también estaba ligado a la historia de la Muestra Pop-Rockera.

P. Que en aquella época funcionó muy bien.

R. Funcionó muy bien y tocaban todos los grupos de Córdoba. Yo estaba ligado como asesor y jurado.

Los grupos de la movida eran simpáticos, pero como músicos no valían un duro

P. Entonces estaba Pedro Mateos.

R. Pedro Mateos era el que dirigía todo el cotarro de la Muestra.

P. ¿Cuándo empezó la Muestra Pop-Rockera?

R. Calculo que en 1980 o 1981. Tuvo distintas fases y la primera duró hasta 1986 o por ahí.

P. Hacíais audiciones de los grupos que se presentaban.

R. Claro. Ya había un estudio de grabación en Córdoba que se llamaba Ruido Azul. Y luego fue el estudio de Paco Récord. Por ahí pasaban todos los grupos de Córdoba para grabar. Todos. No había otro estudio de grabación.

P. ¿Dónde estaba ese estudio?

R. Ese estudio estaba en Santa Rosa. Se grababa con cintas de magnetofón. Paco Récord fue luego el director de la Banda Sureña. Empezó primero la gente del antiguo grupo Jaleo, con Carlos Sánchez y Pablito León. Luego se asociaron con Paco, que al final se quedó solo con el estudio.

P. Jaleo también fue un grupo que funcionó mucho tiempo.

R. Fue un grupazo. De lo mejor que había en Córdoba. Estaba Charly de la Mata y Pablito. Un grupo con dos guitarras solistas. Era muy bueno. Yo toqué con Jaleo una temporada. Estaba de vacaciones en Málaga y fueron a buscarme porque el batería los dejó tirados cuando se clasificaron para el Alcazaba.

P. Usted ha tapado muchos agujeros.

R. Yo he tapado muchos agujeros, sí. Antes de entrar con Yonka había pasado ya por otros grupos como La Cooperativa, con Rafael Carlos Padilla y Pepe Atance, y otras historias. Con Adrenalina estuve un año o dos. Luego el grupo se rompió y entonces Yonka y yo formamos La Reserva y nos presentamos al concurso de Jerez que ganó Tarik.

P. Ese concurso también lo ganó Danza Invisible.

R. Claro. El año que gana Danza Invisible los de Jaleo se quedan los segundos y el grupo invitado que toca esa noche son Gabinete Caligari, que eran muy malos. Pero muy malos.

P. Pues fíjese la que liaron después.

R. Eran muy malos tocando al principio pero, claro, venían de la movida madrileña.

Con Corazones Estrangulados tuve la experiencia que todo músico desea

P. ¿En La Reserva estuvo mucho tiempo?

R. Sí. La Reserva tuvo dos formaciones: una con Carlos y Pablo en la guitarra y otra con Joaquín Montoro y Pepe Atance. Luego se incorpora Carlos, Pepe Atance se va y se forman Corazones Estrangulados con la entrada de Eva.

P. Entonces Corazones Estrangulados fue consecuencia de La Reserva.

R. El tema de Corazones Estrangulados nace con La Reserva.

P. Ese tema pega un pelotazo.

R. Ese tema fue muy chulo.

P. Funcionó muy bien.

R. En realidad, el primer disco tuvo una producción mínima. Lo grabamos en un estudio muy pequeñito, pero tenía muy buenas canciones. Luego ya hubo una apuesta en un segundo disco con un buen estudio de grabación. Llegamos a grabar dos temas con Eva Riquelme y un tercer disco con Mayka Ramírez.

P. Y Eva se fue.

R. Sí. Eva lo dejó. Quería hacer una carrera en solitario y hoy por hoy creo que trabaja muy bien las manualidades. Hace unas esculturas fantásticas. Le gustó de siempre.

P. Corazones Estrangulados ha sido su vuelo más alto.

R. Musicalmente sí. La experiencia que todo músico desea. Ahora no sé porque todo es muy individualista. Antes era el concepto de grupo, trabajar juntos, viajar en furgoneta, pasar horas y horas en el ensayo. Y se notaba. Cuando un grupo hoy se sube a un escenario y toca, yo siempre digo: “Sí, están componiendo cosas muy chulas, pero esa gente no se ha pegado horas de ensayo”. Grupos como Danza invisible o Los Secretos mamaban muchas horas de ensayo. Para que un grupo suene compacto tiene que ensayar mucho. Y nosotros nos dedicábamos a eso.

Con Corazones tuvimos que hacer muchas promociones. Yo pedía permiso en Canal Sur y me quedaba por la noche a grabar programas de madrugada para poderme ir con el grupo a una promoción. Justamente el día que empieza la Guerra de Irak, nosotros tenemos un magazine con Teresa Campos y Terelu. Nos montamos en el tren de madrugada y nos dice el revisor: “¿Dónde vais? Acaban de pegarle un bombazo a Irak”.

P. Hablamos de la primera Guerra del Golfo en 1991.

R. Sí, la primera. Nos invitan a un programa de lujo para hacer un playback en televisión y estalla la Guerra de Irak. El programa se hizo y nos presentó Terelu con nuestras pintas flamantes.

P. Con Corazones viajaron mucho.

R. Mucho. El proyecto de Corazones dura casi 5 años. Los tres primeros son los potentes. Los dos primeros discos fueron los más buenos. Tocamos mucho porque tuvimos suerte de que nos fichara Rock Connections, que era la compañía manager que llevaba a Ciudad Jardín, Danza invisible, Los Secretos, Rosendo y toda la crema. Con quien mejor encajamos entonces era con Danza Invisible. Nos hinchamos de hacer conciertos con ellos y nos hicimos amigos. A Javier Ojeda me encanta verlo de vez en cuando.

El primer estudio de grabación se llamaba Ruido Azul y por ahí pasaron todos los grupos de Córdoba

P. Y no tuvieron más recorrido.

R. Hubo una serie de discrepancias y Eva decide dejar el grupo. El primer disco lo hicimos con Paco Martín, el segundo con Dro y el tercero con Warner, que absorbió a Dro. Pero Eva se va y ya no es lo mismo.

P. Eva tenía una voz muy particular.

R. Eva era muy personal. Maika era otra cosa. Otro tipo de cantante. El momento de composición también cambió un poco. Era el momento grunge. Nos hicimos más rockerillos y cambió la dinámica. Se perdió esa magia que tenían los dos primeros discos y, sobre todo, la voz de Eva. Las canciones las componía todas Yonka. Las ensayábamos y las preparábamos el grupo y luego ella se acoplaba.

P. Esa canción era redonda.

R. Sí. Era muy bonita. Pepe Atance ya no estaba en el grupo, pero tenía una grabadora de cuatro pistas y la grabamos con una caja de de ritmos en el chalet donde ensayábamos. Ni siquiera la batería. Solo los instrumentos simples y la voz de Eva. Ese tema llega a Paco Martín. Y, según nos cuenta él mismo, en su despacho en Madrid lo ponía una y otra vez. La gente pasaba y decía: “¿Eso qué es? ¿De dónde son?”. Entonces Paco nos llamó y nos preguntó si teníamos más canciones. No teníamos nada más pero le dijimos que sí. Un día bajó a Córdoba y cogimos temas que teníamos de La Reserva.

P. ¿De Corazones se podía vivir?

R. En aquella época sí. Yo vivía en casa y hasta podía ahorrar un poquito incluso. También es verdad que Corazones pilla el declive de la industria. De cobrar hasta un millón y medio o dos millones, se bajó a 700.000 pesetas.

P. Músico, periodista, locutor, divulgador cultural. ¿En qué oficio se reconoce?

R. Últimamente más en divulgador cultural. Estoy muy pendiente de lo que pasa en la ciudad y me gusta mucho apoyar a la gente que hay en Córdoba.

P. ¿Cuál es el pulso cultural de Córdoba hoy?

R. El que más conozco es el musical porque me he movido en él durante mucho tiempo, pero me consta que hay mucha gente interesante haciendo vídeos, creando teatro, pintando, incluso escribiendo. Aquí hay gente trabajando y haciendo cosas interesantes. ¿Qué pasa? Que mucha gente ve que no hay respuesta en Córdoba e intenta volar.

P. ¿Qué música tiene ahora en la cabeza?

R. Lo más instantáneo es la música que suelo tocar todavía. Me dedico profesionalmente a la radio, pero como hobby sigo tocando.

P. ¿Y qué toca?

R. Toco con grupos de amigos. Con algunos hago simplemente versiones de cosas que me gustan. Por ejemplo, tengo un grupo que se llama Free Company Experience. ¿Por qué ese nombre? Pues porque empezó como un homenaje a Paul Rodgers, cantante y creador de grupos como Free o Bad Company. Estoy hablando de final de los 60 o 70. También hago otro tipo de versiones con Juan Caballero. Estuvimos casi más de una década en un grupo que se llamó Krash Sierra, donde hacíamos versiones de rock, soul y algo de funk.

El día que empieza la Guerra de Irak teníamos un magazine con Terelu Campos

P. Su padre dijo en una entrevista de 2009: “La música me ha hecho feliz”. ¿Y a usted?

R. Mucho. Y me sigue haciendo feliz. Mi padre estudió música, pero sé que lo que más le gustaba era la música coral. Trabajar con voces. Tenía sus pequeños combos donde cantaba en iglesias y cuando se jubiló creó el Orfeón CajaSur. Fueron los años más felices de su vida porque hacía las canciones de su padre trasladada a voces

P. Hijo y nieto de músicos. ¿Su destino estaba escrito?

R. Imagino que sí. Desde muy pequeño estoy escuchando música. Mi abuelo hacía canciones tradicionales arraigadas en Córdoba. Lo que pasa es que he sido muy vago y no he estudiado. Me lo planteé muchas veces, pero siempre se fue cruzando algo en mi camino. He tenido mi corazón partido entre la música y la radio.

P. ¿Qué aprendió de su padre?

R. La bondad. Creo que era una persona bastante buena. Demasiado buena.

P. ¿Se puede ser demasiado bueno?

R. Sí. Yo creo que mi padre era un ser muy bueno. Muy trabajador y un buen padre de familia. Era una persona tranquila y se podía hablar con él. Fuimos tres hijos y mi madre no trabajaba. Sacó la plaza en el conservatorio como profesor y por sus manos pasaron muchos pianistas, jóvenes, medianos y mayores. Le dio mucha pena que pianistas jóvenes no siguieran estudiando piano. Pasaban por sus manos chavales con facultades extraordinarias, pero no rendían en los otros estudios y la familia los retiraba del conservatorio.

P. ¿Qué canción le cambió la vida?

R. Elegir un grupo es imposible. Por mi trayectoria radiofónica me encuentro tantas modalidad de música que no puedo elegir. Me gusta mucho el soul, por ejemplo. Y le puedo hablar de Aretha Franklin, de Temptations o de Sly and the Family Stone. Si me voy al pop, le puedo hablar de los Beatles, de los Rolling Stones y de Allman Brothers Bang. Hay canciones sueltas como Zanzibar, de Billy Joel, o Brother to brother, de Gino Vannelli.

P. ¿Ha sido más de Hendrix o de Mecano?

R. De Jimi Hendrix. Sí, sí, sí. El pop español me gusta, pero me gusta más el rock.

P. Que fue barrido por la movida. Leño, Asfalto y toda aquella generación.

R. Leño, Asfalto y Bloque eran de los setenta. La movida empieza en los 80. Para mí, Radio Futura fue de lo mejor de la movida.

P. La movida llegó con una fuerza tremenda.

R. Entró con una fuerza tremenda. Para los que habíamos escuchado tanta música de los 70 y de los 60, la música en los 80 era una birria. Los grupos eran simpáticos y ocurrentes, pero como músicos la mayoría no valían un duro. Muchos de los discos bien grabados de la movida no los grababan los mismos artistas sino músicos de estudio. Un grupo de la movida entraba en un estudio y le costaba a la compañía un dinero hasta que esa batería o ese bajista estaban cuadrados y en su sitio para una grabación. Y una vez que está el disco ya grabado, ahora te lo aprendes y lo tocas en directo. Eso era así.

En la radio fórmula yo no ponía lo que quería. Las discográficas pagaban por su artista

P. Randy López dijo en una entrevista reciente: “Hubo un complot para acabar con el rock andaluz”. ¿Exagera o da en el clavo?“

R. Yo creo que dio un poco en el clavo. Es que el rock andaluz era de Despeñaperros para abajo y la movida en Madrid estaba muy potente. ¿Qué pasaba? Que los músicos del rock andaluz eran músicos. La gente de Cai, por ejemplo, eran buenos músicos. La movida era tan potente y generaba tanto dinero que con ese movimiento de rock andaluz de bandas con buenos músicos y temas que duraban 11 minutos hay un temor de la industria y de las discográficas.

P. ¿Cuál ha sido el secreto de Medina Azahara?

R. Hacer un himno como Paseando por la Mezquita.

P. Pero Medina Azahara ha durado 40 años más.

R. Por algo será. Es un buen himno. Los dos primeros discos me gustaron mucho. El segundo, La esquina del viento, es rock andaluz pero sinfónico. En aquella época tuvimos mucha amistad con ellos. Los conocíamos e íbamos mucho al ensayo. Miguel Galán, que fue el guitarrista, venía mucho a la radio y empezó a escuchar todo lo que poníamos nosotros. Gino Vannelli, Génesis, Yes, Iceberg y todo este tipo de bandas. Él no era un gran instrumentista, pero sí un buen compositor y las melodías que creaba con la guitarra eran melodías. Si oyes los punteos de Miguel Galán, eran melodías cuadradas para cada tema. Y toda esa influencia de lo que escuchó en la radio está, sobre todo, en el segundo disco.

P. ¿La movida fue el triunfo de La frivolidad?

R. No sé. Yo no creo que todo el mundo de la movida fuera frívolo. Había mucha frivolidad. Sí que la había. Hasta en el cine del momento, con Almodóvar. Pero había gente que realmente se lo curraba muy bien. Amaban el arte y la música. Santiago Auserón escribía cosas muy bonitas y musicalmente Radio Futura tenía calidad.

P. La década de los 80 fue una aventura llena de riesgos.

R. Pero es que era muy libre. Había una libertad guapísima. La movida de Madrid yo la viví en la distancia, pero aquí se creó otra movida. La gente arriesgó en todo. Arriesgó incluso con la salud. De hecho, hay mucha gente que arriesgó demasiado y no está hoy aquí entre nosotros.

P. ¿Qué le faltó a Corazones Estrangulados?

R. A Corazones Estrangulados le faltó un tercer disco con Eva. Cambiar de vocalista cambió un poco también la personalidad del grupo. Era una fusión interesante. Veníamos cada uno de un mundo. Joaquín, el bajista, venía del punk. De Colectivo Paralelo.

P. Colectivo Paralelo. No lo recordoba.

R. Y venía también de una banda que se llamaba Fucking Lechuga. Yonka venía del rock y sus letras molaban. Escribía bien y tenía periodos fructíferos. Todo lo que tenía a su alrededor se transformaba en letras. El guitarrista, Juanjo López, era súper joven y venía del swing y de tocar rock and roll. Esperamos a que terminara la mili para que se incorporara al grupo. Y Carlitos había estudiado piano y era muy amigo de Joaquín. Era un pianista de fondos y, sobre todo, cantaba muy bien. Le hacía a Eva muy buenas voces. Y a mí me gustaba la música brasileña. Me decían el latino del grupo.

P. ¿Subirse al escenario o meterse en la pecera?

R. ¿Sabe qué pasa? Que como ahora me subo menos, me gusta más el escenario.

Cuando llegó OT arrasó con todo

P. Lo echa más de menos.

R. Es que me gusta mucho tocar la batería. Y cuando te subes al escenario es porque vas a mostrar algo. Yo no me subo al escenario para no mostrar nada. De hecho, me subo al escenario muchas veces para presentar y eso me gusta menos. No me da miedo el escenario, pero no me gusta presentar. Me gusta más subir al escenario sentado en la batería.

P. Usted ha declarado: “Echo de menos aquella radio creativa y libre”. ¿Hoy está encorsetada y cautiva?

R. Sí. La radio no tiene esa libertad. ¿Sabe cuál es mi problema? Que he vivido una radio libre. He vivido muchas radios diferentes. He vivido la radio que se trabajaba colectivamente. Todos trabajábamos con todos. Todos nos dejábamos asesorar por todos. Y eso ha ido desapareciendo. Todo es mucho más individual. Pasa como con la música también: hay menos grupos ahora y más artistas solos que trabajan en casa con su equipo. Todo es muy comercial.

P. ¿Las radio fórmulas son una estafa?

R. Si está bien hecha es un buen medio de promoción. Yo he estado en Cadena Dial en Madrid durante cuatro años. Y vi que hay evidentemente una radio comercial donde las compañías discográficas pagan porque tu artista sea número uno, pero entonces se apostaba también por otros músicos. La radio fórmula son colores. Rojo, verde, azul, negro y blanco.

P. ¿Eso qué significa?

R. El rojo son los discos que hay que poner y que están muy apoyados por las compañías discográficas. Los azules un poquito menos. Y vas jugando. Tú eres rojo, pero pasas a azul.

P. ¿Usted pinchaba lo que quería?

R. No. La radio fórmula está establecida por colores. Tienen un orden de emisión. Lo que pasa es que en esa época en la que yo me voy a Madrid, en 1998, todavía hay un apoyo a ese artista que está empezando y la radio les permite un color para ver qué tal funciona. Eso existía todavía cuando yo me subí a Cadena Dial. Luego ya desapareció.

P. Ahora ya ni eso.

R. Ya ni eso. Las compañías pagan para que esté ahí el disco de Alejandro Sanz o cualquier otro y lo demás es música de hace años.

P. Le pagan a la radio.

R. Pagan a la radio. Claro.

P. ¿En qué locutor se mira?

R. En aquel momento nuestros referentes estaban en Radio 3. Pero ni yo me fijaba en cómo lo hacía Carlos Tena ni en Diego Manrique.

P. Carlos Tena era irrepetible.

R. Irrepetible. Era único. Yo no me veía reflejado en él porque estaba como una cabra. Yo lo he conocido después personalmente. Un referente fue para mí Rafael Carlos Padilla, que era mi amigo y, aunque es verdad que cambiaba la voz, lo hacía bien.

Hoy me reconozco como divulgador cultural. Me gusta apoyar a la gente que hay en Córdoba

P. ¿Y Jesús Ordovás?

R. No era mi estilo.

P. ¿La cultura subvencionada es cultura?

R. ¿Por qué no? Yo creo que sí. La cultura subvencionada es cultura si se respetan los cánones. Ahora, si tú llegas con un producto cultural y te dicen “yo te lo subvenciono, pero a mí me cambias el formato porque ese formato no me gusta”, eso ya es otra cosa. No. Que se respete al autor y se respete la obra. Y que se subvencione. Y, si no te gusta, no la subvenciones.

P. ¿La peor de las censuras es la autocensura?

R. No.

P. ¿Usted la practica?

R. Yo no me castigo con la autocensura. Lo que no me gusta, intento remediarlo o arreglarlo.

P. Le acaban de rendir un homenaje en la Aula de Rock y Cultura Underground de la Universidad de Córdoba. ¿Le quieren jubilar?

R. Todo el mundo me quería jubilar la otra noche. Es verdad que no me queda mucho. Tengo planes.

P. ¿Qué planes?

R. Pues descansar un poquito y trasladarme a otro lugar.

P. Me han dicho de usted una cosa tremenda.

R. ¿Buena o mala?

P. Que usted es una persona sin enemigos y que todo el mundo lo quiere.

R. Yo me sentí muy querido el otro día. Es verdad. Algún enemigo tendré. Hay un vecino que no me mira bien y no sé por qué.

P. ¿Usted hace radio para que lo quieran?

R. No. Ahora, si el efecto es ese, pues estupendo. Será porque transmito buenas vibraciones.

P. Como la revista musical de su época.

R. Vibraciones y Popular 1. Mis revistas musicales. Con eso era con lo que nos empapábamos de música. Y también con Disco Expres, que era de papel como de periódico. Todo eso era lo que empleábamos nosotros para ir superándonos en la FM de Radio Córdoba.P. ¡Cómo ha cambiado el cuento!

He tenido mi corazón partido entre la música y la radio

R. Ha cambiado muchísimo. Por eso digo que tengo la buena o mala suerte de haber vivido esa radio. Ahora los medios que hay son inmensos, pero no te dejan libertad.

P. ¿No?

R. Yo he tenido la oportunidad de estar durante cuatro años haciendo radio a nivel nacional. El primer día que llegué y me senté delante de la mesa sabiendo que me estaba escuchando toda España mi sudor no era mi sudor. Yo jamás he olido así. Era una sensación rarísima. Nunca he sido consciente de eso. Llegué a hacer hasta cuatro programas a nivel nacional. Y todo cambió a partir de OT.

P. ¿Por qué?

R. Todo cambió. La industria cambió a partir de OT. Las emisoras cambiaron a partir de OT. Llegó OT con tanto dinero y con tanta fuerza con los artistas Bisbal y compañía que arrasaron con todo. Yo no tengo nada en contra de ellos, pero ya que salen en un programa de televisión a nivel nacional y están cantando una canción de los Beatles, ¿por qué no dicen quiénes son los Beatles? Cantaban las canciones como si fueran suyas.

Por eso aquí hemos continuado con programas como Música Propia. Hoy día todos los grupos que hay son de versiones. Y la gente que compone, que sigue estrujándose la cabeza, tiene todo ese material metido en un cajón. Vamos a darle apoyo a todos esos chavales para que vengan a la radio y canten un tema aquí en directo. Eso es súper bonito.

La vida, a veces, da segundas oportunidades. Si las peleas, si las buscas. Si las deseas, si las trabajas. A Rafa Blanco León (Córdoba, 1997), ciertamente, nadie le ha regalado nada. Lo ha sudado, lo ha corrido, lo ha estudiado y, por tanto, ha trabajado todo lo que tiene. No hay duda que su genética le ha ayudado mucho en el camino, tanto la física como la mental. Y ha sabido levantarse, reparar el dolor (igualmente, tanto el físico como el mental) y reciclarse. Sin abandonar los sueños. Él quiso modificar el camino para llegar a una misma meta. Hacer realidad su propósito de estar en la élite. Un sinfín de historias, momentos, glorias y tragedias en más de dos metros de talla.

Este joven cordobés pasó de tener una proyección de máximo nivel, a verse obligado a abandonar todo por lo que tanto había peleado. De ser una promesa del baloncesto nacional, a tener que retirarse con apenas 21 años. Pero el baloncesto está en su ADN y, pese a que sufrió mucho con él, nunca pudo abandonarlo del todo. Por el camino quedan infinitos recuerdos, como esos que le vienen a la mente cuando cruza la verja del Colegio Cervantes. En esas clases, en ese patio, entre esas marea de canastas. Donde todo empezó. Luego llegaría el Madrid y unos amigos para toda la vida. De Luka Doncic a Santi Yusta. Una generación de oro. La conquista de Europa. El primer equipo blanco. Un profeta en su tierra.

Pero la vorágine y la exigencia del profesionalismo se tragan cada temporada a miles de diamantes en bruto. Se quedó sin minutos. Cambió el blanco por el celeste de Estudiantes. Un contexto diferente. Una nueva oportunidad. Volvía a sonreír. Y de repente, en Zaragoza, la rodilla dijo basta. Volver a empezar, pero ya nunca más fue el mismo. Lo quiso intentar de nuevo de regreso a su tierra. Y otra vez la misma rodilla le dijo que no. Eso sí fue un punto y aparte. Tras esto apareció la fisioterapia. Otro modo de vida. Un nuevo amor por descubrir. Una pasión hecha profesión, y volvió a abrazar a la ciudad maña. Justicia poética. Caprichos del destino. De eso y mucho más habla Rafa Blanco durante más de una hora de conversación con Cordópolis. Un niño que necesitó ayuda y que ahora no duda en prestarla.

Mi vida ya está en otro lado, pero siempre es increíble volver al origen

PREGUNTA. Tu profesión no te permite parar mucho por Córdoba, por lo que imagino que cada vez que vienes por aquí te llegarán buenos recuerdos de infancia, sobre todo en sitios como el que nos encontramos ahora mismo.

RESPUESTA. Sí, aquí al final empezó todo. Es lo que os he dicho cuando hemos entrado por la puerta: mi clase era aquella, en esa canasta hice mi primer mate en categoría mini. Son cosas que siempre están en la memoria y, aunque hayan cambiado todas las instalaciones, tanto en la parte de fuera del pabellón como en el interior, yo tengo muy buen recuerdo. De hecho, ayer (la entrevista se realizó el domingo 30 de noviembre) paseando por el barrio vi que había ambiente en el cole y lo primero que hice fue pasar por ver si veía a algún conocido. Al primero que me encontré fue a Luis Requena. Al final, siempre que puedo paso e intentó volver un poquito a esos orígenes y recuperar el toquecito especial que tiene este sitio para mí desde siempre. Y la verdad que mola mucho.

P. Han sido muchas horas jugando en estas canastas.

R. Muchas, muchas. Me acuerdo de que, cuando empecé, todavía no había tanta categoría inferior, es decir, que estabas en tercero. Pero claro, como yo era muy grande, a mí me cogió el coordinador de predeporte de los niños de primero y segundo de Primaria y me dijo que si me gustaba el baloncesto. Le dije que sí y me llevó a las escaleras de los profesores, que justo salía Chani (Del Rey), le propuso la idea y me dijo: el jueves a las cinco y media empezamos. Y desde entonces, yo seguí, desde primero o segundo de Primaria, estuve enrolado con gente un poquito mayor. Cuando estaba en mini subía con los infantiles, cuando estaba en infantil, subía con los cadetes, hasta que ya me fui para Madrid.

P. Lo de vivir fuera, hoy en día, ya no es nada extraño para ti.

R. No es extraño. Los primeros años sí fueron muy difíciles, porque yo siempre he sido alguien muy casero, pero una vez ya tienes toda la experiencia y todo ese bagaje, ya lo ves como normal. Lo hablaba con mi madre este fin de semana que, aunque sigue siendo mi casa, sigue siendo mi habitación y demás, pero al final, mi vida ya está en otro lado. Y eso, al final, es un sentimiento como muy agridulce. Como de que estás creciendo y estás viviendo experiencias que vienen muy bien, pero siempre vuelves a los orígenes y dices: ostras, es que no ha cambiado nada tío. Eso es increíble, la verdad.

P. Hablando de esos primeros pasos aquí en Maristas. Generación del 97, que la verdad fue potente aquí en Córdoba. Había muchos equipos destacados en ese entonces. Además de Maristas, estaba Montilla, Salsas Musa, Addipacor...

R. Había mucha competencia. Yo, una de las espinitas más grandes que tengo del baloncesto de formación en mi etapa en Córdoba, es que no tuve la suerte de ir a un sector, a un Campeonato de Andalucía, porque es verdad que los equipos punteros eran otros. Yo estaba en Maristas muy bien acompañado por mis compañeros de clase, pero es verdad que los grandes jugadores de esa generación, al final, hemos hecho muy buenas migas. Por ejemplo, con Adolfo Vega, que también es fisio, lo adoro y es de mis mejores amigos, Julián Santos...

Doncic me dijo que ni es sus mejores sueños esperaba tener lo que está viviendo

P. Hay muchos fisios de ese año.

R. Exacto, Javi Delgado también es fisio. Álvaro Hurtado también (risas). Sí, sí, de esa camada han salido tanto grandes jugadores como, esperemos, grandes fisios que lo seamos en el futuro. En definitiva, con un montón de gente de esa generación del 97, de otros equipos, gracias a la selección cordobesa y a que nos juntamos un grupo de muy buenas personas, hemos hecho muy buenas migas, la verdad. Yo tengo un recuerdo superbonito de esa época.

P. Siendo cadete, imagino que la llamada del Real Madrid supone un antes y un después en tu vida.

R. Sí, sí.

P. ¿Recuerdas el momento?

R. Sí, sí, me acuerdo que todavía las pistas del pabellón estaban con el cemento verde antiguo. Estábamos entrenando en la pista del fondo, y recuerdo que yo estaba en segundo de la ESO y Chani era mi tutor y mi entrenador. Y en pretemporada, me cogió y me dijo que quería hablar conmigo, que se había puesto en contacto un equipo diferente al Cajasol y al Unicaja, que eran los que más fuertes habían apostado por mí en ese momento. Me dijo que había hablado con él Alfonso Casas, que era en ese momento el que se encargaba de toda esa dinámica de captar talentos a nivel nacional. Que me invitaban a Madrid para un fin de semana, ver las instalaciones y, desde entonces, ya ese primer fin de semana de entrenamiento estuvo muy bien, me enseñaron todas las antiguas instalaciones, porque ahora están en Valdebebas, antes eran en Pozuelo. Y nada, desde ese primer momento me dijeron que si me quería quedar para cursar ya segundo de la ESO allí, pero ya tenía la idea de que me iba a quedar este año aquí. Entonces, lo que hicimos ese año fue optar por ir periódicamente a Madrid. Fui a un torneo a Hospitalet, fui a la Minicopa. Cuando ya se acabó el curso fui también a esos entrenamientos de final de temporada, de tecnificación. Y ya cuando llegó verano, básicamente fue hacer maletas y tirar para allá.

P. ¿Hiciste pruebas con Unicaja o Cajasol?

R. Bueno, pruebas como tal, categóricas, de que te ponen a entrenar y sabes que es una prueba, no, pero invitarte a distintos campus, por ejemplo, con Cajasol fui al campus de Sierra Nevada, que tienen de tecnificación, con Unicaja igual, fui al campus un par de años. Tuve la suerte de que los equipos lo tenían tan claro que no necesitaban mucha prueba, sino que al verme jugar veían que podía tener un hueco en sus equipos y querían contar conmigo. Con el Madrid pasó lo mismo. En cuanto pude llegar y demostrar que podía aportar, quisieron contar conmigo.

P. Imagino que el Madrid era diferente.

R. Muy diferente. Al final, dentro de que Cajasol en su momento y Unicaja eran clubes, lo que sigue siendo Unicaja a día de hoy, superimportantes, pero el Madrid es otro concepto y es una seriedad que ya roza ese profesionalismo en edades muy tempranas. Te exigen mucho y te cuadriculan mucho tu estilo de vida a que tengas un rendimiento de provecho en pista. Allí lo primero que te dicen: estos son tus estudios, este es tu tutor, estas son tus exigencias y tienes que cumplir para tener la oportunidad de rendir en la pista. Y eso la verdad que se agradece. Imagino que será en todos lados igual, pero como yo lo he vivido de primera mano, pues sé que allí se trata muy bien a todo el mundo, tanto dentro como fuera de la pista, más allá de la exigencia.

P. Ya ese inicio de curso que te marchas a Madrid, ¿qué te encuentras?

R. Me encuentro que la cantera no era lo que es a día de hoy. Ahora hay mucho talento internacional. Nacional no sé cuánto habrá, pero sí que es verdad que yo era el único fichado del cadete B, aunque hacía también cositas con el cadete A, e incluso también llegué a subir algún partido con el júnior, donde coincidí con Willy Hernángómez, que cada vez que le veo tema de Barça y demás, tenemos muy buena relación.

Pero eso, me encuentro que soy el único chaval nuevo, que soy el único becado de baloncesto. Es verdad que había más gente de mi edad becada, pero por parte del fútbol. Entonces, digamos que los del Madrid pasamos a estar más tiempo en clase juntos, tanto baloncesto como fútbol. Y bueno, al final, una exigencia de entrenamientos a las siete de la mañana antes de ir a clase, sales de clase, comes rápido, intentas descansar algo y te vas en autobús al pabellón, que te lo ponía el club. Entrenas una hora y media físico, una hora y media pista y así cuatro días a la semana, y los jugadores que teníamos la suerte de doblar con distintos equipos, pues ya no era un partido a la semana, eran dos.

Sota, caballo y rey (risas). Era machacar, machacar y machacar, una y otra vez, hasta que se obtuviesen los resultados deseados, que al final se está viendo que el Madrid, gracias a esa filosofía que empezaron a implantar con gente de mi promoción, cuando llegó Luka (Doncic), cuando también llegó Barreiro. Todo ese nivel de talento, tanto nacional como internacional, ahora se ve que está dando sus frutos y el Madrid es una de las canteras más dominantes del país.

Felipe Reyes siempre me ha apoyado y ha sido muy cercano conmigo

P. Imagino que a nivel personal sería duro.

R. Sí, porque no había tampoco la facilidad que hay ahora. O sea, a mí me pilla el año en el que empieza a ser más habitual comunicarse por texto en los móviles. Me acuerdo que yo tenía un móvil de solamente llamadas.

P. SMS como mucho.

R. Claro. Y recuerdo que me regalaron mis padres para esas navidades una BlackBerry, y ahí ya sí que empezó más todo el tema de la mensajería instantánea. Pero hasta entonces, llamadas diarias, hablar con tus padres por teléfono cada dos por tres y en los momentos de bajón, si ya no querías pecar de pesado y de blando y llamar a tus padres, pues apoyarte en los compañeros y en los tutores de residencia que, al final, también es gente que trabajaba con críos. Entonces estaban hechos a ese bajón, de llamar a casa y decir: que me quiero ir, que no quiero estar aquí. Y ellos te decían: no, tienes que estar aquí, porque esto es tu futuro. Y así era.

P. Ya hemos mencionado algunos nombres, pero esos años coincides, no sabría decir si la mejor, pero sin duda una de las mejores generaciones de la historia de la cantera del Madrid.

R. Sí, sí.

P. Ya los hemos citado. Santi Yusta, Barreiro, De la Rúa, Dos Anjos. Pero había un chaval que era especial y era menor que el resto.

R. Sí, dos años más pequeño. Yo soy del 97 y Luka del 99.

P. Ya era diferente entonces.

R. Yo recuerdo que él llega y el primer entrenamiento que hace, ya te digo, antes de que existiese todo el complejo de Valdebebas, sobre todo para baloncesto, pues estaba todo lo que es el tema del Valle de las Cañas, en Pozuelo. Él llega, muy delgadito, muy canijito, pero lo primero que nos dijeron es que era un chaval que venía de Eslovenia, que había metido en aquel famoso torneo una barbaridad de puntos, en Roma. Es por el que se fija el Madrid en él. Un torneo infantil. Lo invitan a la Minicopa y ya la lía. Siendo un año menor. Y ya al año siguiente, que ya es infantil, pero juega solo con el cadete, sí que destaca ya muchísimo. Era especial, desde el primer momento.

Era muy tímido. Ahora imagino que con tanto americano se habrá multiplicado esa personalidad, que es un tío genial, pero era muy tímido y uno de los primeros recuerdos que tenemos de la residencia, y que siempre lo comentamos entre risas, es que él se pasó por todas las habitaciones, porque se había comprado un paquete de patatas, y se pasó por todas habitaciones de los que ya estábamos allí ofreciéndonos patatas fritas. No sabía español, y de la noche a la mañana, entre ver vídeos en YouTube y estar en clase y demás. De la noche a la mañana empezó a hacer frases hechas, chistes, a vacilarnos y a bromear. O sea que, más allá de una mente privilegiada para el deporte, fuera de pista también era una mente privilegiada para meterse en ese entorno.

P. La verdad que congeniasteis muy bien todos.

R. Muy bien, porque sí que es verdad que ese equipo tuvimos la mala suerte de que no hicimos un buen papel en Campeonato de España, en parte porque coincidimos con el Unicaja de Adolfo Vega, y creo que no sé si en cuartos o en octavos ya quedamos fuera del Campeonato de España. Pero yo recuerdo esa época muy bien, porque, al final, éramos como cuatro o cinco becados, y el resto eran todos chicos de Madrid que llevaban toda la vida juntos. Entonces, yo con Santi (Yusta) he convivido mucho, Barreiro era mi compañero de habitación. Entonces, ha sido con los dos que más he congeniado, y por supuesto, con Luka.

Ahora ya no tengo la suerte de tener tanto contacto con él, pero bueno, nos seguimos en Instagram, nos vemos las fotos, de vez en cuando nos hemos escrito, pero ya hace bastante que no hablo de tú a tú con él. Pero sé que no ha cambiado. Por lo que me cuentan de él, al final, sus fisios fueron los míos en el Madrid.

En el Europeo acabamos de perol en la casa del embajador español en Ucrania porque era de La Fuensanta

P. Se los ha llevado a la NBA.

R. Exacto, se ha llevado a Javi Barrios y está ahora también Samuel Castillo. Son las mismas personas que nos atendían cuando teníamos 15 años. Entonces, sé que está rodeado por un entorno en el que está a gusto y le va muy bien, y no deseo otra cosa que tenga éxito. Todo lo bueno que le pase, yo me voy a alegrar, hable más o hable menos con él.

P. No hay reuniones periódicas de aquel equipo.

R. No, es muy complicado, al final cada uno tira para su propia vida. Yo he tenido la suerte de recalar en Zaragoza, que estoy con Santi. Y con Barreiro también cuando he tenido oportunidad. He ido a Málaga mientras me estaba sacando la carrera o estaba trabajando aquí en Córdoba, pero con Luka no ha surgido nunca la oportunidad, porque a mí me pillaba, en esa época de NBA en la que estábamos todavía más cercanos, jugando mucho a la consola por la noche, allí en su mediodía o en su media tarde, pues sí que nos decía: a ver si venís a verme. Pero claro, cuando él tenía tiempos de parón, yo tenía tiempos de exámenes, o cuando yo podía, él tenía una gira fuera y no había marea. Pero bueno.

P. El suyo ha sido el peor traspaso de la historia de la liga, seguramente (risas).

R. (Risas) Bueno, eso al final lo saben quienes han querido hacerlo y quienes tenían mano, pero vamos, todo el mundo dice que ha sido un error y se está viendo que él está haciendo una temporada más números de otro planeta. Y a Dallas no le está yendo tan bien.

P. Bueno, esos años en el Madrid tuviste también la oportunidad de jugar varias veces en Córdoba.

R. Sí, el Torneo Mezquita. Y después vine en pretemporada con el primer equipo, que jugamos contra Baloncesto Sevilla, que a mí me avisan por la mañana. Nosotros teníamos un partido con el júnior, y me avisan rápido al acabar y me dicen: Rafa, vístete que te vas con el ACB para Córdoba. Y me fue corriendo a Atocha, me fui con Alberto Angulo, llegué a Vista Alegre, me cambié, y al final, me dijeron que no pude jugar porque no me metieron en acta.

Eso me dijeron, ya no sé yo... Pero vamos, nada más que la experiencia de poder estar allí. Me acuerdo que estuve con Jaycee Carroll, con Slaughter, con Dani Díez, con Mirotic. En el otro equipo estaban Kristaps Porziņģis, Willy Hernangómez, que ya estaba cedido por el Madrid. Satoransky. O sea, he compartido momentos, tanto directa como indirectamente, con gente que está ahora muy arriba, y eso te mola muchísimo. Te paras a pensarlo muchas veces y dices: hostia, es que conozco a gente y la gente me ve, cuando estuve la temporada pasada todo el año con el ACB, y te saluda Felipe Reyes, te saluda Rudy. Te saluda un montón de gente de distintos equipos ACB, que al final has ido coincidiendo en categorías inferiores de la selección o en clubes y mola mucho, porque ves que la gente guarda el mismo recuerdo bonito de ti, que tú guardas de ellos. Y eso es muy reconfortante, tío.

P. ¿Tuvo algún papel destacado Felipe Reyes cuando llegas al Madrid?

R. A Felipe lo conocí, porque Juan Trapero, su familia es de Montilla, no sé si de parte paterna o materna. Pero tiene orígenes también de aquí de Córdoba. Y una de las veces que estábamos entrenando con el cadete, coincidimos con jugadores del primer equipo. Juan Trapero ya sabía que yo era de Córdoba y le dijo a Felipe: oye, aquí hay un chico también de Córdoba. Y desde que me conoció, siempre bromeando conmigo, también la época en la que Santi, después de su paso por Obradoiro, está en el Madrid, yo aprovecho también para visitarle mucho y estar con él y demás. Y siempre bromeando, siempre súper cercano.

Cuando vino la selección española, en el partido de las Ventanas, le hicieron el homenaje, yo no esperaba verlo y justo me lo encontré a la salida, saludó a mis padres, y bromeando de cuando me iba a ir, porque estaba acabando la carrera, justo ese año empezaba a trabajar y me dijo: cuando acabes la carrera ya estamos viendo para que te vengas. Siempre ha estado muy cercano y siempre me ha tendido la mano a conversar y a apoyarme en todo lo que él ha podido, bajo sus contactos y su influencia. Yo a Felipe le tengo muchísimo cariño, la verdad.

Mi relación con Zaragoza la veo como justicia poética

P. 2013. Campeón de Europa U16. Coincides en ese equipo con Yusta, pero también estaba López-Arostegui, Sergi García...

R. Lo primero que recuerdo es que, mi actual jefe, fue el fisio de ese Europeo. O sea, al final, ya te digo, volviendo a esa conversación de antes, de que hay mucha gente que conoces y con el tiempo vuelves a reenganchar. Lo hablamos muchas veces cuando sale la conversación y, sinceramente te digo, si ese Europeo se vuelve a repetir, de 10.000 veces no lo ganamos ninguna. Éramos la selección más improbable de ganar un Europeo de ese calibre.

P. ¿Qué jugadores había en otros equipos?

R. Papagiannis y Charalampopoulos en Grecia. El primero con trayectoria NBA consagrada, y el segundo ha sido un alero determinante en Europa y ha jugado en Euroliga. Después mete a Furkan Korkmaz y Yurtseven en Turquía. Y el partido más improbable que nosotros ganamos fue el de cuartos de final contra Croacia, que tiene un quinteto titular, creo que con tres NBA. Dragan Bender, Ante Žižić e Ivica Zubac, que es el pívot titular de los Clippers ahora mismo.

Y aun así, te pones a pensar y es que nos salieron las cosas y ganamos. El mejor partido creo que fue el de Italia en semifinales, que ganamos de siete creo, y contra Grecia, que ganamos de uno en la prórroga, pero fue un partido a cara o cruz. Pero ya te digo, con las selecciones que había, en ese año Croacia queda fuera en cuartos por nosotros. Grecia es la tercera, Serbia segunda y nosotros quedamos campeones. También es verdad que ese campeonato fue supercurioso, porque nos llevan a la casa del embajador de España en Ucrania. Y el tío era de Córdoba. Del barrio.

P. ¿Encima?

R. Le digo: yo soy de Córdoba. Y me dice: ¿de qué barrio? Digo: de La Fuensanta. Y me dice: hostia, yo soy de La Fuensanta. Superinverosímil. Y claro, estábamos de cachondeo y le decimos: si pasamos de fase, nos invitas a una barbacoa. Pasamos de fase como primeros de grupo o como segundos, porque nos ganó Grecia, que fue el único partido que perdimos en todo el campeonato. Pasamos de grupo y tú nos ves a doce chavales de 16 años y a todo el cuerpo técnico, de perol en la casa del embajador de España en Ucrania y el tío de Córdoba, o sea, es que no te lo crees. Eso es un recuerdo, que ya te digo, cuando muchas veces lo hemos hablado con Santi, con Sergi García, con Xavi López-Arostegui. Lo hablas y es que no te lo crees. Repites ese Europeo partido a partido las veces que quieras, y creo que la probabilidad de que España gane un oro es nula. Nula.

P. Tremendo.

R. Pero ganamos. La medalla la tengo en mi casa. Bien bonita y reluciente (risas).

P. La aventura en el Madrid creo que dura tres años.

R. Sí, tres años completos.

P. En esos últimos meses, tú te vas quedando sin minutos, cada vez vas jugando menos. Hay compañeros tuyos y amigos, que quizá están poquito a poco más en dinámica del primer equipo. ¿Te costó gestionar eso?

R. Cuesta gestionarlo, pero lo sacas adelante de la manera que mejor puedes. Fue muy duro, porque al final ves que llegas de un Campeonato de Europa, que yo tuve un papel en el Europeo que fue de menos a más, fui teniendo más protagonismo al final del campeonato y llegué a esa pretemporada en la que vas enrolándote, vas teniendo buenas sensaciones y, al final, evidentemente con la plantilla que teníamos, alguno tenía que caer y caí yo.

Ahora, mayor y más hecho físicamente, evidentemente soy alguien de más de dos metros y más imponente físicamente, pero antes era muy alto, pero era muy canijo. Había físicos en esa categoría júnior que ya eran determinantes, y yo no tenía cabida. Lo aceptas, sigues trabajando y ahí fue cuando recalé en el Estudiantes.

El día que me rompo el cruzado se acabó todo para mí

P. Antes de llegar a eso. Paco Redondo era el entrenador de ese júnior.

R. Exacto. El año que yo soy júnior fue el primero de Paco en el Madrid en categorías de formación. Yo a Paco lo adoro, tengo amistad con él y he tenido la suerte de poder estar de vacaciones con él y tenemos una relación muy buena. Pero al final me lo dijo: los objetivos del club son unos y por más que yo quiera ponerte a jugar, es que es inviable que puedas jugar con la plantilla que hay y con la rotación que hay que dar de jugadores. Y ya ahí fue cuando le dije que lo entendía y que gracias por la sinceridad y me puse a buscar otras alternativas y sale la opción del Estudiantes.

P. Antes de llegar a esa etapa. Lo hemos hablado antes fuera de cámara, pero bueno, quería pedirte una valoración de dos de esos compañeros y amigos. Por un lado, Santi Yusta, que a día de hoy seguramente es el mejor nacional de la ACB.

R. Es que de Santi no hay, y que se me entienda, no hay nada que destacar porque Santi siempre ha sido así. Lo que más ha primado de Santi, más allá de su físico y de su talento, es su mentalidad. Cuando Santi no estaba jugando y era un crío de 19 o 20 años en el Madrid, cuando salía, sumaba.

Y cuando sale del Madrid a Tenerife y empiezan a darle continuidad, empieza a sumar mucho. Tiene la mala suerte de que se rompe y sabe volver de la lesión más fuerte que nunca. Y lo está demostrando. Yo creo que, al final, el estado de forma de Santi es la consecución de muchos años de constancia, que se juntan ahora con la madurez y con la continuidad de ese trabajo. Yo no te puedo ser objetivo con Santi, porque es que es como familia, tío. Es mi mejor amigo. Si te pones a ver mi perfil de Instagram y ves que mis vacaciones son con él, que mis momentos de disfrute, de carrera. El primero que proclama que su amigo es fisio cuando me gradúo, es él en Instagram. Con Santi es una relación muy especial, porque desde muy pequeños he estado conviviendo con él en su casa, con su familia, con sus hermanos.

Entonces, subjetivamente, para mí todo lo bueno que le pase, pero es que objetivamente, ya te digo, visto desde fuera y desde una perspectiva un poquito más objetiva, es que lo que determina la carrera y el éxito de Santi es la constancia. La constancia, el trabajo y el que, aunque las cosas no salgan, seguir trabajando en esas mismas cosas, porque terminarán saliendo.

P. El otro es Luka Doncic. El talento se le veía desde muy pequeño, pero quizá ha roto techos que no se esperaban.

R. Pero es que lo veíamos tan claro.

P. Sí, pero es que está peleando por ser el mejor jugador del mundo.

R. Quizá tanto como el mejor del mundo, no es algo que se esperara, pero yo recuerdo una conversación, jugando con él a la play, muy de madrugada, que estábamos los dos solos. Y estábamos, más que jugando, charlando de la vida. Y le dije: ¿tú te esperabas que fueses a tener todo lo que estás teniendo? Y estamos hablando de hace años, o sea, ni finales de la NBA, ni finales de Conferencia, sino que estaba empezando el fenómeno internacional por Luka. Y me decía: mira Rafa, yo sabía que yo me iba a dedicar a esto, pero ni en mis mejores sueños me imaginaba que iba a vivir lo que estoy viviendo. Y eso fue, ya te digo, antes de toda la explosión de finales de la NBA, finales de Conferencia, debates de quién iba a ser el MVP, y ahora su etapa en Los Ángeles.

Me imagino como tiene que estar su cabeza ahora. La gente lo ve como una superestrella, pero siendo una persona como cualquier otra, tiene que ser una asimilación muy difícil. No sé cómo explicarlo. Al final tienes ser él para explicarlo exacto, pero tiene que ser un giro de acontecimientos que tienes que decir: guau. Y seguramente su entorno, estando tan bien rodeado, le ayuden a poner muchas veces los pies en el suelo y a saber focalizar en lo verdaderamente importante. Él siempre ha tenido muchas críticas por lo del peso, por su “bajo”, muy entre comillas, estado de forma. Pero Nicola Jokic también ha sido alguien que ha sido muy criticado por su estado de forma y ha hecho lo que le ha dado la gana en una pista de baloncesto. Y no le estoy dando la razón a la gente que diga que ha estado con más o con menos peso.

P. Y la gente solo ve lo que pasa dentro de la pista.

R. Exacto, pero él está rodeado de su preparador físico, de su equipo de salud, de fisioterapia. Imagino también que a nivel nutricional tiene un cuidado. Es alguien que no está solo porque sea bueno, sino que también se han tenido que dar muchos condicionantes para que llegue a ese estado de forma y a jugar como está jugando a día de hoy. Por muy bueno que seas, si tú no te cuidas, no vas a tener resultados. Aunque seas el tío más talentoso del mundo. Eso no es viable, y mucho menos a ese nivel de exigencia. Puedes tener un partido destacado, pero la constancia que él tiene es por algo.

P. Ahora sí. Te marchas a Estudiantes en busca de minutos, pero tampoco es una etapa dulce. Llega la rotura del cruzado.

R. Además me rompo en Zaragoza. El año pasado, cuando ya llegué al ACB y ves que estás trabajando en este mundo, lo ves como una justicia poética de que Zaragoza me quitó esa parte de llegar a la élite, pero eso mismo que te he contado de la constancia de Luka o de Santi, a mí es lo que me ha hecho volver a ese mundo de élite al que siempre he querido estar muy ligado, gracias a saber enfocar mi carrera de fisioterapeuta y de poder enfocar mi trabajo a ese estilo de dinámica.

Pero bueno, en el Estudiantes fue jodido, porque en el momento en el que llega la lesión es muy frustrante. Llega al final de la temporada. Cuando yo ya estoy empezando a destacar otra vez en categoría júnior, que te dice la gente que igual te llaman para el Europeo U18. Y subes aquí y subes allá, y te rompes. Además, me rompo en Zaragoza el día que cumplo los 18 años. El 3 de abril de 2015 me rompo el cruzado.

En mi año en Palencia tuve que volverme en Navidad porque las condiciones eran muy malas

P. Lo tienes grabado.

R. Sí, lo tengo grabado. Fue un tapón, en un contraataque en un torneo que estábamos jugando. Yo saqué después de una canasta del equipo rival, un compañero dio un mal pase, y claro, yo estaba de último. Corrí al balance como un loco, salté y cuando caí, por suerte puse el tapón, pero caí de mala manera y fue cuando la rodilla dijo: ya no más. Y se acabó ahí. Después seguí, pero se acabó todo.

P. ¿En Madrid volviste a jugar?

R. No, no, en Madrid ya fue operarme y me vine para Córdoba. Estuve todo el verano recuperándome como pude, ya entré en las conversaciones para fichar por el extinto Bball y ahí empecé todo el tema de intentar compaginar estudios y deporte. Yo en ese primer año de sénior no entro a la carrera, porque me quedaban todavía asignaturas pendientes de bachillerato. Entonces, ese año lo paso entero recuperando esas asignaturas sueltas, hago la selectividad, todo sin problema. Entro a la carrera y a la vuelta, en ese primer año de carrera, es cuando me rompo el menisco de la misma rodilla. Contra Cazorla, en EBA, cuando estaba entrenando aquí Rafa Sanz, que ya era su segundo año en la ciudad. Fue cuando pasamos la mayoría del equipo del Bball al Cordobasket.

Y ya por hacerte una continuidad de toda la trayectoria, me rompo el menisco, me voy recuperando igual, pues como puedo, con los medios que hay, y cuando ya estoy empezando la pretemporada, habla conmigo Rafa Sanz y me dice que le gustaría poder contar conmigo, pero no puede contar con alguien que no sabe cuál es su estado físico, porque claro, yo no había tenido oportunidad de competir ni nada. Me busqué un equipo en Palencia, en Venta de Baños, y jugué en EBA allí, que ha sido como la mejor temporada que jugué en EBA. Desde la lesión yo no he podido recuperar el nivel que creo que podía haber llegado a alcanzar, pero en Palencia me ofrecieron un equipo que era como un filial del Palencia de LEB Oro. Yo jugaba en Venta de Baños en Liga EBA, y luego estaba el Palencia en Oro. Me lo vendieron como tal, pero al final para nada fue así. Tan mal acabó la cosa que me tuve que volver junto con los americanos que estábamos allí en el equipo, todos los que estábamos fichados de fuera por así decirlo. En Navidad nos tuvimos que venir para casa, porque las condiciones eran muy malas en el club.

Ese año me lo paso en blanco y ya, una vez digamos recuperado del todo, y empezando a querer volver a empezar. Retomo los estudios en segundo de carrera, y el equipo de Cordobasket lo toma Jesús Lazaro, que me dice que no tiene prisa conmigo, que él cuenta conmigo, que confía en mí y demás. Pero ni la rodilla ni la cabeza dan para más. Yo me empiezo a frustrar, me empiezo a agobiar, muchos conflictos internos míos de querer demostrar lo buen jugador que puedo llegar a ser, y no había manera de demostrarlo, porque ni física ni mentalmente estaba. Decido dejarlo, termino la carrera al completo y ya empiezo a trabajar.

P. Esa lucha mental y física que tenías era por querer dar más de lo que podías llegar. O ni siquiera consideras que estabas para esa categoría. Si en tu cabeza pensabas que estabas para algo más.

R. No, no, yo no estaba para ninguna de las dos cosas, pero me intentaba autoengañar y pensaba que sí. Así de simple y de directo, por desgracia. Yo quería pensar que podía competir, pero ni la rodilla me daba opción a ser el jugador fuerte y explosivo que era, ni la cabeza me permitía pensar que yo podía recuperarme. Ya eran dos operaciones en la misma rodilla y no llegaba por más que quisiera. No podía.

Entonces, opté por centrarme en los estudios, que me costaba mucho compaginar los estudios con el deporte. Los fines de semana te tocaba un viaje a Huelva y las palizas que podía ser irte en autobús a Huelva, con exámenes. En cuanto dejé el deporte, las notas empezaron a subir y a estabilizarse y la carrera fue un trámite que fue pasando.

P. ¿Qué te lleva a la fisioterapia?

R. Siempre me ha gustado la salud. Siempre he tenido como referente a Pau Gasol, que estudió un año de medicina y dije: yo quiero ser médico. Pero conforme me fui dando cuenta, antes de la lesión y demás, que la medicina no era compatible con el deporte de élite, pero sí vi que había muchos jugadores que estudiaban preparación física o fisioterapia, y dije: pues venga, o fisio o CAFYD (Ciencias de la Actividad Física y el Deporte). Y cuando justo llegó la lesión, me encontré que en Córdoba empezó la primera promoción de fisioterapia, que de esa promoción de fisioterapia es Adolfo Vega. Hablé con él. Me dijo que estaba bien, hay que currar, como en todas las carreras, y dije: pues adelante. Y ya fue enamorarme poco a poco de la profesión y tener referentes de todas las índoles. Ahora que conoces más el mundillo, ves que hay auténticas bestias a nivel clínico, como pueden ser Jesús Casilda, que me ha dado clases en el Máster que hice en Madrid; Juan Muro, mis propios compañeros de trabajo son máquinas en lo suyo y en su campo. Hay un montón de gente que la gente no conoce porque no están en redes sociales, pero son auténticos profesionales como la copa de un Pino. Y ahí te enamoras del trabajo. Te enamoras de cómo recupera el jugador, de cómo le ayuda, de cómo se relacionan. Y es una pasada.

P. En tu caso, ya no solo fue dedicarte a ello, sino que también te gusta la divulgación.

R. Sí, si, sí. Lo de la divulgación en redes sociales lo he tenido como muy intermitente, pero siempre ha sido la excusa para actualizarme yo mismo. Una de las cosas que tiene la fisioterapia es que tienes que estar al día, pero cuando ya tienes una dinámica en la que estás a muchas cosas, se te escapa el actualizarte. Entonces, si metes dentro de la rutina que tienes que hacer cualquier post en Instagram para tener claro que el cruzado se rompe más en mujeres que en hombres por ciertas evidencias y demás, pues ahí ya te vas dando cuenta de que esto es por aquí, esto es por ahí. Y sobre todo escuchar a gente que sabe más que tú. Eso es clave. Es gente que ha pasado por lo que yo estoy pasando y que si los escuchas, normalmente, evitas las cagadas que yo he podido cometer o que ellos mismos han cometido a la hora de ser alguien más inexperta en según qué ámbitos.

Jesús Lázaro confió en mí, pero ni mi cabeza ni mi rodilla daban para más

P. Hace unos años, en una entrevista aquí en Cordópolis con otro compañero, decías literalmente que “el baloncesto te va a dar muchos buenos ratos, pero no te va a dar de comer”. A veces lo simplificamos a jugadores o entrenadores, pero a ti te está dando de comer.

R. Exacto, hay otras vías, y yo tengo la suerte de dedicarme a una de ellas. El año pasado en ACB y este año con la liga U22. Entonces, por sus más o sus menos, el baloncesto me ha dado la oportunidad de seguir ligado a él, y hasta que dure lo voy a aprovechar y lo voy a disfrutar a muerte. Es el deporte de mi vida. Mi novia juega baloncesto. Mis amigos, mi entorno, evidentemente están relacionados con el baloncesto. Es el deporte por el que yo me dedico en cuerpo y alma a algo.

P. ¿Cómo llegas a Zaragoza?

R. Yo llego a Zaragoza por Juan Carlos Palacio. Yo acabo el Máster que curso en Madrid y como cualquier persona que hace un Máster, actualizo el currículum y empiezo pasarlo a distintas personas con las que creo que puedo encajar en base a lo trabajado. Desde profesores del mismo Máster, a gente que conoces del mundillo. Una de esas personas fue Juan Carlos. Hablé con él, le mandé el currículum le dije: si conoces a alguien que pueda interesarle contar conmigo o tú mismo crees que puedes contar conmigo, no dudes en echarme el teléfono y hablamos. Me dio la enhorabuena por seguir formándome, porque la formación en fisioterapia, aunque es necesaria, muchas veces es cara y son cosas difíciles de tramitar.

A las dos semanas de pasarle el currículum y tener esa breve conversación, me llamó y me propuso la idea de mudarme allí, de estar en dinámica del primer equipo. Tanto con él como con Javi Mateo, que era el fisio que había digamos más experto junto a él en esa dinámica, y en cuanto me nombró todo lo que es el tema de ACB y demás, no me lo pensé mucho. Este año la dinámica es estar con el U22, a los jugadores del primer equipo, cuando es necesario, aunque no esté con ellos en el día a día, también se les trata en la clínica y con los del U22, ser esa figura de apoyo, de gestionar que entre momentos de entrenamiento y de partido, lleguen en las mejores condiciones posibles y los daños que haya en esas situaciones de partido y entrenamiento, reducirlos en la medida de lo posible para que puedan competir siempre en las mejores condiciones.

P. Imagino que el contacto será directo y continuo con el primer equipo. Con jugadores como Langarita.

R. Sí, claro, al final con los compañeros que están este año al frente del primer equipo y yo, pues tanto con Traoré como Langarita, que son los dos que están más a caballo entre ambos equipos, sí que mantenemos una conversación más directa de: oye, a Lucas le hace falta esto, échale un vistazo tú o viceversa. Si sube un chico del U22, pues igual. Este chico está bien, pero hay que vendarle un tobillo, por ejemplo. Echadle un vistazo por si es necesario seguir vendándoselo o se le tiene que vendar de una manera distinta, lo que sea. Al final, la comunicación dentro de ese grupo biomédico, por así decirlo, existe, es buena y es muy necesaria. Nos ayuda a estar todos cubiertos de información que tenemos que saber para que los chicos, que son los protagonistas, estén en condiciones óptimas.

P. ¿Qué te parece la competición?

R. Muy loca, porque igual estás en un partido, por ejemplo, la semana pasada contra Valencia. Estábamos ganando de manera cómoda, de más de 10 o 15 puntos. Pero te relajas y el equipo rival se pone a cinco. Vuelves a apretar un poquito y te vuelves a poner a 15. Al final es un toma y daca en el que, como no sepas ser constante desde el principio y mantener esa superioridad, cualquier equipo se te sube. En el partido con Unicaja, nos vamos 25 arriba en la primera parte, empezamos relajados ese tercer cuarto y creo que se nos ponen a 12 o 10, después de un parcial el que nos tiramos bastantes minutos sin anotar. Es una liga muy exigente en la que cualquiera puede desequilibrar la balanza. Es verdad que los equipos tops, Barça, Madrid o Tenerife, están haciendo las cosas bien, y nosotros estamos en esa parte alta del grupo A, y a ver cómo se desarrolla todo, tío.

P. Hubiera molado tenerla en tu época.

R. Hubiese molado, pero yo al final no hubiera tenido opción de jugar.

P. Bueno, hay muchos júniors.

R. Hay muchos, claro que sí, pero no creo que se hubiese dado, porque es una liga que nace por la necesidad de frenar esa escapada de talento nacional.

P. Sí, sí, es verdad.

R. En mi época sí que había gente que se iba a Estados Unidos, pero no era con oportunidades tan golosas económicamente como las que puede haber ahora. Por ejemplo, Julián Santos se va, pero juega división que no es la top. Entonces, digamos, no hay una llamada de talento tan grande. Yo creo que hubiese sido una prolongación de la liga júnior. También hubiese sido necesaria, pero en la época mía de júnior no había tanto volumen mediático de redes, con cuentas que venden mucho ese perfil mediático del jugador, y aunque no tienen claro a lo mejor ese talento y ese nivel, pero como hacen maravillas por encima del aro, ya son drafteables y en realidad son jóvenes talentos que después no suelen llegar a gran cosa.

Pero lo cierto es que yo creo que es un formato que hubiese sido necesario en cualquier momento añadir. Se ha añadido ahora. Hay tirón mediático, hay talentos muy buenos y tienen que aprovecharlo los chicos.

Poco a poco me enamoré de la fisioterapia

P. En estas últimas preguntas quiero hablar un poco de salud de los jugadores. La primera es directa, ¿el deporte de élite es perjudicial?

R. El deporte de élite no es sano. La actividad física es sana, pero el deporte de élite no es sano porque se tienen que forzar según qué tipo de situaciones para que el jugador compita. Entonces, lo que en el día a día podría tratarse con un control de cargas más detallistas y demás, muchas veces no se cumple porque la necesidad, tanto del jugador como del equipo, lo requiere.

Ahora hemos tenido un episodio en el que uno de los jugadores del U22 ha sufrido una lesión en el hombro. Evidentemente, en el punto en el que estamos en la temporada, no nos vamos a poner a forzar jugadores, pero si una lesión de ese calibre, quizá una lesión de hombro no es el mejor ejemplo, pero un esguince de tobillo. Si en vez de darse al inicio de la temporada o en un jugador que aporta al equipo, pero no es necesaria su vuelta a la pista, pues se le hace un plan de trabajo acorde a las necesidades que hay. Pero si llegamos a final de temporada y ojalá estemos en esa Final For del 15 al 17 de mayo, y un jugador esa semana se dobla el tobillo, si hace lo posible para que el jugador esté en las mejores condiciones para jugar. Que después ya por decisión técnica juegue o no es distinto, pero que por lo menos el jugador cuente para el entrenador es primordial.

Y muchas veces va contra ese discurso de control de cargas y demás, pero al final depende también de la propia situación. Te hablo de baloncesto, pero como puede ser por ejemplo un atleta de crossfit, que lleva preparándose la tira para una competición y dos semanas antes se jode el hombro. A lo mejor tiene que forzar y después ya veremos. Con tanta preparación que hay detrás, muchas veces lo que te interesa es forzar y después solventar el problema una vez pase ese momento clave.

P. Mirando a la NBA, por ejemplo, estamos viendo en los últimos años muchas lesiones graves. Mucho tendón de Aquiles, mucho cruzado. Incluso en megaestrellas. ¿A qué crees que se debe? ¿Al calendario?

R. A ver, partiendo de la base de que en la NBA se juegan muchísimos partidos, sin entrar en play off, los viajes son largos. Entonces, al final, la lesión y el daño que puede haber es multifactorial, porque el jugador ya no solo es que a lo mejor haya tenido una fatiga durante el partido y haya tenido una carga y esté cansado, sino también al final todos los condicionantes que le han llevado a estar cansado. A lo mejor no ha dormido siesta cuando normalmente duerme siesta, o no ha comido lo que a él le apetecía y ha tenido que comer lo que le han puesto. Las lesiones no tienen un único por qué. Tienen muchos. Se puede dar el condicionante de lo que hemos dicho: viajes largos, mucha carga de minutos, mucha exigencia. Pueden ser muchos factores, pero no hay uno concreto claro.

P. Ya la última. En tu Instagram escribiste hace algunos años. “Ojalá algún día me devuelvas, de alguna manera, nada más que la mitad de lo que yo sacrifiqué por ti”. Y una imagen tuya jugando. ¿Te lo va devolviendo?

R. De momento me está devolviendo, y yo estoy muy contento con la trayectoria que he ido cogiendo y con las experiencias que he tenido la suerte de vivir, tanto como jugador como persona y con la gente que he ido conociendo. Y nada, a seguir disfrutando y aprendiendo de ellas y, cuando el deporte se acabe, pues seguir ligado en otro ámbito deportivo. No voy a dejar nunca de ser fisio, así que a seguir ayudando a la máxima gente posible. Gente que quiera rendir a un buen nivel, pero también si hay alguien que tiene un dolor de espalda o ha sufrido algún tipo de lesión y es una persona que simplemente quiere dejar de tener dolor, pues también tener las herramientas para ayudarlo. Muchas veces te centras mucho en todo lo que es el tema de deportistas, pero la gran mayoría de población no es deportista y también tiene dolores.

Hacer historia. Se puede llegar a marcar una época de diferentes formas. No significa que tengas que hacer algo que nadie haya hecho jamás, simplemente demostrar que tu talento va más allá. Juan Ignacio Grondona (Córdoba, 1998) se convirtió rápidamente en una gran promesa del atletismo cordobés y pronto llamó la atención de numerosos clubes andaluces. Pero él no. Él prefirió emular a Totti en la Roma: ser un one club man. Darle al Club Atletismo Cordobés todo lo que le ha dado desde bien pequeño. Ahora sube a podios locales y autonómicos bajo sus colores.

Incluida la Media Maratón de Córdoba. Grondona se convirtió en 2023 en el primer atleta de la provincia en llevarse la prueba masculina. Algo que era impensable hace unos años y ahora el atleta cordobés puede decir que se ha alzado con el primer puesto en dos ocasiones (2023 y 2024). Este 2025 era la oportunidad para alzarse con un triplete histórico, y que tan solo dos profesionales de esta disciplina han podido conseguir. Sin embargo, esto no podrá ser así.

A principios de noviembre, Juan Ignacio Grondona se lesionó de su tobillo y su participación en la Media Maratón de Córdoba está prácticamente imposible. De hecho, y en conversaciones antes de la entrevista, se resigna. “Quería hacer historia”, exclama. Aunque no sabe que, haga lo que haga, ya la ha hecho, apareciendo doblemente en el palmarés de una prueba que está en auge actualmente. Ahora, el cordobés ha repasado su trayectoria y mira al futuro con la misma hambre que siempre, aunque también apreciando que toda la vida deportiva se acaba en algún momento.

PREGUNTA (P). Esta entrevista llega una semana antes de una de las pruebas más importantes de Córdoba a nivel deportivo, ya no solo del atletismo. Una Media Maratón en la que vas a tener complicado participar por una lesión, curiosamente en la misma prueba en la que también tuviste otro contratiempo físico el año pasado. ¿Cómo te encuentras ahora mismo?

RESPUESTA (R). Anímicamente, es verdad que estoy pasando unos días complicados, porque, al fin y al cabo, mi objetivo a principios de temporada era la Media Maratón de Córdoba. La he conseguido ganar dos años seguidos, y es verdad que el otro día en la presentación, además, el presentador remarcó que solamente creo que había habido dos atletas que habían conseguido tres o cuatro victorias, uno de ellos tres y otro cuatro. Podía entrar en un club selecto y en la historia de la Media Maratón con ser el primer cordobés que consigue la victoria, como ya lo hice, y ahora conseguir un triplete que yo creo que sería histórico. Pero las circunstancias y la vida lo ha hecho así, y me lesiono otra vez en el mismo sitio. Y ya está. Y ahora, a disfrutar del ambiente que se genera la semana previa a la Media y que todos mis compañeros y toda la gente que vaya a correrla disfruten mucho de ese día. Ojalá pueda verlos y disfrutar también de ese día, que yo creo que es una fiesta del atletismo y uno de los días más importantes que hay en el deporte en Córdoba todos los años.

Córdoba es una de las mejores ciudades para hacer cualquier prueba deportiva

P. Hay que remarcar eso, que eres el único cordobés que ha ganado en la prueba masculina, y, si no me equivoco, el único corredor que ha ganado dos veces en los últimos 22 años. Que también eso es digno de recalcar. Lo que has hecho en los últimos dos años no está al alcance de cualquiera.

R. Sí, yo creo que, al fin y al cabo, he sembrado un caldo de cultivo, como quien dice, para que las futuras generaciones también tengan un referente o alguien que diga: “Ostras, pues algún cordobés podrá ganar la Media Maratón de Córdoba”. Yo creo que eso también hace que en un futuro los chavales que ahora están creciendo, que están entrenando, que los veo yo, que hay un montón de talento en Córdoba, tanto en capital como en provincia, aspiren a conseguir grandes gestas a nivel deportivo en Córdoba. Y yo creo que tenemos unas buenas generaciones por abajo que pueden conseguir grandes cosas. Y pienso que muchos de ellos tienen mucho más talento que yo, así que si yo lo he conseguido, lo único que tienen que hacer es trabajar y lo podrán conseguir. Creo que es muy bueno que los chicos y la gente joven, pues, tengan un referente y quieran llegar a parecerse a él.

P. Hablando un poco de la cantera, ¿cómo la estás viendo? ¿Hay de verdad cantera en el atletismo cordobés?

R. Yo creo que estamos en una de las generaciones más bonitas y mejores del atletismo en Córdoba. Por ejemplo, este fin de semana en el Andaluz sub 16, un equipo que es completamente de la cantera de aquí de Córdoba, que sacamos todos los atletas, que todos los entrenadores que hay sacan atletas, y que han conseguido el bronce compitiendo con equipos y con clubes que tienen atletas repartidos de toda Andalucía. El sub 16 es una generación donde son dos años nada más: es conseguir un atleta bueno en pértiga, otro en altura, otro en longitud, otro en 1.000 metros, otro en velocidad. Tenemos una generación que ha conseguido que todos los atletas esos se aglutinen en Córdoba capital, estén en el Club Atletismo Cordobés, vayan a un Campeonato de Andalucía y compitan con clubes como el Nerja, que a lo mejor tiene diez atletas en Sevilla, cinco atletas en Granada, tres atletas en Córdoba, dos atletas en Málaga. Y nosotros lo tenemos todo aquí. Eso es digno de admirar, para ver lo bien que se está haciendo, tanto promoción de la cantera como también las generaciones que hay, que son muy buenas y muy talentosas. Yo creo que en el atletismo en Córdoba estamos en una época dorada del atletismo.

P. ¿Os ha pasado que clubes potentes os hayan fichado a atletas?

R. Sí, pasa. Ha pasado toda la vida, y el Club Atletismo Cordobés siempre se ha visto un poco perjudicado en eso, y ha sido el problema que ha tenido. Pero es verdad que hubo una generación nuestra, yo fui uno de los que la encabezó, que fuimos atletas que nos hemos quedado toda la vida. Nos han llegado ofertas de otros clubes y nos hemos quedado toda la vida en el Club Atletismo Cordobés. Otro puede ser mi compañero Fran Dobao, José Gabriel, y hemos creado una generación para el futuro. Ahora los atletas que salen de aquí sí quieren quedarse en el club, porque hemos marcado un camino y hemos creado un equipo absoluto. Estamos entre los tres o cuatro clubes más fuertes que hay en Andalucía, y ya, digamos, que somos un club grande, donde los atletas se quieren venir y ya no es un club donde sacas atletas y se quieren ir. Entonces, hemos sacado algo muy positivo, porque, por ejemplo, la escuela hemos sacado a atletas como Samuel Molero en salto de longitud, que ha quedado quinto de España, Adrián García en altura, que ha quedado subcampeón de España hace poco en el Campeonato de España por federaciones, Ariadna Carrasco ha quedado sexta de España sub 20 en el 1.500 metros, Blanca Sánchez también ha ido a un Campeonato de España, también tengo otro atleta que se llama Martín, que ha ido al Campeonato de España en 1.000 metros. Tenemos atletas que consiguen medalla en el Campeonato de Andalucía. Tenemos también a Daniel Molina, que ha ido al Campeonato de España de 300 metros vallas. Entonces, estamos sacando muchos atletas buenos, que son el futuro del club y que se quieren quedar en el club, porque, al fin y al cabo, ven que hay proyecto de crecimiento y que ellos van a poder desarrollar su carrera en el club y vamos a darle su sitio.

P. ¿Y por qué eso no pasaba antes?

R. Yo creo que son épocas y también son las ganas de decir: “Me voy a quedar en el club”. Ha habido atletas antes que han crecido en el club y un entrenador, como, por ejemplo, puede ser José Antonio Leiva, ha dedicado su vida entera a desarrollarlo como atleta, y cuando ha crecido, en vez de sentirse agradecido con el entrenador y quedarse en el club donde está el entrenador, ha decidido marcharse y no encabezar un proyecto de crecimiento. Yo pensé de otra manera y pensé que podíamos intentar crecer el Club Atletismo Cordobés para futuras generaciones. Apostamos por ello. Es verdad que nos ha costado muchísimo trabajo tanto a los atletas como a la directiva y nos sigue costando a día de hoy. Pero es verdad que yo creo que es una cosa muy bonita y que tenemos que seguir intentando apostando por ello, porque hay mucho talento en Córdoba y al final siempre se nos marchaba para otro lado. Llevamos seis o siete años trabajando en eso y lo hemos conseguido. Y ahora, ya te digo que estamos muy contentos porque tenemos muchos atletas buenos, y además nos están llamando muchos atletas buenos que quieren unirse al Club Atletismo Cordobés y al proyecto que hay en Córdoba. Como lo dicen, a mí mucha gente me llama y me dice: “Yo quiero irme al 'Córdoba'”, porque, al fin y al cabo, pues, somos el Córdoba Atletismo en ese sentido. Y ya somos un club respetado, y la gente, me han llamado atletas de Valencia, de Barcelona, de Galicia, del País Vasco. Al fin y al cabo, pues, ya somos un referente también a nivel nacional, y eso es importante también para el atletismo, porque aquí se pueden aglutinar ahora atletas buenos. Para el futuro también se pueden hacer competiciones importantes y que Córdoba crezca a nivel deportivo.

P. ¿Córdoba está preparada para dar ese paso?

R. Sí, está preparada. A nivel de instituciones, Diputación y Ayuntamiento, me consta que quieren siempre apostar por ello. Yo creo que a nivel institucional están muy preparadas. Lo que hay que trabajar un poco es el tema empresarial. Los patrocinios privados es donde hay que trabajar y donde es más difícil y un nicho de mercado más complicado, pero creo que se puede conseguir. Es verdad que el atletismo es difícil de vender, porque es una cosa muy compleja y hace falta explicárselo a la gente. Y la comunicación es una cosa superimportante, que de aquí doy gracias a todos los periódicos y todos los medios de comunicación que apostáis por ello, pero yo creo que está preparada y creo que somos la décima capital con más habitantes. Eso quiere decir que hay mucho producto interior bruto, y lo que hay que intentar es sacarlo. Pero claro que tiene que estar preparada. Si no está preparada Córdoba, no debe de estar preparada Jaén, ni debe de estar preparada Huelva, o cualquier otra capital que es más chica que nosotros.

P. Yo siempre he sentido que Córdoba ha estado desaprovechada.

R. Sí, por supuesto. Ahora, gracias tanto Antonio Martín como Sebastián del Rey y Marian (Aguilar), sé perfectamente que están apostando mucho por el deporte, y estoy supercontento con cómo nos están tratando y cómo están apostando por nosotros. Me consta que quieren que Córdoba en el deporte crezca. Ahí está la Media Maratón, que se ha potenciado, y que de 5.000 y pico inscritos que hubo hace el año pasado y el anterior, ahora han llegado a 7.500, 7.750. Y me consta que se podrían haber pasado los 8.000, porque hay mucha gente que se ha quedado sin dorsal. Y eso es porque se ha apostado y porque se han hecho las cosas bien. Responde tanto la capital como toda la gente que sabe que Córdoba es una ciudad importante, y que hay 2.000 inscritos cordobeses, pero es que los 5.000 restantes son de fuera. 5.000 personas que dicen: “Quiero ir a correr la Media Maratón de Córdoba porque es una media maratón importante”. Ahí se demuestra que Córdoba estaba desaprovechada y que la gente quiere venir aquí a Córdoba, porque es una ciudad que tiene más Patrimonio de la Humanidad que ninguna, porque la Media Maratón es bonita, porque es una ciudad donde hay buen clima, la gente es amable, buena hostelería. Entonces, hay que potenciarla, porque yo creo que tenemos ahí una de las mejores ciudades que hay en España para poder hacer prueba deportiva de todo ámbito, ya no hablo de atletismo, de todo ámbito.

Seremos un referente a nivel nacional si hay paciencia

P. También se perdió la importancia que tenía la Media Maratón de Córdoba. Ahora parece que se está recuperando.

R. Exactamente, al fin y al cabo, incluirla en el calendario nacional eso potencia también más. Intentar apostar por atletas buenos, como, por ejemplo, este año se ha apostado por Fátima (Ouhaddou), que tenemos un atleta que es de Córdoba y que es campeona de Europa en esa distancia. Vamos a potenciarla y que también se luzca en su ciudad. Es una apuesta y está muy bien hecha. Y bueno, intentar crecer y seguir sumando. Me consta también que antiguamente tomaban las decisiones, y a lo mejor un dirigente político conoce el deporte en plan general, pero en cada deporte hay sus intríngulis, que tienes que asesorarte de la gente que practica ese deporte. Pues, ahora, por ejemplo, lo están haciendo. Y nos llaman, nos dicen: “Oye, mira, que queremos hacer esto, ¿cómo os parece? ¿O tenéis alguna idea para intentar crecer?”. Eso es lo positivo, al fin y al cabo, crear sinergia y que tú me preguntes a mí, yo te respondo. Intentar crecer todos juntos y empujar en la misma dirección.

P. Esa forma de trabajar parece que ha cambiado para bien.

R. Ha cambiado. Y a mí me consta, por lo menos a nivel personal, que estoy dentro del Club Atletismo Cordobés e intentamos crecer lo máximo, a mí me consta que ha cambiado e intentan siempre potenciar al máximo. Eso es el futuro para que el deporte sea importante en Córdoba. Yo pienso que antes era una cosa que, pues, bueno, el deporte estaba ahí, pero no se consideraba lo que es ahora. Es verdad que no se puede construir Roma en cuatro días. Llevamos dos o tres años con ese tipo de política. Tienes que seguir sumando en esa dirección. Y si en un futuro en vez de estar él, está otro, tiene que intentar hacer lo mismo también y que crezcan y crezca el deporte ayudando a los clubes, llamando a los clubes, porque somos los que estamos aquí, los que sabemos cómo funciona esto. Y yo creo que eso es lo importante.

P. ¿Hacia dónde va el atletismo cordobés?

R. Yo creo que va en una curva exponencial hacia arriba. Y no sé dónde está el techo, pero yo creo que está bastante alto. Yo creo que es un crecimiento exponencial y que la pista de atletismo todas las tardes está llena de niños practicando atletismo, que hay mucho talento, que hay muchos entrenadores también cualificados. Lo único que hay que darnos es paciencia, que sigamos creciendo, y en un futuro seremos, yo creo, un referente a nivel nacional.

P. Para eso habría que adaptar las instalaciones.

R. Exactamente. Otra de las cosas que, por suerte, se han potenciado. Tenemos aquí uno de los mejores entrenadores que hay a nivel nacional en pértiga, medallista olímpico, el único que hay en España, que es Javier García Chico, que él es de Barcelona, estuvo muchos años en el C.A. Soria y se ha venido a Córdoba a entrenar. Lo tenemos nosotros de monitor de la escuela, de entrenador de la escuela, y tiene ahí a gente dispuesta a entrenar pértiga. Y, por suerte y gracias a las autoridades que lo han hecho bien, se han comprado unas colchonetas de pértiga para poder entrenar, porque es verdad que estaban bastante deterioradas a raíz del uso de los años, el tornado también que hubo aquí, que se llevó las colchonetas y tal. Y bueno, pues ahora pueden entrenar, y yo veo a todos los chavales todas las tardes ilusionados, que vienen aquí a entrenar. Les dice el entrenador que deben de parar de saltar y ellos siguen saltando, porque están disfrutando de como un juguete nuevo.

P. Por otro lado, en un pasado estaba el objetivo de que Córdoba albergase una maratón. ¿Crees que se podría dar?

R. Yo pienso que está capacitada para hacer una maratón, pero no pienso que sea nuestro objetivo. Yo pienso que nuestro objetivo es que tenemos una Media Maratón importante y potenciarla al máximo. No hace falta que tengamos una maratón para sentirnos importantes en el mundo del atletismo. La Media Maratón y otras muchas más pruebas son importantes en el atletismo en Córdoba, y lo que hay que intentar es crecer más y más, no hacer una maratón. Eso es mi opinión personal, pero ya no sé lo que querrán hacer o no. Yo creo que no hace falta que tengamos una maratón para sentirnos importantes. Creo que Córdoba es la ciudad que puede tener la mejor Media Maratón de Andalucía y casi de España. Comparándola con Valencia a nivel de atletas de élite, a lo mejor no podemos apostar lo mismo que apuestan ellos, porque ellos tienen un poder económico importantísimo, porque está ahí el Mercadona detrás también empujando un poco, y es verdad que es un poco más complicado. Pero una Media Maratón importante, que se compare con Sevilla, que se compare con Málaga, que se compare con Barcelona, que se compare con otras ciudades importantes, yo creo que sí podemos apostar por ella, y que tengamos muchísima repercusión a nivel nacional. Yo creo que ese es el objetivo.

P. A fortalecer lo que hay.

R. Sí, porque ya que tenemos una cosa bien hecha, vamos a intentar crecer más. Porque si ahora te centras en una maratón, a lo mejor no sabes si crece la Media Maratón o, a lo mejor, va en detrimento de que va a decrecer la Media Maratón y vas a tener dos pruebas que son medio importantes, pero no vas a tener nada importante. Yo prefiero tener una cosa grande a dos cosas medio chicas, personalmente.

La Media Maratón de Córdoba tiene potencial para ser una de las mejores de España

P. Volviendo un poquito al apartado personal, hace poco se cumplió tres años de la primera entrevista que te hizo Cordópolis. Desde entonces, doble campeón de la Media Maratón de Córdoba, presencia en pruebas nacionales, carreras populares, cross... ¿Cómo te sientes actualmente?

R. Yo creo que estoy en uno de los mejores momentos de mi vida a nivel deportivo. También ya soy más maduro, ya veo las cosas con más perspectiva. No me agobio tanto a lo mejor como cuando tenía 20, 21, 22 años, que quería todo ahora y ya, sino que tengo un poco más de paciencia, y eso es bueno. Creo que he disfrutado mucho de todas las pruebas que he hecho a nivel deportivo, tanto el 10.000 metros de Valencia del año pasado, que me quedé a las puertas de bajar de 29 minutos. Ahí yo creo que hice una preparación perfecta, y que había que pulir un par de detalles, pero que estuvo superbién. Creo que he mejorado muchísimo como atleta, he crecido un montón. Y ahora también es verdad que lo estoy viendo de otra manera. Preparo otro tipo de pruebas que a lo mejor en esa época estaba más centrado en 1.500 metros, y ahora ya estoy más centrado en larga distancia, que yo creo que se me da también un poco mejor, me siento más cómodo, y disfrutando muchísimo, y eso es lo importante.

P. ¿Qué te gusta más: media distancia o 1.500 metros?

R. 1.500 metros es muy bonito, y yo creo que es la prueba más bonita que hay en atletismo. Personalmente, a mí es que me encanta, y yo siempre digo que el corredor de 1.500 metros es el atleta más completo que hay en el atletismo, porque tiene que ser resistente, rápido, fuerte, es capaz de correr bien un 800 metros, casi que también un 400 metros, en un relevo, es capaz de correr bien un 5.000 metros, un 10.000 metros, una media maratón... Entonces, es un atleta supercompleto. Y por eso también me gusta mucho el 1.500 metros y los atletas de esta disciplina. Y yo por eso he estado muchos años preparándolo, porque pienso que es una prueba superbonita y es una prueba referente. Ahora bien, pienso que la larga distancia se me da mejor y me gusta más entrenarla, porque me siento más cómodo entrenando, y con los entrenamientos que son adecuados para ellos son los que mejor se me dan y los que mejor me encuentro. Entonces, pues, bueno, ya ahí estoy entre papá y mamá.

P. Y ahora estás más en media distancia.

R. Exactamente, ahora estoy más en pruebas más largas. Es otra época de mi vida.

P. Pruebas más largas significa entrenar de manera física, pero, también, el apartado mental.

R. Sí, es diferente. En el 1.500 metros tienes que hacer series más rápidas y son más cortas. Sales y casi ni te da tiempo a pensar. Y en pruebas de larga distancia son series o rodajes infinitos, y tienes que estar mentalizado y decir: “Pues, me tocan 25 kilómetros, pues, me tocan 25 kilómetros, o 20, o 16, o los que sea”. Al fin y al cabo, cuando ya entra la rutina, ya ni te das cuenta de que estás metiendo ese kilometraje y lo haces sin darte ni cuenta. Es verdad que a la gente le cuesta, pero a mí no me cuesta meter kilómetros como tal. Se me hacen muy amenos y me encuentro supercómodo.

P. Te voy a dar tres situaciones que has vivido recientemente y quiero que me expliques cómo te sentiste o por lo menos qué pensaste en ese momento. La primera, cuando saliste en la Media Maratón del año pasado, después de esa semana que me imagino que estuviste bastante mal anímicamente con la lesión, ¿qué significó estar en la salida?

R. El viernes intenté venir y entrené un poco. Vi que medio respondía la rodilla un poco, y dije: “Ostras, pues, a lo mejor está la oportunidad”. Y me ilusioné otra vez y me motivé. Es verdad que ahora lo pienso en frío e hice una locura. En el momento estás ahí metido y no te das ni cuenta. Pienso que también hay que valorar un poco a los atletas, a los deportistas en general, que arriesgan su vida, por ejemplo, vi hace poco el documental de Marc Márquez, y cuando coge, se opera y al día siguiente está otra vez en el circuito para intentar correr la carrera. Eso es una locura y estás hipotecando tu vida a largo plazo. Estás arriesgando de que tú tengas una vida cómoda y útil, porque ese chaval se ha operado diez veces del hombro y, a lo mejor, con 50 años no puede ni moverlo. Estás arriesgando de que con 50 años puedas tener una vida saludable. ¿Hasta qué punto te merece la pena o no?. Pero en ese momento, como el objetivo que tienes está marcado en la mente y como deportista es lo más importante que hay, no te das cuenta de las barbaridades que estás haciendo y de que estás poniendo en peligro tu futuro de vida, de que tengas una vida útil, de que puedas seguir practicando deporte o puedas hacer cualquier tipo de cosa, yo qué sé, de vida normal, de que puedas darte un paseo y no te duela la pierna.

Lo pienso y es verdad que es jodido. Y en cuanto a cuando me coloqué en la línea de salida, pensaba nada más que intentar pelearla, y pelearla, y pelearla, y pelearla. La peleé y me costó muchísimo. Durante todo cuando me coloqué en la línea de salida, digo: “Mira, pues, ya está, hemos venido aquí y a matarnos”. Sufrí muchísimo a nivel muscular, porque es verdad que el estado de forma no era el óptimo, porque me había pegado una semana tumbado, perdí la sensación de correr, la musculatura la tenía engarrotada de no haber estado siguiendo entrenando, y, al fin y al cabo, se entumece un poco. Pero tenía el objetivo y era seguir mentalizado y pelearlo. Y lo conseguí.

P. La segunda es, ¿qué sentiste cuando te proclamaste por primera vez campeón de la Media Maratón?

R. Lo que había pensado durante años de decir: “Ostras, pues, esto sería superbonito, el primer cordobés que gana la media y tal”, al final se logró. Y eso fue decir: “Mira, por lo menos ya me puedo retirar de esto tranquilo, que he conseguido una de las cosas que quería”. Porque la Media Maratón de Córdoba es muy importante para cualquier cordobés, es una de las carreras más importantes y para la gente de aquí que vive en Córdoba y le gusta el deporte, una de las cosas más importantes. Y es verdad que se me presentó la oportunidad cuando me enteré que ningún cordobés había ganado, porque yo no lo sabía, y dije: “Pues esto tengo que intentarlo y a ver si lo consigo”. Y cuando lo conseguí, dije: “Ya, ya está, ya está conseguido”, porque es verdad que el año anterior, el nivel fue más alto y conseguí una marca superbuena, récord de Córdoba, ahora cuarto y tal, pero me quedé un poco frustrado, porque sabía que en cualquier otro año podría haberlo conseguido. Pero ese año, la marca que hice y cómo corrí, y al final ver que había un montón de nivel, que debutas, que haces un marcón, pero que no puedes conseguir el objetivo que quieres. Un año entero me pegué pensando en conseguir ese objetivo el año siguiente.

P. Es que no has dejado de participar tan solo tres veces en la Media Maratón de Córdoba.

R. Sí, el año que debuté y los dos años siguientes que la he ganado, exactamente.

Los nenes no pueden compaginar los estudios y el deporte. En ese sentido, España es un país tercermundista

P. Que con tanta poca experiencia en esa prueba ya has conseguido dos victorias y prácticamente una tercera en el debut... Es un poco locura.

R. Sí, es verdad que, bueno, mi entrenador siempre me decía que yo era un atleta de 10.000 metros y media maratón, y, bueno, pues, me puse a entrenarlo, y es verdad que es que me encontré supercómodo. Vi que en ese tipo de pruebas me muevo superbién y me desarrollo superbién. Y soy un atleta que, en cuanto a mi nivel, está claro que después hay atletas que son mucho mejores que yo, pero, bueno, son mejores que yo en cualquier nivel. Pues, entonces, ahí me van a ganar, porque son mejores que yo, tienen más calidad, más talento o lo que quieras. Pero en cuanto al nivel que tengo, es verdad que me encuentro mucho más cómodo en una media maratón que en un 1.500 con una misma preparación, digamos.

P. Y el último momento que quiero que revivas es el momento de la lesión de este año en el cross, que te dejó el tobillo con un esguince severo. ¿Qué pensaste el día siguiente?

R. En el mismo momento, yo en cuanto me doblé el tobillo, pensé: “La Media Maratón, finiquitada”. Y dije: “¿Para qué he venido a esta prueba?”. El año pasado me pasó lo mismo, ¿para qué vengo otra vez? Pero, claro, tú como atleta no puedes decir: “No voy a ir porque tengo miedo”. Cuando empiezas a tener miedo ya tu carrera deportiva está a punto de terminar, porque no puedes pensar en eso. Tienes que ir siempre a competir, a intentar ganar y a luchar al máximo. Y, pues, bueno, eso intenté, y me lesioné. Y dije: “Pues, ya está. Dios ha querido que sea así y ya está. Hay que asimilarlo”. Mucha pena es verdad, y estoy pasando unos días complicados. No es que esté superfeliz y disfrutando de la vida al máximo ni nada, al contrario. Estoy en casa, dándole vueltas a la cabeza, pensando en lo bonito que era. Yo, por ejemplo, venía con la moto e iba por Vallellano, pensando: “Es que la semana que viene aquí está todo montado ya para la salida, paso por aquí después en el kilómetro 18 o 19 y tal, disfrutando de la gente, de las calles”. Pues, este año no va a poder ser, y me da mucha pena. Y yo sé que estoy pasándolo mal, pero seguramente la semana que viene incluso lo pase un poco peor. Cuando se acerque el momento y ver el ambiente... ahí me va a doler bastante.

P. El año pasado tuviste cierta fortuna porque la lesión no fue para tanto, pero este 2025 es prácticamente imposible forzar por ese tobillo.

R. Sí, porque llevo ya diez u 11 días parado, y no veo tampoco que el tobillo esté ya para empezar a correr. Yo creo que, mínimo, otros diez días me tocan hasta que empiece a correr, más o menos, con normalidad. Y eso acelerando procesos, porque es verdad que el esguince que tengo, por lo que me han comentado los médicos, mínimo un mes y medio debería de ser. Los deportistas estamos acostumbrados a recuperar un poco más rápido, y puede ser que recupere un poquitín mejor de lo que, digamos, los plazos normales de cualquier persona al uso. Pero de ahí a poder colocarme en la línea de salida el domingo que viene con garantías de poder luchar y pelear por una victoria o, por lo menos, por un puesto en el podio o hacerlo bien, un papel bueno, no creo. Así que al 95%, digamos, no podré tomar la salida de la Media Maratón de este año.

P. Se va a perder la Media Maratón el ganador de las dos últimas ediciones. También pierde la competición en ese sentido.

R. Por suerte, yo creo que este año también hay que disfrutarla, porque hay otro cordobés, que es Sergio Ortiz, que puede estar peleando la victoria, que el año pasado quedó tercero. Y después también está Fátima, que yo creo que es la clara favorita y va a conseguir su primera victoria en la media. Y yo creo que los cordobeses y la gente que le gusta la Media Maratón tienen que apostar por ellos e intentar animarlos al máximo.

P. Volviendo un poquito a tu vida personal, si no me equivoco, hace tres años, cuando te entrevistamos, estabas terminando los estudios.

R. Sí. Me falta el TFG -Trabajo Fin de Grado- para la Ingeniería Eléctrica y estoy opositando para la Policía Local. A la vez lo compagino con mi vida deportiva y el tema de ser entrenador de atletismo, que es una cosa que también me apasiona y me gusta mucho.

P. ¿Cómo ha sido y cómo está siendo solapar los entrenamientos con esos estudios? Porque con una oposición es bastante complicado.

R. Ya no hablo por mí, hablo por todos los atletas que veo y que pienso que en España el problema que tenemos es que no apostamos para que los deportistas tengan algún tipo de privilegio después los estudios en cuanto a compaginarlos. Yo tengo atletas que este fin de semana se van a Antequera, que van al Campeonato de España de clubes, viajan el sábado, compiten el domingo, se vuelven y, a lo mejor, llegan a Córdoba a las 2:00 o a la 1:00. Y al día siguiente a las 8:00, pues, tendrán que estar en clase y, si tienen un examen, a lo mejor ni se lo cambian. Pienso que en eso estamos tres o cuatro escalones por debajo de otros países, como, por ejemplo, puede ser Estados Unidos, que si tú estás en la universidad y eres atleta, tienes todos los recursos del mundo para poder seguir haciendo atletismo, porque ellos quieren que tú practiques atletismo, porque tienen competiciones interuniversitarias y te facilitan todo. Con respecto a España, que estamos en eso, yo creo que somos casi tercermundistas. El segundo de bachillerato hace una criba del 60% de los nenes que hacen atletismo, que hacen deporte. El bachillerato eso, tú sabes que cuando un nene te llega al bachillerato, el 60 o 70% de los nenes dejan de hacer deporte. Y, al fin y al cabo, el atletismo, que es un deporte que como tú no entrenes cinco o seis días a la semana, tú no eres nadie, y compaginarlo, por ejemplo, con un atleta que tiene un nivel alto, pero, a lo mejor, quiere sacar un 13,6 en la PAU, porque quiere estudiar x carrera, pues, deja el atletismo. Y es el problema que tenemos en España. Y yo pienso que ahí se pierde mucho talento, y que el sistema educativo deberían de plantearse muchas cosas, porque yo veo que hay chavales que se pegan 10, 15 horas todos los días entre clase por la mañana y estudiar por la tarde y no tienen ni para poder desarrollarse socialmente, ni para poder desarrollarse a nivel deportivo, ni nada. Aparte de los estudios, también hay que tener otro tipo de vida, y que dediquen tiempo para cada cosa. Hay países que yo creo que lo hacen mucho mejor que nosotros. En bachillerato eso perdemos un montón de talento para la gente.

Trabajaba para conseguir un triplete histórico en la Media Maratón de Córdoba

P. Lo que provoca con lo que estás comentando es el sedentarismo, una vida poco saludable.

R. Es que no es que diga: “Bueno, es que no practican deporte de rendimiento, porque a lo mejor les repercute más tiempo entrenando”. Es que directamente no son capaces ni de entrenar una hora en el gimnasio todas las tardes. Y eso es un problema de salud a la larga, también a nivel nacional. Y el deporte es salud.

P. Si eso lo juntas que es muy difícil vivir del atletismo...

R. También un atleta que, a lo mejor, podría haber llegado a algo a nivel deportivo, lo estás perdiendo. Y un talento, a lo mejor, lo pierdes. Entonces, ahí, tanto las instituciones, el gobierno, no sé exactamente quién tendría que plantearse un poco cómo enfocar el tema de los estudios. Yo tengo entendido de que la cantera del Madrid, del Valencia, pues, apuestan por ellos y les da una educación a los chavales para que los que lleguen a profesionales sepan gestionar bien su dinero, y eso está superbién. Pero claro, estamos hablando del fútbol. En los otros deportes, eso es imposible. Fútbol, un poco baloncesto, pero, además, deportes no tenemos el pulmón económico que tienen ellos para esas cosas.

P. Por otro lado, el atletismo en los Juegos Olímpicos, por ejemplo, es la disciplina más seguida en España. ¿Por qué no el resto del tiempo?

R. Porque se miran en los Juegos Olímpicos, pero los otros cuatro años no existimos. Y el problema también es nuestro propio, de que no comunicamos como deberíamos de comunicar. En el fútbol se están lanzando noticias todos los días, todo es importante siempre. En Córdoba, ¿cuántas veces somos importantes? Pues, al fin y al cabo, antes de la media, antes de un campeonato que se pueda albergar aquí o lo que sea, pero, después, no tenemos comunicación. Pero también es un problema nuestro, no es un problema de los medios de comunicación, es un problema de que nosotros tenemos que comunicar a la gente nuestro deporte para que le creemos expectación y la gente quiera saber de nuestro deporte. El fútbol se echan todos los fines de semana en la televisión, lo ven x personas, hay noticias en la prensa previa, durante el partido, pospartido, después durante la semana, también cualquier tipo de comunicación, porque alguien se ha lesionado en el entrenamiento. Al fin y al cabo, eso genera que las empresas quieran apostar por ese deporte y no por el nuestro. Las empresas privadas que son las que son capaces de, a lo mejor, darnos más dinero, porque el dinero público es el que hay, es limitado y no puedes dar más de lo que hay. Pues, las empresas privadas, que son las que pueden potenciar el deporte, si tienen que elegir, y tú como empresario tienes que elegir, pues, tú eliges el deporte que más repercusión te puede traer para, después, traerte un beneficio, porque es una inversión. Pues, apostarán por los deportes que comuniquen bien, los que no, pues, no.

P. Sí es verdad que, por ejemplo, yo creo que gran parte de la población cordobesa que le gusta el atletismo, a lo mejor no sabe que aquí en vuestro club está entrenando Javier García Chico, o que, por ejemplo, en el Fontanar está entrenando Kevin López. Son cosas que, si lo supieran, incluso se animarían a venir aquí a entrenar.

R. Exactamente. Falta comunicación. Y, bueno, pues, un proyecto nuestro del club es intentar comunicar todo mucho mejor de lo que se comunica en el atletismo. A ver si lo conseguimos. Es verdad que es difícil, hemos cogido una estructura nueva y con gente que, digamos, no es profesional, y pues, es mucho más difícil, pero vamos a intentarlo.

P. Hablando un poquito más de futuro, Córdoba es verdad que está teniendo un buen momento a nivel de atletismo: Carmen Avilés, Juan Ignacio Grondona, Fátima Ouhaddou... sois referentes también a nivel nacional.

R. Sí, y yo creo que somos una potencia a nivel nacional y debemos de seguir siéndolo. Y yo creo que el crecimiento es exponencial. Tenemos también a Juanfran Trujillo, que ha ido al Campeonato del Mundo en salto de longitud. Tenemos a Samuel Molero, que ha sido quinto de España en sub 20 en salto de longitud. Adrián García, que es subcampeón de España en la altura. Ariadna Carrasco, que es una futura promesa en el medio fondo, tanto en Córdoba como a nivel andaluz... Y muchos más atletas que yo creo que tienen que seguir creciendo. Y atletas y talento que nos llega todos los días a las pistas y lo que tenemos que intentar nosotros es limarlo, convencerlo de que son buenos, de que les guste el atletismo y que sigan creciendo en este deporte. Pero yo creo que vivimos en una época dorada. ¿Cuántas veces hemos tenido una campeona de Europa en media maratón? Muy pocas. Y, al fin y al cabo, eso es lo que tenemos que intentar seguir potenciándolo y a ver si llegamos a lo que se merece Córdoba en cuanto a la ciudad para el deporte.

P. Hablando un poquito más a nivel personal y de cara al futuro. ¿Cuáles son tus objetivos?

R. Yo, como ya hablaba antes, quiero seguir disfrutando de esto. Cuando ya deje de disfrutar, seguramente me dedique a otro ámbito. Es verdad que a mí me encanta el atletismo, y si no es compitiendo a alto nivel, pues estaré intentando ayudar al club de directivo, de responsable técnico, de entrenador, de lo que el club me necesite. Y yo creo que lo que tengo que hacer es disfrutar del atletismo al máximo, y seguir intentando crecer como atleta. Y cuando ya mejore y ya vea que ya no disfrute o que ya lo que sea, pues tendré que dejarle paso a las nuevas generaciones, que son todas muy talentosas. Yo creo que, incluso, tienen que intentar mejorar lo que yo he hecho y ser mejores que yo, que yo creo que son capaces.

P. Pero por lo menos a intentar la tercera del año que viene, la tercera Media Maratón.

R. Sí, intentaremos otra victoria más. A ver si hay suerte y seguir disfrutando.

No hace falta tener una maratón para sentirnos importantes en el mundo del atletismo

La de Paca Blanco es la historia de la España en blanco y negro. Su biografía está plagada de reformatorios, fugas, palizas y coraje. Mucho coraje. Es dueña de una vida trepidante. Agreste. Indómita. Fue una de las miles de mujeres secuestradas por el régimen de Franco para ahormarlas como buenas católicas. Sumisas y obedientes. Pero sobrevivió a la persecución y el sometimiento. Y emergió como ecologista comprometida, activista antinuclear y okupa ingobernable.

Acaba de publicar sus memorias. Pura dinamita para acomodaticios. Y ha hecho escala en Córdoba para presentarlas en el Rey Heredia. Aparece en los Jardines de Orive apoyada en un andador junto a Pepa Bonilla. Cabello violeta, camiseta de Stop Desahucios y, cómo no, pañuelo palestino. Es pura energía. “Nací en 1949 en la Calle de la Paloma en Madrid. Tiraron casi todo el barrio para hacer una avenida y me mandaron a San Cristóbal de los Ángeles. Allí pasé mi adolescencia problemática”.

PREGUNTA. ¿Problemática por qué?

RESPUESTA. Porque era un barrio periférico y soy una barriobajera. Me he criado ahí. ¿Y qué quiere que le diga? Me ha marcado el barrio.

Las monjas intentaron quitarme a mi niña para dársela a una buena familia

P. ¿Qué es ser una barriobajera?

R. Ser una barriobajera es vivir en la calle. Tener amigos de todo tipo. No juzgar a la gente ni por su condición, ni por su dinero, ni por nada. Era un barrio pobre, obrero, trabajador, con mucha delincuencia. Y tratas a todo el mundo igual.

P. ¿Qué se aprende en un barrio pobre?

R. A vivir. Es una universidad. Yo no pude ir a la universidad, pero tengo la universidad de la calle. Por eso digo que soy barriobajera y con mucho orgullo.

P. Su padre era preso político republicano.

R. Era rojo.

P. Ya empezamos torcidos.

R. Claro. A ver, ¿qué quiere?

P. ¿Y cuál era la historia de su padre?

R. Tenía la pena de muerte en Cuelgamuros. Y le conmutaron la pena por varias razones. Una es que mi madre trabajaba en una sastrería de fascistas. Y como estaba en la sastrería horas interminables y además limpiaba, fregaba y le cuidaba al niño, pues le tenían mucho cariño a la pobre mujer. Y entonces deciden ayudarla con un novio rojo al que van a matar. Mi padre era ebanista y barnizador. Y entonces había que restaurar Madrid. Lo sacan de Cuelgamuros y lo llevan a un campo de trabajo en el centro donde tiene que trabajar ocho horas para el Estado y otras ocho para su casa.

P. O sea: cuando usted abre los ojos ya estaba en una familia de perdedores.

R. Yo vivo en una buhardilla del Madrid antiguo. En una habitación duermen mis abuelos, en otra mis padres y en una cama mueble del comedor duermo yo. Ahí me crié. En una corrala del Madrid castizo. Eso sí: no me ha faltado de nada. Yo era la hija de un señor que estaba preso y sus hermanas lo tenían en palmitas.

P. Y la llevaron a Alemania.

R. Me voy a Alemania porque mi madre dice que no puede conmigo y me manda con unos tíos que estaban allí de emigrantes.

P. ¿Con cuántos años?

R. Con 16. Tuve mucha suerte porque era pelirroja con pecas. Los alemanes no me tenían por española. Iba a la discoteca y donde me daba la gana. Y daba el pego hasta que abría la boca. Me fue muy bien. Tengo un carácter abierto y he sido muy libertaria de siempre. Para mí, Alemania estaba mucho más avanzada que Madrid.

P. Volvió de Alemania y la metieron en el Patronato de Protección a la Mujer.

R. Volví y estuve unos meses en casa. A mí me pilla una Transición política sangrienta, una revolución musical de la hostia y todas las hormonas revueltas. Y pretendían hacer de las chicas de aquella época mujeres como Dios manda: sumisas y católicas. Y no éramos así ya. En los sesenta, la mayoría estábamos viviendo algo que estaba por llegar.

A las lesbianas les daban electroshock para curarlas

P. ¿Y quién la mete en el reformatorio?

R. Mi familia. Fallece mi padre y empiezo con la adolescencia. Vivo en San Cristóbal de los Ángeles y acudo a las huelgas, las manifestaciones y todo lo que se empieza a mover políticamente. Ya tenía unas ideas que me venían de antiguo. Esperaba en la carretera de Andalucía a los obreros de Marconi, de Telefunken, de la Standard y armábamos unas huelgas cojonudas reclamando derechos. Entonces, las mujeres de mi familia consideraron que yendo a manifestaciones por el día y a bailar con minifalda por las tardes yo no tengo solución. Me tienen que reformar no vaya a ser que termine en la cárcel como mi padre. Y casi me meten porque acabé con la Ley de Vagos y Maleantes.

P. Y entra en el año 67 en el reformatorio.

R. Sí. Me pilló todo de sorpresa. Yo soy atea, como mi padre, y cuando vi lo que había allí dentro, miré por todos los sitios a ver por dónde me podía marchar. Era mi obsesión. De todos los sitios donde me han metido me he escapado.

P. La llevaron a las Adoratrices.

R. Adoratrices fue después. Primero me llevaron a un reformatorio que hay en Collado Villalba en Madrid. Después descubrí que era un reformatorio de castigo con unas monjas italianas. Nos sometían a castigos físicos enormes. Nos cortaban el pelo, nos metían en celdas de castigo, nos dejaban sin cartas, sin visitas y sin comer a chicas de 16 años que no habíamos cometido ningún delito. Estábamos presas solo porque había que hacer de nosotras mujeres del régimen y devotas.

P. Buenas católicas.

R. Exactamente.

P. Y se fugó.

R. Yo me he fugado de todos los sitios donde he estado. De todos. No he parado en ninguno. Luego estuve en las Adoratrices, que no eran tan violentas como las de Villalba, pero eran sibilinas. Una lavada de cerebro desde que amanecía el día hasta que te acostabas. Y por la noche hacías guardia en la capilla con un angelote que tenían allí con una antorcha. Adoratrices significaba adoración. Y teníamos que adorar a quien fuera de día y de noche.

Me llevaron a las Adoratrices de Zamora, donde hacía un frío que pelaba. Nos levantaban rezando y nos acostaban rezando. Te encontrabas con una amiga por el pasillo y no le podías decir “hola, Mari Pili”. Le tenías que decir “bendito sea el santísimo sacramento del altar”. Y te contestaba: “Bendito sea por siempre y adorado”. Eso es todo lo que podíamos hablar entre nosotras. Así que cuando todas las monjas estaban dormidas nos íbamos a las pilas de lavar y allí, heladitas de frío, hablábamos. Te podían castigar sin desayunar, sin comer o sin lo que fuera por estar allí hablando. O te podían considerar lesbiana y te llevaban a Ciempozuelos.

P. Que era peor.

R. Era el Psiquiátrico. Y allí te daban electroshock porque a las lesbianas había que curarlas.

P. A usted no la llevaron allí.

R. No. No me llevaron allí porque me escapé. Yo me he escapado de todos los sitios donde he estado.

P. Pero, ¿en cuántos reformatorios ha estado?

R. No va por reformatorios. Va por congregaciones. Están las Adoratrices, las Trinitarias, las Coeli de Villalba, las del Buen Pastor, las Esclavas de no sé qué. En Collado Villalba me he llevado 24 chicas en una fuga. No me querían en ninguna congregación y querían aplicarme la Ley de Vagos y Maleantes.

Me he fugado de todos los reformatorios donde me han metido

P. Usted se quedó embarazada.

R. Hombre, claro. De tantas fugas. ¿Qué quiere que le diga? Llega un día y el novio que te ayuda o el chico que te gusta te lleva al huerto. Cuando entramos nos clasifican entre enteras y no enteras. Yo entré entera, pero con el paso de todo este follón, pues ya no estaba entera. Y como estaba viviendo en un sistema donde no había ni condones me quedé embarazada. Una de las veces que me cogieron me llevaron a la maternidad y de ahí me fugué también embarazada de ocho meses. Me dijo la superiora: “Si te vas de aquí ya no vuelves a ningún convento. Vas directamente a la cárcel por vaga y maleante.

P. Y, si no estabas entera, estabas en pecado,

R. Claro. La maternidad de Peñagrande era el horror de los horrores. Las chicas de 14, 15, 16 años embarazadas cuando tenían los dolores de parto las metían en una habitación que solo cabía una cama con un cristo de una dimensión de toda la pared. Y a ese tenías que estar todo el rato diciéndole: “Soy una pecadora y una golfa”. Según las monjas, tenías que pedir perdón para que tu niño viniera bien.

El terror continuaba porque yo escuchaba a las adolescentes madres el miedo que tenían de que los niños se pusieran malitos. Subían a la enfermería y ya no bajaban. A las monjas los niños se le morían. Y yo no me he visto nunca el cadáver de ningún niño. O sea: los daban en adopción, los vendían o trapicheaban con ellos. Y eso era lo que había en Peñagrande. Era el terror de los terrores. Ya no eras tú sola. Eras tú y otra vida que traías. Y había que defender eso con uñas y dientes.

P. Y usted parió en fuga.

R. Sí. Yo parí en fuga. Me fui al equipo quirúrgico, a la calle Montesa de Madrid, donde se paría gratis. Y ahí tuve la niña. También me la intentaron quitar las monjas. Intentaron convencerme de que yo era una fulana. Que la vida que llevaba no se la podía dar a mi hija y que lo mejor era dársela a una buena familia. Pero yo me quedé con mi hija. Y seguí luchando por ella hasta el punto de que la única manera de salir del Patronato era meterte a monja o casarte.

P. No la volvieron a ingresar.

R. No. Tengo un tío que era del Partido Comunista y dio un puñetazo a la mesa. Dijo: “Hasta aquí hemos llegado. A ver si por querer reformarla la vais a meter vosotras en la cárcel. O le damos una oportunidad o la echamos a la calle, pero se acabó reformatorios y todo este rollo”. Y me fui a mi casa con mi madre.

P. ¿Cuántos años tenía?

R. Dieciocho. ¿Qué pasó? Pues que la policía del Patronato no dejaba de atosigarme y de estar todos los días en mi casa con la única intención de llevarse a la niña. Hice lo que hacíamos la mayoría de nosotras: buscar un marido rápidamente y casarnos porque era la forma de salir de ese infierno.

P. El padre de la niña desapareció.

R. Desapareció en combate. Era un novio que estaba haciendo la mili en Alcalá de Henares. Con él me quedé preñada y punto. Yo no me quería nada con él y creo que él tampoco conmigo. Y entonces me buscaron un marido en el barrio, donde había mucho delincuente. El hombre que buscaron acababa de salir del penal de Ocaña. Era un atracador de bancos. Yo dije: “A este le viene bien casarse y a mí también”. Y llegamos a un acuerdo. Lo que no contaba yo es que el tío se enamorara.

P. Era un matrimonio de conveniencia.

R. Sí, pero luego no salió así.

P. Le gustaste.

R. Le gusté.

El capitalismo es el que nos está jodiendo la vida

P. ¿Y qué pasó?

R. Pues como todos los tíos: te gusta una mujer por lo libre y lo valiente e intentas cambiarla. ¿Y cómo la cambio? Pues le hago otras dos niñas, le ato la pata a la cama y le meto una paliza de vez en cuando.

P. ¿Qué me dice?

R. Pues sí. Me casé con un maltratador. Tuve con él dos niñas seguidas y luego un niño.

P. Y se libró del Patronato.

R. No me libré de él, pero me libré del Patronato. Hay que recordar que la presidenta del Patronato era la mujer de Franco. Y la secretaria Pilar Primo de Rivera.

P. Una buena junta directiva.

R. Una junta directiva buena. Sí.

P. Y usted se separó.

R. No. Hice como en los reformatorios. Cogí a mis hijos y desaparecí.

P. Se fugó otra vez.

R. Me he fugado siempre.

P. ¿Y se fue con sus hijos?

R. Eso sí. Mis hijos conmigo. Son míos.

P. ¿Y qué le dijo el marido?

R. No estaba en ese momento. Sí sé que estuvo buscándome. Tuve que cambiar de ciudad a menudo porque venía a matarme. Era un delincuente común y una persona violenta. Lo decía a boca llena. Si me cogía me metía seis tiros en la cabeza. Él era más bruto, pero yo era más lista. Me he tenido que cambiar muchas veces de sitio hasta que se murió.

Hay 10.000 toneladas de residuos radiactivos que dejamos a las futuras generaciones

P. ¿No tenía miedo?

R. Miedo siempre tengo. Pero no puedes vivir con miedo. Tienes que afrontarlo. Si te quedas en casa con la cabeza tapada no vives.

P. Ha tenido usted una vida de película.

R. Pues que venga Netflix y me haga una serie.

P. Decenas de miles de mujeres como usted fueron secuestradas en el Patronato para reeducarlas conforme a la moral católica. ¿Tenemos una deuda con todas esas mujeres?

R. Tenemos una deuda con todas nosotras. Ha estado oculto. Y el Patronato ha estado funcionando hasta el año 85. O sea, con dos partidos en democracia, uno de ellos el PSOE. Y eso hay que saberlo. Por eso ahora el PSOE nos va a reconocer como víctimas de la dictadura franquista y nos va a meter en la memoria histórica.

P. Paca Blanco La Brava. ¿Se reconoce en este apodo?

R. Me lo llamaban en el barrio de jovencilla. Yo me meto en la asociación de vecinos, me tomo cañas con los delincuentes y pego carteles. O sea, estoy en la calle todo el día. Y me llamaban La Brava porque parecía que tenía menos miedo que las demás. Y si lo tenía, no se me notaba.

P. Usted ha sido una superviviente.

R. Soy una superviviente.

P. Lo sigue siendo.

R. Lo sigo siendo.

P. He leído sobre usted: “Se ha metido en todos los charcos”.

R. En todos los que puedo.

P. ¿Y qué busca en los charcos?

R. Justicia. Yo llamo los charcos a que tú vas andando por la vida y, de repente, no tienes un techo. Soy okupa.

P. Ha sido okupa también.

R. Me han puesto el título de okupa y lo llevo con mucho orgullo.

Pepe Larios ha sido un referente que ha sabido explicarnos las cosas

P. ¿Y qué ha ocupado?

R. Pues no he ocupado nada. La verdad es que me han puesto un título que no me lo merezco, pero lo llevo con orgullo. Yo viví en un pueblo de Extremadura y, por defender lo que es de todos y denunciar una urbanización en un espacio protegido, me tiran hasta cócteles molotov dentro de mi vivienda. Casi muero como Juana de Arco.

P. Los charcos la han ido persiguiendo.

R. Me han ido persiguiendo. Pues mire: cada vez que intento ser como Dios manda, meto la pata.

P. ¿Y usted quiere ser como Dios manda?

R. En ese pueblo yo fui a vivir con gente sana del campo y a envejecer feliz con mi marido. Y fíjese la que me busqué.

P. No la dejaron.

R. No me dejaron.

P. ¿Quien no se mancha de barro no tiene corazón?

R. Exacto. Como dicen en Madrid, para coger peces hay que mojarse el culo.

P. Usted ha sido y sigue siendo militante de base. ¿El verdadero compromiso empieza por la base?

R. Claro. Yo siempre he tenido unas ideas y las defiendo a muerte. Y he querido vivir de acuerdo a como yo pienso. Eso me ha traído muy malas consecuencias y también muy buenas. Ser como soy me ha traído muchos problemas, pero también estoy rodeada de una gente maravillosa que no te la encuentras por la calle. Te la encuentras en los charcos donde me meto.

P. ¿Cómo descubrió el ecologismo?

R. Yo descubro el ecologismo en un ateneo libertario en Madrid y gracias a Ladislao Martínez, que ya no está entre nosotros. Y creía que yo era un diamante en bruto y que limándome un poco podía hacer un buen papel dentro del medio ambiente. Y me voy dando cuenta de que en ese mundillo hacen falta intelectuales y también esa base de la calle. Todavía sigo luchando con eso. Y les digo a mis compañeros: “Ese lenguaje que tenéis no es para la calle”. Y a los de la calle les digo: “Así no vamos a ningún sitio”. Si queremos una casa, hay que salvar primero la común, el planeta, y luego reclamar.

P. O sea: usted es un eslabón entre los intelectuales y la gente de la calle.

R. Lo intento por lo menos.

P. Fue fundadora de Ecologistas de Acción.

R. En Extremadura. Y con más gente. No sola.

P. ¿La lucha obrera está antes que la lucha verde?

R. Está en el mismo nivel. Yo soy ecologista y anticapitalista. Antes de ayer tuve una bronca con uno de Ecologistas en Acción que hablaba mal de las placas solares. Y yo le dije: “¿Qué coño te han hecho a ti las placas? Cuando hables mal de las placas solares, lo primero que tienes que hacer es hablar mal del que las pone. Cuando hables mal del oligopolio eléctrico y de los capitalistas y de los fondos de inversión, dices lo que quieras, pero no puedes hablar mal de las placas sin hablar mal de estos antes”. Las placas no se meten con nadie. No hay derecho a que se sacrifiquen unos territorios para alumbrar a otros. Por ejemplo, Madrid. Que la alumbra tres reactores nucleares. No hay derecho. Madrid puede tener comunidades energéticas y placas en los tejados. Puede tener mogollón de historias que los fachas de la Comunidad y del Ayuntamiento no van a hacer.

El hombre que buscaron para casarme era un atracador de bancos

P. ¿Por qué hay que acabar con el capitalismo?

R. Porque es el que nos está jodiendo la vida. Así de claro. El capitalismo explota tanto en la agricultura como en la ganadería. Son explotaciones para ganar dinero. Es un negocio. No miran la tierra, ni el agua, ni el aire. Le importa una mierda todo. Solo quieren dinero, dinero, dinero.

P. ¿Usted sigue siendo un diamante en bruto o ya está pulida?

R. Yo creo que me he pulido mucho, pero me apetece seguir siendo yo.

P. ¿Nuclear. No, gracias?

R. Nuclear no. Ni con gracias ni sin ella. Con la nuclear ahora mismo hay una propaganda para confundir a la gente. Le voy a poner un ejemplo muy sencillo: el oligopolio eléctrico, que son las propietarias de las centrales nucleares, generan una basura. Tú y yo para sacar la basura a la calle tenemos que pagar un impuesto al Ayuntamiento. En las centrales nucleares no. Las centrales nucleares van acumulando en la puerta residuos radioactivos de alta que duran activos miles de años. Y no hay ningún camión que se lleve la basura. De momento hay 10.000 toneladas de residuos que dejamos a las futuras generaciones y no sabemos qué hacer con ella.

P. La Unión Europea ha declarado la energía nuclear verde.

R. Como si la pinta de rosa. Los gobiernos europeos han invertido un dinero en centrales nucleares. Sobre todo Francia, que tiene 56. España las tiene amortizadas y Francia no. Vamos a ver qué hacen con los residuos, porque si tenemos 10.000 toneladas en España, ¿qué tiene Francia?

P. ¿Y qué vamos a hacer con esos residuos?

R. Eso pregunto yo: ¿qué vamos a hacer con los residuos? Yo tengo una propuesta.

P. ¿Cuál?

R. La mía es agresiva y con muy mala leche. Yo quiero que el cementerio nuclear en profundidad, donde se alojen todos los residuos de alta radiactividad, vaya a Madrid.

P. ¿Por qué?

R. Pues porque Madrid está generando esos residuos y no está atendiendo a poner renovables para evitarlo. Por lo tanto, como no está haciendo los deberes, por lo menos que se lleve lo que ha generado.

P. ¿Las energía renovables han ganado la partida?

R. Por supuesto. Es el futuro. De momento, no tenemos otro. No sé si con el tiempo se inventará otra cosa.

P. Donald Trump quiere volver al carbón y al petróleo.

R. Pero es que Donald Trump es un psicópata. Nos están gobernando viejos seniles psicópatas. ¿No se ha dado cuenta? Si hacemos caso a las tonterías de estos viejos seniles psicópatas estamos perdidos. No saben ni lo que dicen. No sé cómo les han votado.

P. ¿Qué le debemos a Pepe Larios?

R. Yo le debo mucho. Y el medio ambiente también. Nos ha enseñado muchísimo. He estado con Pepe Larios en muchos charcos. Y en todos los charcos ha sido un referente que ha sabido explicarnos las cosas. Nos ha dado una conferencia, una charla, un taller y nos ha explicado los pros y los contras de todo. Todos estos grandes que ya no tenemos han sido mis maestros y los echo muchísimo de menos.

He sido una barriobajera y con mucho orgullo

P. ¿Hay relevo para ellos?

R. Sí. Yo estoy en la Comisión de Energía de Ecologistas en Acción en Madrid. Y ha entrado una cantidad de gente joven que estoy flipando. Son chicos que vienen preparadísimos. Quizás no tengan esa base anticapitalista y rebelde de la calle, pero yo se la estoy metiendo. Los meto en todos los charcos conmigo.

P. ¿De qué es símbolo el Algarrobico?

R. Del capitalismo. De una depredación total que se ha cargado el litoral y que ahora viene a por el interior. Esto no se puede consentir. El Algarrobico había que derruirlo y al Marina de Valdecañas también.

P. ¿La batalla de Valdecañas está ganada?

R. Acaba de salir una sentencia del Constitucional que dice por unanimidad que hay que derribar Valdecañas.

P. También hay una sentencia pidiendo el derribo del Algarrobico y ahí está.

R. Vamos ganando sentencias. A mí me va a pillar muy mayor para ir con un pico y una pala. Y lo mismo que estamos saliendo a la calle por Palestina, un día habrá que salir con pico y pala para tirar aunque sea un cacho.

P. ¿No siempre ganan los poderosos?

R. No siempre ganan. A veces pierden. En Extremadura tenemos una batalla ganada que siempre la pongo como ejemplo. Querían ponernos una refinería de petróleo y la tumbamos con lucha todos los días en la puñetera calle.

P. Usted sigue siendo optimista.

R. ¿No se me nota?

P. ¿Qué batalla le queda por dar?

R. Esta del Patronato no contaba con ella. La asociación Las Desterradas Hijas de Eva me llamaron: “Oye, que tenemos una asociación de supervivientes. ¿Te quieres meter?”. Y dije: “Venga, otro charco”.

P. ¿La vida de Paca Blanco cabe en un libro?

R. No. Se murió mi marido de cáncer y me fui a una caravana que tengo debajo de un árbol en Extremadura a lamerme mis heridas. Y empecé a escribir. Llevaba escritos tres libros de batallas y una amiga y compañera que sabe lo que se hace, Yayo Herrero, me dijo: “¿Dónde vas con la pelea, pelea, pelea?”. Que esto no es un libro de peleas. Es una autobiografía. Y tienes que contar más cosas tuyas“. Entonces me fue quitando peleas del libro, aunque algunas salen.

Me mudé de ciudad a menudo porque mi ex marido venía a matarme

P. ¿Y se ha curado ya de las heridas?

R. He conseguido superarlo. Llevábamos 40 años de novios y nos casamos porque se moría. Me hicieron los ecologistas hasta pancartas que decían: “Vuestro amor dura más que el permiso de Almaraz”. Y lo pasamos muy bien. La cuestión era hacerlo feliz y creo que lo he intentado.

P. O sea: al final ha sentado la cabeza.

R. No. No he sentado la cabeza. He sentado el culo. La cabeza no se sienta hasta que no se mueren los pájaros. Y mis pájaros yo los oigo todavía.

Cuando José Manuel entró a trabajar en Radio Córdoba en 1990 todos empezamos a llamarlo Gigi (pronunciado yiyi). Alguien le había puesto el mote de DJ (pronunciado diyei) como novatada. La manera de pronunciarlo de Rafael López Cansinos, el gran locutor de aquella casa y de aquella ciudad, nos hizo tanta gracia a todos que así lo bautizamos. 

En esta charla de domingo la entrevistadora cruzará una línea roja: hablar de sí misma. Nada de la profiláctica distancia y la hipotética objetividad periodística de los medios escritos. Algo que siempre, por cierto, es mucho más relajado en la radio, gracias a la naturalidad de la oralidad.

Pero la vida está por encima de cualquier orden profesional y ni siquiera me siento impostora. Porque José Manuel León y yo formamos pareja radiofónica, esa cosa tan demodé a lo Joaquín Prat y Laurita Valenzuela, durante más de quince años al frente de Córdoba Hoy por Hoy, como se llamaba entonces el magacín local de Radio Córdoba (entre 1996 y 2011).

Ninguno de los dos habíamos estudiamos la carrera de periodismo ni sufrimos de titulitis, así que, además de otros paralelismos vitales, nos unieron años de estrés y de risas, de tomarle el pulso a la ciudad con rigor delante del micro y con surrealismo tras la máquina de escribir, el fax y los primeros ordenadores.

Él a mí me llamaba Martaka.

Una aventura hiperlocal de la que yo un día decidí bajarme y que José Manuel continuó, al ser menos diletante que yo y más fiel al camino con el que la vida lo sorprendió, hasta convertirse en el rey de las mañanas cordobesas.

Ir por la calle con Ángel Porras en los 90 era como ir hoy con Bizarrap

P. ¿Cómo se siente el entrevistador siendo entrevistado?

R. Muy raro. Cuando me propusiste la entrevista, lo primero que pensé fue en decirte que no porque me daba vergüenza. Luego pensé, bueno, si Marta, que tiene buen criterio, me conoce, cree que tengo algo interesante que contar, por algo será. Pero en realidad, me siento muy muy extraño, muy vulnerable y mira que en este trabajo estamos siempre muy expuestos, pero tenemos nosotros las riendas y ahora pues no sé, ¿qué me vas a preguntar? Entonces me ha faltado pedirte el cuestionario como los militares.

P. Menos mal que no lo has hecho, hubiera dicho muy poco de ti. 

R. Por eso no lo he hecho, pero ganas no me han faltado. 

P. Creo que es un ejercicio interesante esto de ponerse al otro lado, por el que todo entrevistador debería pasar.

R. Sí, la verdad que sí. Pues mira, ahora que lo dices, bueno, cuando acabe la entrevista te lo digo si la recomiendo a otro. Pero como propuesta sí que me parece muy interesante y, además, es la primera entrevista que me hacen. 

P. ¿En serio?

R. Sí, alguna pregunta para algún trabajo de estudiantes, de los becarios que han venido, que necesitaban completar sus trabajos fin de carrera con algún testimonio, pero como entrevista de interesarse otro medio por mi trabajo es la primera vez. 

P. La realidad es que los que nos dedicamos a esto tendemos a darle mucha importancia al resto de profesiones y muy poca a la nuestra. 

R. Sí, eso, y tenemos un poco de complejo, yo creo, ¿no? Nos han inculcado mucho el no ser los protagonistas de la noticia y al final llega un momento en el que, bueno, hemos dado voz a cientos de colectivos que tenían mucho menos que contar, probablemente, que nosotros. Cuando algún medio ha pasado por momentos difíciles laborales, nosotros los tuvimos hace unos años, como casi todos por la crisis y fuimos foco de atención, ahí me di cuenta que, caramba, nuestros problemas también eran importantes, no solo para nosotros, sino para la sociedad, porque si los medios no funcionaban bien, pues eso tiene luego sus consecuencias en la sociedad. Pero normalmente se habla poco de los medios, más allá del ruido que se genera en torno a ciertos personajes, protagonismos, quién está con quién, famoseo, pero de la esencia periodística hablamos menos de lo que se debería, creo.

P. Existen pocas atalayas como estar delante de este micro para mirar la ciudad y para que toda la diversidad cordobesa pase por un mismo sitio.

R. Eso es un reto muy importante, el estar abiertos a todos, mucho más allá de lo que a ti te interesa personalmente, de lo que te gusta, de tus afinidades. Yo siempre digo que prácticamente en una semana de programa, a mí personalmente pueden interesarme dos de los catorce temas que he podido tocar. Sin embargo, los toco todos y me los preparo todos y los trabajo todos con el mismo interés que si el tema a mí me gustara. Si solo habláramos de lo que nos gusta, pues serían programas especializados, cada uno en lo suyo, pero no sería un magacín. En un magacín hay que hablar de todo, de todo.

P. A mí me encantaban los programas especializados. 

R. Es verdad. Yo siempre me he sentido y estoy cómodo hablando de temas que a priori no me atraían porque me ha supuesto un reto de preparármelo, de abrirme a escuchar otras personas. De hecho, me he interesado luego por temas que no me interesaban al principio, como por ejemplo, el tema cultural. Yo no he sido una persona apegada a la cultura ni que la haya vivido intensamente, pero he tenido la responsabilidad de abrir el programa a la cultura de Córdoba. He buscado normalmente quien me echara una mano para no meter la pata mucho, para que esa sensibilidad realmente fuera precisa y tampoco no llamar a los de siempre o dejar fuera a otros colectivos que tenían cosas interesantes que decir. Pero yo me he exigido aprender de cultura para poder hablar de cultura y era un tema que a priori, pues no. 

Sin embargo, me gusta mucho el fútbol y modero mucho el tiempo que le dedico al fútbol porque si no me iría a hacer deportes, por ejemplo. Igual que eso, pues he ido aprendiendo muchísimo haciendo el programa, infinidad, vamos.

[Rafael López Cansinos] Me dijo, no serás locutor hasta que no leas al revés

P. ¿Y cómo comenzó todo en la radio? ¿Cuándo y cómo te picó el gusanillo? 

R. Fue una serie de casualidades y de circunstancias bastante rocambolescas. A mí siempre me había gustado contar cosas desde pequeño. Me acuerdo que me presenté y gané un concurso de redacción que convocaba Coca-Cola hace mil años y que la final fue en el Instituto Séneca. Los profesores siempre me habían animado a que, igual que era un auténtico desastre en matemáticas, había algo que a mí se me daba especialmente bien ya en el instituto, que era resumir, o sea, ser capaz de reducir mucho un tema complejo y que se entendiera, lo de quedarme con la esencia de aquello. Mis apuntes se rifaban en el instituto por eso. Y una cosa ya te va llevando a la otra. 

Un día llegaron a mi barrio unos chicos que venían a montar una emisora en la asociación de vecinos de Cañero, pidieron permiso a la asociación por si les dejaba una pequeña habitación que tenían ahí olvidada en una segunda planta. Se accedía con una escalera de caracol, me acuerdo perfectamente. Eran dos chicos aficionados a la electrónica que no les interesaba nada lo que era la radio, pero la electrónica sí. Y en aquel momento la tecnología era muy accesible y permitía que con una pequeña mesa de mezclas casera y un pequeño emisor y un tocadiscos que te sobrara de casa podías montar una emisora de radio y allí la montaron, y yo me llegué por casualidad.

P. ¿Cuántos años tenías?

R. Pues calculo que yo ahí tendría unos 17 años. Me llegué y le dije si podía participar. Me preguntaron, ¿te gusta la radio? Yo era muy oyente de la radio, muy oyente. Les dije, sí, sí, a mí me encanta la radio. ¿Quieres presentarnos unos discos? Y como no tenía mucha vergüenza en aquel momento, pues los presenté imitando a Rafael Carlos Padilla, que era mi locutor favorito de Radio Córdoba, porque escuchaba Radio Córdoba, Los 40 y el equipo de guardia, a Ramón Medina y a toda esa gente.

P. Rafael Carlos Padilla. Una voz extraordinaria. Palabras mayores.

R. Sí, sí, sí. Y lo imité, vamos, lo imité y les gustó. Oye, este chico vale, decían. Fue la primera vez que me dijeron que yo era bueno para algo. Estaba encantado. Desde ahí siempre me ofrecía para presentar los actos que se organizaban por la asociación de vecinos. En el escenario, presentaba los grupos, no me daba vergüenza, me gustaba, me sentía a gusto haciéndolo y una chica que trabajaba en una televisión local se fijó en mí y me dijo, oye, esto se te da a ti bien, necesitamos a alguien. Era Canal Córdoba, era la competencia de Procono en aquel momento. ¿Te gustaría venir y trabajar con nosotros, hacer una prueba? Por supuesto. Imagínate, con 17 años, estudiando COU y mal estudiante. Aquello era una auténtica maravilla. Y me encargaron un reportaje que era con motivo del Día de San Rafael. Me dieron una lista de Rafaeles famosos de Córdoba. Tienes que ir con un cámara y hacerle una entrevista a cada uno de estos Rafaeles. Un director de concesionario, el dueño de una tienda... Y uno de ellos era Rafael López Cansinos, de Radio Córdoba.

¡Buah!, dije, qué oportunidad para entrar a Radio Córdoba y que me dejen entrar porque yo había intentado entrar una vez a la emisora dando un paseo por el centro, para verla, por la curiosidad y no me dejó, Chari [la telefonista y recepcionista de entonces]. Luego la conocí y la quise muchísimo, tú la recordarás, y no me dejó, me dijo, no, no, no, no se puede entrar. Me quedé con una cara de tonto impresionante y dije, pues esta vez me tiene que dejar entrar. Y entré.

Me presenté con un cámara y Rafael López, muy profesional, en uno de los estudios nos atendió, me acuerdo que me preguntó, ¿cuándo va a salir la entrevista? Por saber si te digo, buenas tardes o buenos días. Nunca me habían preguntado eso. Yo dije, qué profesional, cómo controla, qué maravilla. Yo le hice las preguntas que me habían dicho que les preguntara, porque yo llevaba un cuestionario. Cuando acabé le dije, Rafael, yo soy muy oyente y a mí lo que me gusta es la radio y con toda la cara del mundo le pregunté, aquí no habrá un hueco, ¿no? ¿Necesitaréis a alguien? Fue así y me dijo, pues creo que están buscando a alguien, pero no para Córdoba, para Écija. Le voy a dar tu nombre al director, que entonces era Federico hijo, Fede Algarra. Yo dije, qué oportunidad, qué maravilla. Ese día era el chico más feliz del mundo. Había entrado a Radio Córdoba, había entrevistado a Rafael López Cansinos, me había sentido un profesional y me iba a recomendar.

P. ¿Cuánto tardaron en llamarte?

R. Me llamaron a los dos días. 

P. Qué tiempos.

R. Me llamó Fede, me dijo que me presentara un día por la tarde, que me atendería un tal Rafa Fernández, técnico, con el que luego he tenido una relación extraordinaria y que me harían una prueba y me presenté en la radio todo nervioso. Imagínate, una prueba, qué prueba me van a hacer a mí, que yo no tenía formación en ese momento y que lo único que hacía era por intuición, que es algo que me ha guiado siempre profesionalmente, intuición, imitación cuando no he sabido qué hacer, digo, bueno, quién lo hace bien, pues vamos a hacerlo como tal o cual.

P. Tranquilo. Todos entramos así, así por imitación y por intuición. 

R. Pues así fue. Y me hicieron la prueba que estabas tú, que me ayudaste.

P. Venga ya

R. Sí, a ver, mi prueba de acceso a Radio Córdoba consistió en leer una noticia, locutarla, resumirla y luego presentar varios discos de los que poníais en los 40 Principales. Y tú estabas haciendo turno. Y cuando me diste el disco me dijiste, se dice Mili Vanili [por Millie Vanilli].

P. (carcajada)

R. Y me acuerdo que pensaba, Marta Jiménez me estaba ayudando, o sea, para mí tú, Ángel Porras, todo el equipo de Los 40 eran los influencers de la época. Claro, fue muy guay y me cogieron. Pero yo pensé, bueno, no me van a llamar, esto lo harán a muchos y no habré sido el mejor que ha pasado por aquí. Me llamaron al día siguiente por si quería el puesto, pero era en Écija. Tres meses aquí para formarme y luego hala, a volar a Écija.

¿Narrar esta ciudad sin tópicos y siendo crítico con sus fuerzas vivas? Sí, se puede

P. En esos tres meses recuerdo que conectamos mucho. Nos caímos bien.

R. Sí, claro, casi la misma edad y además tú habías sido mi madrina y eso no se olvida.

P. Pues yo no me acordaba de eso.

R. Pues yo sí. Estuve tres meses aquí compaginando 40 Principales, que yo hice turnos de 40 Principales, que fueron los meses de mayor fama de mi vida, porque nada se comparaba con los ciento y pico mil oyentes de aquellos años.

P. 130.000 oyentes llegamos a tener en un EGM [Estudio General de Medios]. Era año 90, ¿no? 

R. Año 90. Aún no existían las otras un radiofórmula. Salí de fiesta una noche con Ángel Porras y descubrí lo que era la fama en Córdoba. Ángel era el tío más famoso de Córdoba. Lo invitaban a copas, las chicas lo adoraban, era un imán. Yo me quedaba con la boca abierta diciendo, pero, ¿qué es esto? Era, no sé, como ir hoy con Bizarrap por la calle, algo así. Una personalidad, una generosidad siempre para echarte una mano. Yo a Ángel siempre lo he querido mucho y me trató siempre, bueno, todo el equipo me acogió con mucho cariño, todos estabais ya más rodados en la radio. Yo era el nuevo que venía por un tiempo, que luego iban a mandar a Écija a que se fogueara allí y fue muy bonito. 

P. Siempre has hablado con mucho cariño de tu etapa de Écija, lo aprendiste todo allí.

R. Sí, yo hice la universidad en Écija. Yo no hice periodismo, pero yo siempre digo que mi facultad fue Écija. Yo me voy a Écija sin saber absolutamente nada de periodismo, nada. Y a mí me ponen a hacer el matinal, el Hoy por Hoy Écija y el Hora 14. Todo eso lo tenía que hacer yo solo con unos medios escasos.

P. Y con Caridad Marín.

R. Ella era la clásica locutora. Se encargaba de la música, la publi, hacía un montón de cosas, pero a mí me endosan todo aquello. Yo tenía que ir en autocar, no tenía coche. Estuve allí viviendo con una familia casi que de acogida.

P. Parece que estamos hablando de los inicios de la radio, de principios del siglo XX

R. Absolutamente. 

P. Es que existía esa figura de locutora o yo me acuerdo de Rafael López Cansinos, Carmen Vela aquí haciendo el programa, bueno, con todo el equipo, ¿no? María Victoria Madrid, Jesús Cabrera, más gente y tal. Pero es que ahora lo pienso, y es verdad que han pasado treinta y tantos años, pero es como la radio de hace un siglo. 

R. Ha pasado muchísimo. Todo ha cambiado tanto. La radio se ha profesionalizado mucho y tecnológicamente ha avanzado mucho.

P. Hoy ni tú ni yo hubiésemos entrado como entramos, jóvenes e inexpertos.

R. Bueno, imagínate, sin periodismo ya nadie entra sin la carrera y sin el máster, probablemente dentro de nada con dos másteres. María Eugenia [Vilchez] y yo somos de la de la última generación de no licenciados en la radio.

Ahora ha copado muchísimo espacio la religión, muchísimo

P. [Carles] Francino tampoco lo es. 

R. Ya, pero bueno, él estudió periodismo, no acabó la carrera porque ya tenía trabajo y pensó, no pierdo más el tiempo. Lo vio así en ese momento y además siempre dice que se arrepiente de no haberla terminado o que no se siente orgulloso especialmente. Te lo dijo a ti en una entrevista, pero sí, era otra la radio, era mucho más familiar, se valoraba más que tuvieras cierta habilidad que conocimiento. Ya aprenderás, pero si sabe hablar, si se defiende, si tiene ciertas habilidades sociales y eso era lo que te abría realmente las puertas. Luego ya lo demás, el oficio lo ibas aprendiendo, claro. Y así fue como yo lo aprendí. 

P. Para que los lectores más jóvenes sepan de lo que estamos hablando, en aquella época de Hoy por Hoy se terminaba con un, hasta mañana si Dios quiere.

R. Efectivamente. Claro, cuando yo vuelvo a Radio Córdoba después de mi etapa en Écija, donde tuve que aprender a marchas forzadas y ya empecé a hacer un poquito la radio que a mí me gustaba y que luego he podido hacer, una radio más de calle, más cercana, o al menos lo que se pretende, pegada al día a día de la ciudad. Eso me lo valoraron mucho en Écija. Y cuando yo vengo aquí a Córdoba, claro, me encuentro una emisora muy distinta, casi de 20 años atrás, con un programa que prácticamente no llevaba producción ninguna.

Consistía en que el locutor se sentaba, una compañera le daba los titulares del día y a partir de ahí se vendían pulseras imantadas, filtros de agua. Era un continuo escaparate publicitario con cero contenido informativo, ni una tertulia, nada de opinión. Era una radio de acompañamiento, muy para el ama de casa de la época, pero estábamos ya en el 90. Entonces, a mí esa radio me sonaba antigua, me sonaba en blanco y negro, solo teníamos la onda media, eso también marcaba mucho. Y bueno, pues Rafael [López Cansinos] llevaba 45 años en la en la radio, lo había dado todo y estaba el hombre pues ya en retirada. Carmen Vela hacía la agenda cultural.

P. Rafael López venía por la mañana, hacía el matinal, luego se iba a trabajar a Cajasur, porque tenía un segundo trabajo y luego volvía, hacía el Hoy por Hoy y no me acuerdo si hacía el Hora 14.

R. No, él no, lo hacía [Jesús] Cabrera o María Victoria [Madrid], pero ese matinal lo hacía leyendo el periódico al revés. Y si quería se tapaba un ojo, incluso. Pero cogía el Diario Córdoba al revés y lo leía. De hecho, a mí me enseñó a hacerlo. Me dijo, no serás locutor hasta que no leas al revés y yo lo hice muchísimas veces, le daba la vuelta a un periódico y leía. Es complicado. Bueno, lo de al revés lo hacía un poco más de broma, en antena no lo hacía. Lo cierto es que era una radio que no llevaba producción ni tensión informativa ninguna y en antena ya estaba Iñaki Gabilondo. 

P. El escalón de lo nacional a lo local era muy fuerte. 

R. De décadas, tú lo has dicho bien. Sí, era una radio que de repente se ponía en blanco y negro.

P. Pero aun así, aquella radio también tenía magia. ¿Qué es lo que tiene la radio para que mantenga intacta su magia?

R. La tenía entonces sin contenido, yo creo que por la cercanía, o sea, te está hablando una persona, te está hablando a ti no a veinte, te está hablando a ti y te está contando algo y eso genera un vínculo que no genera la tele, que posee la distancia de la de la pantalla y por supuesto no genera ninguna conversación que puedas mantener en torno a Twitter. No hay color, ese contacto cercano humano. A mí siempre me ha parecido el medio más humano en el sentido de, más emocional, de transmitir mucho a través de un micrófono con la palabra. Obviamente, la imagen tiene una fuerza poderosísima, pero una historia bien narrada a través de la radio, de esas que no te quieras bajar del coche porque no puedes dejar de escuchar lo que estás escuchando. Eso es mágico.

P. ¿Te has emocionado muchas veces delante de este micrófono? 

R. Sí, sí, me he emocionado algunas veces, aunque procuro dominarlo. Y he sido testigo de muchas emociones, de oyentes que han llamado, de invitados que se han emocionado y creo que haberlo gestionado bien, haberles dejado que transmitan esa emoción, que es sana y es muy humana, sin caer en el amarillismo de buscar la emoción. Si la emoción ha aflorado, bienvenida sea. Pero nunca he hecho una segunda pregunta para que el invitado siguiera llorando, que imagino que para algunos sería una tentación, pero nunca ha sido mi caso.

Con el tema del chico joven de Córdoba que murió electrocutado en Sevilla en el tren, la noticia de que había aparecido el cuerpo nos llegó un minuto antes de empezar el programa y yo recuerdo que estaba muy afectado porque habían sido días de búsqueda, fue muy intenso aquello y cuando yo tuve que dar la noticia y además era consciente que no le había dado tiempo ni a Twitter ni a la web ni a nadie decirlo, muchas familias que estaban muy preocupadas por aquel chico se iban a enterar por mí. Entonces, coger el tono, el tono preciso, el tono informativo, emocionado, sin ocultar, pero ni caer ni derrapar hacia un sitio, ni derrapar hacía otro. Recuerdo cuando llegué a casa, me dijo mi hija, te escuché muy serio, papá. Digo, bueno, es que era para estar serio. Espero no haber estado dramático, pero sí ha sido serio, es que estaba serio.

La noticia también de Ruth y José, esas informaciones eran demoledoras, pero esas fueron viniendo poco a poco. Fuimos descubriendo, pasaron meses. Se abrió el juicio, se descubrió el error con los huesos. Bueno, dio tiempo a ir a hacer la digestión del terrible drama que se había vivido a las Quemadas, pero el impacto de aquel chico fue tremendo.

P. ¿Eres consciente de la responsabilidad que tiene contar a diario la vida de la ciudad en directo?

R. Soy muy consciente de que estamos muy expuestos al error porque es hora y media diaria de directo, entonces, te puedes equivocar muchas veces. Por eso cada vez me gusta trabajar más la producción, para limitar más el riesgo de equivocarme porque cada vez me afecta más. Si me equivoco, me siento peor. Cuando era más joven era más inconsciente, te has equivocado y hay una etapa en la que casi que te lo tomas a broma. Mira, dijo tal, no. Ah, no, a mí no me hace ninguna gracia equivocarme, ninguna, porque soy muy consciente de que hay muchísima gente escuchando.

Siempre tengo la imagen mental del estadio del Arcángel, quince mil personas. La audiencia de la radio ha llegado a triplicar esa cantidad. Digo, madre mía, este que se ríe del error que ha tenido, si fuera consciente de que le han escuchado tantas personas como dos estadios del Arcángel llenos como mínimo. No es broma, es mucha responsabilidad, y esa imagen siempre la tengo muy presente. Entonces, me gusta trabajar todo lo que puedo el guion para no equivocarme y no dudar, que es algo que me fastidia mucho cuando ese dato, esa palabra que no encuentras, ese año que te baila, me lo tenía que haber apuntado. Entonces, soy en ese sentido, procuro ser muy muy previsor para evitar sorpresas.

Los jóvenes no escuchan la radio

P. Cuando le hablas al micro dudo que pienses en varios estadios llenos ¿A quién le hablas? 

R. Mira, Iñaki Gabilondo, que fue para mí el gran maestro y la gran referencia, siempre decía que se imaginaba al inicio de cada programa un oyente tipo, le ponía nombre, profesión, edad y decía, yo hoy le voy a hablar a María, enfermera, que ha salido de turno después de ocho horas en el hospital, que está cansada, que llega a casa y que pone la radio. Y él hacía el programa para María y al día siguiente era Antonio, camionero, y así. Yo no he llegado a ese nivel, me hubiera gustado, pero no tengo esa capacidad, pero es verdad que a mí me ocurre que siempre imagino quién me está escuchando en el mismo escenario en el que yo haya estado recientemente. Por ejemplo, si he estado en casa de unos amigos un domingo, comiendo, inevitablemente la mente me lleva a imaginar que en casa de esos amigos me están escuchando ese día y si la experiencia fue en una tienda o en una consulta médica, me digo, ¿cómo estará sonando esta entrevista en esa tienda? ¿Cómo estará sonando esta entrevista en esa consulta médica en la que estuve el otro día y tenían la radio puesta?, o en el taxi. Me imagino escenarios, situaciones en las que la radio está sonando y yo estoy saliendo, pero siempre con mucho sentimiento o sentido de la responsabilidad.

P. ¿Crees que ya eras influyente antes de que aparecieran las redes sociales? 

R. Probablemente sí, pero no he sido nunca muy consciente de la influencia de la radio local y en concreto de la del programa o la mía. A mí es que me gusta personalizar muy poco. Yo prefiero hablar del programa y de los oyentes del programa. Yo jamás en 35 años he utilizado la expresión mis oyentes. No son mis oyentes, son los oyentes de la SER. Y cuando María José [Martínez] me sustituye, son los oyentes de la SER y el día que yo me vaya o los nueve años que estuve sin hacer el programa eran los oyentes de la SER, no eran mis oyentes, no son míos, ni me pertenecen ni son méritos míos. Alguno habrá que está porque le gusta como lo hago, pero están porque le gusta lo que oyen durante todo el día. Entonces, esa capacidad de influencia y mucho menos mía, no la he tenido nunca muy presente. 

También ten en cuenta que nos han educado, en este medio en concreto, a que nuestra opinión no importa o no importa tanto la nuestra como profesional, que has de traer a gente que opine y que sean ellos los que opinen y si hay dos versiones distintas, que opine la versión A y confronte con la versión B, que es lo que a mí me encanta, más que dar yo mi opinión, aunque a veces me gustaría darla. Quizá en un futuro si alguien me invita a una tertulia cuando ya me jubile de la radio, creo que podría ser un buen contertulio, pero no lo sé.

P. O escritor de columna de opinión. 

R. Podría ser también.

P. ¿Es posible narrar esta ciudad sin tópicos y siendo crítico con sus fuerzas vivas? 

R. Sí, se puede. Yo, de hecho, creo que siempre hay que partir de la tradición o respetar la tradición para dar un pasito más, para pedir un pasito más a la ciudad, pero sin denostar, al menos en mi punto de vista, sin denostar la tradición. Por ejemplo, a mí me encanta que tengamos un C3A en Córdoba, pero me encanta hacer entrevistas a la Federación de Peñas, quiero decir que creo que han de convivir todas y unos tiran del carro. Pero respetando lo que hay. Nunca me ha gustado criticar lo más tradicional de Córdoba, sus peñas, sus fiestas más conservadoras, ese apego a no sé, al perol. A mí todo eso me encanta.

P. ¿Crees que está equilibrado el espacio que ocupa la tradición versus la modernidad cordobesa? 

R. Yo ahora veo que ha copado muchísimo espacio la religión, muchísimo, mucho más del que ha tenido nunca a Córdoba. A veces veo los periódicos y no la reconozco.

P. ¿Más que en la época de Miguel Castillejo como presidente de Cajasur?

R. Mucho más. No ha habido tantas procesiones nunca en las calles de Córdoba. No ha habido tantas noticias de via crucis, besamanos, procesiones fuera de lo estrictamente Semana Santa, traslados de imágenes, todo el día las calles copadas y todos los medios haciéndose eco de esas procesiones. Yo eso no lo he vivido nunca hasta ahora. Esa parte de la tradición tiene muchísimo peso. Mucho más del que a mí me gustaría, que abogo siempre por un estado mucho más laico, en el que se separen la religión y lo público.

Pero en cuanto a las tradiciones más cordobitas, yo creo que tiene muy poco espacio. De hecho, hay colectivos que siguen siendo importantes, aunque probablemente su mejor momento sin duda ya pasó y tengan que renovarse o morir, como son la Federación de Peñas, por poner un ejemplo. Nosotros tenemos colaboradores en el programa de esa federación y procuramos tener esa sensibilidad para no dejarlos fuera del foco. Los colectivos vecinales también siguen teniendo todavía mucho peso. El tema es equilibrar, el tema es darle a cada uno lo que a ti subjetivamente te parece que hay que darle, que no es fácil.

En la esfera de la política local no percibo la polarización con tanta fuerza

P. Abogar por la pluralidad. En este micromundo que es Hoy por Hoy Córdoba ¿echas de menos algunas voces cordobesas? ¿Hay voces que están más en el anonimato como, por ejemplo, las de la gente joven?

R. Sí, la gente joven, por supuesto, la gente que hace cosas creativas, originales, pero no solo en el tema del arte, también en lo social. El tema de los jóvenes es un problema a presente, que ya lo es, y a futuro lo va a ser más para la radio como medio. Ese es un problema, los jóvenes no escuchan la radio, escuchan muchas cosas, podcast, entrevistas larguísimas, YouTube, pero la radio ha quedado fuera de sus intereses y eso es muy preocupante porque si no hay un relevo generacional, ¿qué va a pasar? 

Recuerdo en nuestra época que uno se aficionaba a la radio con los musicales. Normalmente tú entrabas a la radio porque buscabas lo que te gustaba, que era la música. De ahí, recuerdo que en la SER había, bueno, un programa que fue clave para captar gente joven porque le hablaba en un lenguaje que le resultaba muy cercano a ellos. Fue El Larguero. Mucha gente escuchaba Los 40 y por la noche se ponía El Larguero porque les gustaba el fútbol. Música y fútbol era la puerta de entrada a la radio. Y ya de El Larguero te podían entrar otras cosas y quizás por la mañana, a primera hora, escuchar a Iñaki Gabilondo. Se creaba ese hábito, la puerta de entrada de muchos jóvenes a la radio, jóvenes de entonces, ahora de nuestra edad, era El Larguero. Yo lo recuerdo perfectamente. El público de José Ramón de la Morena era un público muy joven. Eso ahora se ha perdido mucho.

P. ¿Ahora no hay un joven como aquel José Manuel de 1990 que venga a entrevistarte como tú lo hiciste con López Cansinos?

R. No, no aparece. Han aparecido los becarios que vienen a formarse, a pasar aquí el verano, a aprender, que les gusta la radio, pero incluso ellos te reconocen que escuchan un poco la radio. La escuchan casi por obligación cuando vienen aquí, pero les falta ese hábito de decir, me informo a través de la radio, me entretengo a través de la radio.

P. ¿A qué edad empiezas tú con el Hoy por Hoy? 

R. Yo empiezo con el Hoy por Hoy con 25 años. 

P. Sería impensable que ahora tuviera que relevarte un joven de 25 años

R. Yo le hice mi primera entrevista importante a Herminio Trigo cuando pierde las elecciones en el año 95. Yo tenía 25. Cuando las gana Merino. Y recuerdo que me veía como un niño entrevistando a un alcalde. Luego he ido cumpliendo años, me he ido equilibrando con la edad de mis invitados y ahora el alcalde es más joven que yo. O sea, eso ha ido pasando. Contestando a tu pregunta, por muy ultraformado que estuviera alguien a esa edad ahora, es impensable que se ponga ahora al frente de un programa como este. Pero la experiencia que, de repente, teníamos antes, no sé si por ciencia infusa o por qué, ahora no la encuentro.

El escuchar mucho la radio te daba mucha ventaja a la hora de saber dónde te metías o hacer ciertas cosas que no sabías, pues tú escuchabas cómo se hacía en Madrid, como la hacía Sevilla y decías, bueno, pues si nadie me ha enseñado a hacerlo y me gusta cómo suena esto, voy a hacerlo así. Gran parte de mi trayectoria profesional, sobre todo los comienzos, la base, sin duda, a falta de otro tipo de conocimientos a los que agarrarme, aprendía de lo que oía. Yo tenía la antena siempre, las antenas siempre desplegadas escuchando y analizando cómo hacían las cosas para aprender. 

P. ¿Cómo se gestiona el equilibrio que tiene que haber entre acompañar al oyente e informar con rigor?

R. El rigor creo que siempre tiene que estar presente, es innegociable, no puedes contar cosas a medias o mal, equivocándote a sabiendas. El rigor es innegociable. Luego hay tramos del programa que te permiten más soltarte, divertirte, tratar de divertir al oyente, que para mí es algo muy importante. Me gusta cuando me dicen, cuando tú haces el programa es que me lo haces entretenido, y bueno, es que lo busco, lo busco así porque como oyente no soportaría un programa a las 12:30, después de toda una mañana de programación nacional, muy sesudo, que ahora vengan a darte la chapa.

P. Pero es una realidad que a los oyentes les interesan las cosas de su ciudad, de su pueblo, de su barrio.

R.  Sí, pero se pueden contar con distintos tonos. El tono más informativo, que es con el que normalmente arrancamos el programa, siempre hay un primer tema de apertura que suele ser más serio, más político, muchas veces más breve, porque yo a esa parte no me gusta darle excesivo tiempo. Y luego, ya nos soltamos, ya entran los colaboradores, las conexiones con la calle, lo habitual, lo que le da vida al programa.

Un programa para mí es como una ensalada, tiene que llevar de todo, bien mezcladito y en su justa proporción. Pues si pones mucha lechuga y poco tomate, pues no sabe buena. Si pones mucha lechuga, poco tomate, pero te pasas de sal, mmm, malo el equilibrio, pero la ensalada la haces en directo, ese es el tema. La estás haciendo en directo porque yo puedo preparar y pensar que tengo una entrevista que me va a quedar entretenida y luego me va a venir un tema un poquito más serio. Pero resulta que la entrevista entretenida es un rollazo y el tema serio resulta apasionante. Entonces, ese reparto de ingredientes es muy importante y hay que hacerlo en directo. El oficio te hace casi que detectar, aunque a veces te equivocas, qué tema te puede funcionar o no en el programa. Y yo me guío mucho por eso, para elegir el tema que voy a llevar al programa.

P. Desde lo local, la radio local, en tu caso, ¿cómo se puede frenar tanta polarización y tanto mal rollo reconcentrado? 

R. No lo sé. Yo creo que, afortunadamente, en la esfera de la política local no percibo esa polarización con tanta fuerza, con tan mal rollo como cuando ves el telediario, porque creo que la cercanía te hace que te respeten más, ¿no? 

A las emisoras locales se les exige mucho rendimiento económico para seguir funcionando

P. Y aquí tenéis tertulias donde todo fluye maravillosamente, aunque haya opiniones diversas y hasta contrarias.

R. Exactamente. Aquí no hay voces. La gente no se insulta, no grita, este espectáculo que la tele ha convertido en otra cosa, donde en las tertulias, si no hay grito y no llaman la atención, parece que no tienen razón. A mí eso me pone de los nervios. Me gusta la gente contundente con sus argumentos, clara y que contrasta con otros que opinen diferente. Pero yo veo aquí cierto, vamos, veo bastante respeto entre las fuerzas políticas. Siempre alguien se sale del tiesto en algún momento y hace alguna acusación un poco fuera de tono hacia otro político local y en los plenos se calientan también, pero creo que, afortunadamente, no trasciende la ciudad, que ya bastante tiene con esa polarización nacional a la que tampoco escapamos, obviamente.

En lo local el ambiente está más relajado, igual que está también todo más relajado en las relaciones entre los distintos medios. Tenemos amigos en la COPE, en Onda Cero. Yo me llevo genial con Antonio David Jiménez, mi principal competidor en Onda Cero, que estuvo en esta casa haciendo deportes en el pasado. Siempre he tenido una magnífica relación con los compañeros de la COPE. Uno de ellos fue compañero mío en Écija, Fran Durán, somos amigos desde hace 30 años. Una cosa son las empresas, la competencia, que la hay, y otra cosa son las relaciones personales. Yo creo que eso es importante y que en lo local ese respeto se mantenga.

P. ¿Por qué hay tanto escalón y tanta diferencia a la hora de trabajar entre un programa nacional, con equipo, y un programa local, que, como mucho, lo hacen dos personas y a veces hasta sin técnico? 

R. Supongo que por la rentabilidad económica de unos y de otros. A las emisoras locales se les exige mucho rendimiento económico para seguir funcionando. Y a las emisoras nacionales, pues supongo, porque no sé cómo se trabaja allí realmente al detalle, supongo que se mira más la notoriedad periodística y el prestigio periodístico del medio, lo cual muchas veces me parece bastante injusto. Afortunadamente, aquí en Radio Córdoba contamos con una redacción amplia de siete personas y tenemos un técnico para hacer el programa, pero me consta que en muchas otras emisoras no pueden decir lo mismo.

P. Por cerrar el capítulo de la radio, ¿te sueles morder mucho la lengua? 

R. Sí que me la tengo que morder de vez en cuando. Me tengo que morder la lengua ante cosas que veo que no entiendo y que nadie critica. Y a veces me pregunto, bueno, qué tengo que criticarla yo No sé. Soy un ciudadano bastante observador y un poquito cascarrabias en ese sentido.

P. Me temo que no estás en un buen sitio para ser activista. 

R. Claro. Entonces, busco el llamar a quien sé que es sensible con esos temas y decirle, oye, vosotros habéis visto cómo está este tema ¿os venís a la radio, lo hablamos? Y entonces, prefiero hacerlo así a yo adquirir un protagonismo que creo que no me corresponde. Pero sí, ese morderte la lengua, obviamente muchas veces tienes que saber también dónde estás y tienes que medir también tus palabras. Yo tengo muy claro que no soy adversario político de nadie. Yo pregunto como periodista al invitado que tenga, sea alcalde, sea tal, tampoco soy su amigo, ni le debo nada, ni siento nunca que les tenga que deber nada. Procuro posicionarme en una equidistancia con el invitado cuando se trata de un político y eso me ha beneficiado siempre a largo plazo. En el corto, no, porque no he sido amigo nunca de ninguno de los alcaldes cuando han sido alcaldes, pero me han respetado todos y se han llevado bien conmigo por esa distancia que he sabido darle. 

P. De hecho, tú siempre has estado bastante alejado de los círculos periodísticos, de la camarilla.

R. Si es que a mí, como decía, volviendo a Iñaki Gabilondo, las cosas de la política no me interesan. Me interesa la política de las cosas. A mí la guerra interna de quién va a suceder a quién, en la Secretaría General de qué partido, si no influye luego en el ciudadano, en la toma de decisiones, en la calle, en el arreglo de las casas, en el arreglo de la farola, no me interesa tanto. A mí me interesa mucho más quién es el concejal de infraestructura que el secretario general de un partido, porque afecta mucho más a la vida de los ciudadanos, a la mía propia.

Ese teatrillo de la política de ahora toca decir esto y lo digo. Siempre he sido muy reacio a darle voz a los políticos por el hecho de ser políticos para hablar de política. Se han renovado cargos, me han dicho, oye, somos la SER, tendríamos que tener a tal ¿O no? ¿Por qué? ¿Por qué tenemos que tener a Menganita o a Fulanito porque ha sido elegido en un Congreso? Los suyos lo han elegido, lo han aplaudido para que siga haciendo si no dice ni hace nada, o sea, si no repercute en la vida del ciudadano, a mí me interesa realmente muy poco y me fastidia mucho tener que darle excesivo tiempo, que es muy valioso. En la radio local el tiempo es oro porque solo nos queda hora y media, cuando antes teníamos programas de tarde, de fin de semana, había cabida para muchas cosas. Ahora cada vez que coges un tema eliminas cuatro que se quedan sin salir de ese día. Elegir bien ese tema es una enorme responsabilidad. Entonces, si este tema va al programa, estos cuatro no. Probablemente a muchos de ese partido le encantaría o creen que la SER y el Hoy por Hoy debería de entrevistar a este o cual personaje hoy. Pero a mí, francamente, esas entrevistas son las que menos me interesan.

P. Es que, en general, son las menos interesantes. 

R. Claro, es que hacer periodismo pensando también en periodistas, algo que en lo que se cae muchas veces. Esas noticias contando determinadas decisiones, plenas de palabrería pero poca gestión. Yo cuando le pregunto a José Antonio Alba [jefe de deportes en Radio Córdoba], que cubre muchas veces información municipal, le digo, no me hables de las mociones que no van a ninguna parte. De gestión qué hay. Eso es lo que a mí me interesa y lo que creo que interesa al ciudadano, porque al final es que repercute, por lo que deberíamos de ser exigentes con los políticos, que creo que muchas veces el ciudadano es muy poco exigente con el político.

P. Yendo a tu aventura personal, creo que ves con mucha claridad cuál ha sido hasta hoy el día más feliz de tu vida.

R. Mira, lo fácil sería decirte el día que nos dieron el diagnóstico de que Carmen estaba curada [su hija padeció una leucemia cuando tenía 14 años], y realmente ese día fue muy muy muy feliz, pero no terminamos nunca terminas de creértelo. Pero el día que nos dejaron salir del hospital por primera vez, después de prácticamente dos meses viviendo en esa tercera planta, durmiendo en un sofá cama y sobre todo viéndola sufrir. Ese día que salimos a la calle por primera vez fue muy muy emocionante. Ella se mareó cuando salió de ver tanta gente, los coches, la distancia, enfocar a larga distancia para ver el aparcamiento donde teníamos el coche. Ese día dijimos a la familia, sé que todos tenéis muchísimas ganas de verla, pero necesitamos estar los cuatro juntos porque llevábamos dos meses que mi mujer y yo no coincidíamos, nos dábamos el relevo, pero no éramos familia, nos turnábamos para cuidar y teníamos además muy descuidado a nuestro hijo mayor, a Carlos. Entonces, fue un fin de semana, y yo cuando me senté a la mesa, y vas a hacer que me emocione, tras todo lo que habíamos pasado en esos dos meses, comer los cuatro de nuevo fue un momento increíble, increíble de felicidad.

Siempre digo que esta enfermedad nos ha enseñado muchísimas cosas. Una de ella, lo felices que puedes llegar a ser sin saberlo antes. Qué felices éramos y no lo sabíamos. Pues eso me pasó a mí hasta el 21 de diciembre de aquel 2018 cuando le dieron el diagnóstico.

Me tengo que morder la lengua ante cosas que no entiendo y nadie critica

P. Tú ya sabes lo que es que se ponga el mundo boca abajo. 

R. Sí, absolutamente. Un análisis de sangre te puede cambiar la vida de una forma que ni te imaginas. Eso es algo que con el tiempo te das cuenta lo que te ha cambiado como persona, pero en aquel momento es caer en el abismo. O sea, cuando nosotros nos llevamos a Carmen a urgencias porque se encontraba débil, porque se cansaba como, pensábamos, lo que le pasa a cualquier adolescente, que no tiene ganas prácticamente de nada. Pero ya le vimos un color de piel que a su madre, que es médico, no le gustó, pero tuvieron que ser unos amigos médicos también, estando en su casa, los que la miran y dicen, oye, Carmen, tu niña tiene mal color. A ella como médico le costó trabajo hacer el diagnóstico porque la cercanía te impide hacer el diagnóstico. Y fue este amigo nuestro, Alejandro, el que nos dijo, oye, hacedle un análisis que no me gusta nada el aspecto que tiene Carmen. Y ahí es donde dio la cara la leucemia. Y ese día ingresamos en el hospital y estuvimos un año entero viviendo prácticamente allí, primero dos meses y después entrando y saliendo. Y yo un año entero fuera de la radio, que fue también profesionalmente una experiencia.

Mi mujer y el Dr. Molina, quien la trató, se conocían. Entonces, él sabía que a un niño que viviera en Jaén no le podía dejar que se fuera en esas condiciones porque una fiebre si sube de 37 y medio, hay que llevar al paciente corriendo al hospital. Y con ese compromiso nos dejaron salir ese fin de semana porque nosotros teníamos el privilegio de vivir a diez minutos del hospital. Luego volvimos y estuvimos mucho tiempo, hasta que otra vez pudimos salir un día. Fue realmente muy duro. 

P. Siempre hablas de cómo cambió tu percepción de la suerte.

R. Una de las lecciones aprendidas con esto fue la suerte. ¿Es buena suerte o es mala suerte? Porque claro, yo reflexioné mucho sobre eso. El día que mi hija ingresa es el 21 de diciembre y esa noche se queda mi mujer con ella. Yo me voy a casa de mi madre, me derrumbo allí con ella, lloro todo lo que tenía que llorar. Mi madre conmigo cuando le doy la noticia y yo al día siguiente a las ocho de la mañana estaba en el hospital, 22 de diciembre, día de la lotería y mi hija, ajena todavía a su diagnóstico, nos dice, papá, ¿crees que tendremos suerte y nos tocará? 

Yo pensaba, le acaban de diagnosticar una enfermedad que tiene un niño de cada 100.000. Uno de cada 100.000 padece leucemia. Entonces, joder, ya no quiero que me toque nada en la lotería. Me decía, pues he tenido muy mala suerte. Obviamente es muy mala suerte que tenga leucemia, pero dentro de la leucemia tuvo la mejor de las leucemias posibles, la que mejor pronóstico tenía, la única que no requiere un trasplante medular, que hubiera sido mucho más traumático, sobre todo por ella, porque hubiera tenido que estar un mes metida en una habitación incomunicada y aislada y con mucho riesgo de rechazo. Le ocurrió en una ciudad con uno de los mejores hospitales de España, con un equipo del que además ese día estaba uno de los mejores médicos de pediatría oncológica, como es el Doctor Molina.

Todo lo demás fue buena suerte. Entonces, yo decía, ¿hemos tenido realmente mala o buena suerte? Y yo me quedo con que tuvimos muchísima suerte, muchísima, porque yo veía a niños que venían de Algeciras en ambulancia, padres que llevaban tres meses allí porque no se atrevían a llevarse a su hijo a Jaén, donde se establecen unos vínculos de amistad muy intensa con familias que están pasando lo mismo que tú y hay muchas horas de espera y te cuentan la vida. Y ver que nuestra casa estaba a diez minutos del hospital, en ese sentido, me ayudó mucho.

P. ¿Qué te gustaría decirle a un padre o una madre que esté pasando ahora mismo por eso? 

R. Bueno, que tengan fuerza, que no pierdan la esperanza. Obviamente que la ciencia avanza muchísimo, que van a estar en muy buenas manos. Parece un tópico. Yo, como todos, habíamos leído muchísimo agradecimiento de alguien que había estado ingresado en un hospital y agradecía el trato que había recibido. Es verdad, agradeces tanto esos gestos de humanidad, de preocuparse y en una planta como esta hay mucho personal de enfermería, un personal muy cercano con el que llegas a establecer un vínculo muy fuerte. Fue realmente en ese sentido una experiencia muy bonita y yo les diría que ánimo.

De hecho, Carmen, cuando ya dejó el hospital y se curó iba de vez en cuando, la llamaban, oye, tenemos aquí una chica de tu edad, puedes venir a darle ánimo. Siempre terminaban hablando del pelo, que si se le va a caer, que si no, de las cosas que a ella le preocupaban. Porque ella era muy mayor, justo con 14 años dejas de ser ya paciente de pediatría. Ella estaba en el límite. Si esa noche en vez de estar el oncólogo o hematólogo pediátrico de guardia está el de adultos, probablemente hubiera ido a otra planta con otras condiciones. No hubiéramos podido estar solos con ella, porque allí teníamos una habitación para nosotros solos. Todo hubiera sido mucho más difícil, pero sí que se salía de la camilla, era la más grande de aquella planta.

Mi hija pasó de ser una niña a una adolescente en un hospital. Eso es muy duro

P. ¿Cómo está Carmen ahora? 

R. Muy bien, está fenomenal. Ya le dieron el diagnóstico de todo pasado, nunca olvidado. Nunca he olvidado porque son experiencias que ya se te quedan pegadas a ti. Ella está estudiando Medicina, va a empezar segundo. Está contenta. Se tatuó el número de su habitación en el brazo porque para ella fue una experiencia también que la cambió. Mi hija pasó de ser una niña a una adolescente en un hospital. Eso es muy duro. 

P. Has nombrado antes a tu madre [Carmen León, histórica activista y feminista]. Tú vienes de cuna revolucionaria.

R. Sí. Y a mucha honra, además. Mi madre, una figura muy importante en mi vida, como todas las madres, pero, en este caso, en el mío, además de como madre, como persona ejemplo a a seguir, comprometida con sus ideales, preocupada por mucho más que su familia, su confort y la comodidad de su hogar, muy preocupada del vecindario, de las mujeres, de la de la lucha contra el maltrato a las mujeres. Ella cuando coge una campaña, la absorbe y se entrega completamente. Y mi padre también fue una persona muy comprometida con el barrio. Los dos pertenecieron, ella sigue perteneciendo, a la asociación de vecinos. Él ya falleció y a la asociación le dedicaron muchas horas a trabajar por el bien común del barrio, que eso es algo que se está perdiendo mucho, aunque Cañero sigue siendo una república independiente.

P. ¿Tuviste una educación feminista?

R. No, no te creas, eso vino después. A mí ya me pilló el feminismo de mi madre prácticamente casado. Mi madre era un ama de casa de clase media acomodada. Su marido tenía muy buen sueldo como funcionario de policía y ella vivía de maravilla. Mis abuelos vivían con nosotros, eran los que se encargaban de nosotros cuando ellos salían. Era una pareja muy moderna para la época. Salían mucho juntos, iban a cenar, al teatro. Ninguno de mis amigos tenían padres que hacían eso y ellos mantenían una relación de pareja muy muy intensa y muy bonita que nosotros veíamos. Bueno, en ese momento no te das cuenta, luego sí, y el tema del feminismo ya vino luego, ya fue como evolucionando. Su primer contacto fue con la Acción Católica, mucho más conservadora como colectivo, pero ella empieza a descubrir una realidad que le va llevando a un proceso como persona, donde ve que hay una sociedad que tiene cosas que no le gustan, como la violencia de género y se compromete con Izquierda Unida. Ella va haciendo todo un proceso.

P. La recuerdo en la HOAC (Hermandad Obrera de Acción Católica).

R. Sí, siempre muy comprometidos con la transformación social.

P. De hecho, recuerdo que alguna vez has tenido que entrevistarla.

R. Sí, la entrevisté una vez, me negué siempre. Solo recuerdo entrevistarla una vez y fue muy incómodo.

P. Se me quedó grabado porque era la primera vez que escuchaba a alguien decir, por qué no trabajamos todos un poquito menos para que tuviera trabajo todo el mundo. Íbamos a ser todos más felices. Y eso en un momento en el que no se hablaba aún de rentas básicas.

R. Justicia social ha sido una palabra que en mi casa falta ponerla la pared, así en plan graffiti, eso siempre. Recuerdo que mi madre siempre criticaba esa actitud de la iglesia de dar limosna cuando ella lo que abogaba era por erradicar la pobreza. De ahí vino su compromiso con la rama más de cristianos de base, quienes luchan por acabar con la pobreza, algo más difícil porque significa perder privilegios. Ella es todo un referente.

Después, fundó junto a otras compañeras la Plataforma cordobesa contra la violencia a las mujeres. Ese fue un colectivo muy importante que ella impulsó y que yo vi cómo crecía y como ella se comprometía y como tenía mucha mano izquierda, cómo negociaba, cómo te escuchaba, te dejaba que te expresaras y luego te lanzaba un mensaje que descolocaba al interlocutor y lo dejaba con los ojos vueltos. Y sí, yo he aprendido y mucho de mi madre en ese sentido.

P. ¿Has llegado a convertirte en el hombre con el que soñabas ser?

R. No entiendo.

Cañero sigue siendo una república independiente

P. Que si estás más o menos contento contigo mismo.

R. Ah,ahora mismo sí, pero digamos que estoy en proceso, o sea, yo quiero mejorar con el que soñaba ser, seguro, porque no soñaba mucho en ese sentido. A ver, para mí estar en la radio es un auténtico sueño de infancia hecho realidad. En el plano más personal, todavía me queda mucho en ese aspecto del feminismo, de compartir responsabilidades, por ejemplo, aunque hago lo que puedo. Siempre estuve muy comprometido desde el principio en la educación de mi hijo. Recuerdo que fui el primero en la empresa en pedir ampliar el periodo de vacaciones que daban cuando la paternidad para poder compaginarlo con el de mi mujer, porque entonces solo te daban una semana y a mí una semana me parecía poco, me decía, qué hago yo en la radio hablando de otras cosas cuando yo tengo que estar en casa, ¿no? Yo eso lo tenía muy claro.

Bueno, pues era una generación todavía que en el 2000 no tenía claro aquello de que hay que estar en casa. Ahora, cuando veo que tienen el mismo periodo de paternidad y maternidad, digo, ahora sí, ahora se igualan las cosas. Supongo que a muchos hombres les preguntarán, ¿vas a tener hijos? Porque si vas a tener hijos, te vas a ir también cuatro meses y no me interesa eso. Antes solo se le preguntaba a las mujeres y eso ha cambiado mucho, pero sí, bueno, en parte sí, pero todavía me quedan muchas cosas por hacer, claro.

P. Y hablando de sueños, ¿cómo ves el futuro del programa? ¿Cómo te gustaría que evolucionara? 

R. A ver, me gustaría que gozara siempre de buena salud, de mucha audiencia, que siempre acertáramos con los temas que elegimos y que fuéramos capaces de estar ahí muchos años. Yo o el que o la que me sustituya, porque yo ya llevo muchos también y el relevo se producirá. Que sea un programa fiel a la identidad de Córdoba, que siga comprometido con los problemas sociales de la ciudad como creo que lo está ahora y que sea capaz de mantener ese difícil equilibrio entre los compromisos comerciales, lo que puede interesar al oyente, la política, en ese juego en el que siempre estamos, muchas veces cuestionados casi por todos los frentes.

P. Me gustaría que ese relevo, ese chico o esa chica, estuviera leyendo esta entrevista. ¿Qué le decimos para terminar? 

R. Pues que es muy bonito, que quien se siente aquí va a disfrutar mucho. Algún día las pasará canutas, pero tendrá muchos días. Se va a reír mucho, además va a aprender muchísimo porque si algo hace en la radio y en la radio local, si estás con esa actitud abierta y humilde es aprender. Aprendes de tus invitados, de tus colaboradores, de tus compañeros. Aprendes continuamente escuchando la radio, otra radio. Le va a coger el pulso a la ciudad como pocas personas pueden hacerlo. Una mirada tan global como te da un programa es mucho más que llevar una sección determinada de un periódico o hacer un tipo de información concreta para un medio. Aquí lo tocas todo, así que si se animan, ¿por qué no?

La economía social, según Wikipedia, es el conjunto de relaciones de producción y distribución regidas por el principio de solidaridad y no por el lucro. El Ministerio de Trabajo afina un poco más en su página web. Es la primacía de las personas sobre el capital. Que ahí es nada. En el contexto de un mundo hipercompetitivo como el nuestro, todas estas palabras que acabamos de traer aquí suenan a música celestial. Podríamos decir que la economía social navega a contracorriente en un océano que se suele regir de manera exclusiva por una regla de oro: el dinero.

El instrumento más conocido de la economía social es la cooperativa. Pero no es el único. Este modelo también incluye las mutualidades, las fundaciones, las sociedades laborales, las empresas de inserción o las cofradías de pescadores, todas ellas gobernadas por otro principio muy democrático y poco económico. Es decir: una persona, un voto. Justo lo contrario que en una sociedad mercantil, donde la ecuación que prevalece es la de un euro, un voto. Que no es exactamente lo mismo.

Con todo, en Andalucía, la economía social representa el 10% del producto interior bruto (PIB) y registra 4.931 cooperativas, algunas de la dimensión y relevancia de Covap. El 74% de toda la economía social andaluza está vinculada al sector agroindustrial. Y España es el cuarto país de la UE en generación de empleo del llamado tercer sector, con 1,4 millones de puestos de trabajo.

Para promover las bondades del cooperativismo, la Universidad de Córdoba acaba de poner en marcha la Cátedra de Economía Social, que dirige José Antonio Gómez-Limón. Aunque hoy es profesor de finanzas y contabilidad en la Facultad de Derecho y Ciencias Económicas, Gómez-Limón es ingeniero agrónomo con una larga trayectoria en el ámbito de la investigación agraria, primero en la Universidad de Valladolid y más tarde en el IFAPA. Pero ojo: “Yo nunca he estado en la parte de producción agraria, sino en la gestión económica, la industria agroalimentaria y las cooperativas”. Dicho queda.

El ego es la principal debilidad de la economía cooperativa

PREGUNTA. La economía que no es social, ¿qué es?

RESPUESTA. La economía que no es social es la que no se hace desde la ciudadanía y no tiene en cuenta sus necesidades. Todo lo que es el sistema mercantil capitalista que se mueve solo y exclusivamente por dinámicas de mercado y buscar el beneficio a corto plazo. No se trata de montar solamente una ONG, sino también empresas que produzcan beneficios, pero orientados a los trabajadores y los socios. Esa es la diferencia. Una concentra el beneficio en muy pocas manos mientras que en la economía social se trata de intentar generar actividad y beneficio para muchos.

P. Leo en internet sobre la economía social: “Primacía de las personas sobre el capital”. ¿He leído bien?

R. Correcto. Esa es la base del cooperativismo. A diferencia de las empresas mercantiles, donde un euro es un voto, en las empresas cooperativas y de economía social es una persona, un voto. Son sociedades que se rigen por el principio de democracia interna. Ahí está la clave. Todos los miembros de una cooperativa tienen la misma capacidad de influir. Las decisiones se toman por acuerdo de grandes mayorías. Y eso no ocurre en una sociedad mercantil porque cuando tienes el 51% de las acciones ya tienes el control absoluto sobre la sociedad.

P. ¿Usted de qué es más partidario? ¿Una persona, un voto o un euro, un voto?

R. Depende de para qué. Es cierto que filosóficamente los sistemas democráticos son más atractivos ideológicamente, pero hay veces que plantean problemas cuando se trata de hacer avances en las sociedades. Me refiero a las cooperativas que requieren inversiones. Entonces puede ser que un 51% de los socios no quieran y bloqueen el desarrollo de esa empresa cooperativa. Tiene ese hándicap, pero también la gran ventaja de que una voluntad amplia de los socios permite que la cooperativa siga siendo una empresa de economía social que solucione el problema de todos y no solamente de unos pocos.

La primacía de la persona sobre el capital es la base del cooperativismo

P. La economía social va a contracorriente en este mundo donde prima el dinero.

R. No se trata de que vaya a contracorriente. Son sistemas complementarios. Desde su inicio han existido cooperativas y empresas mercantiles. ¿Qué es lo que ocurre? Que desgraciadamente las cooperativas nacen y se desarrollan, pero tienen una especie de techo de cristal para seguir creciendo. ¿Por qué? Pues porque cuando ya llegan a fases de internacionalización, donde requieren grandes inversiones, la democracia interna muchas veces puede dificultar ese desarrollo. Eso no ocurre en una multinacional, donde en una mesa se reúnen 10 personas y deciden. Hay que buscar fórmulas para ganar en flexibilidad y romper ese techo de cristal.

P. ¿El crecimiento es el objetivo?

R. El crecimiento no es el objetivo, pero sí es necesario. En este mundo, nos guste o no, las economías de escala son necesarias. La globalización hace que solamente aquellos que sean más grandes pueden ser competitivos. Si una cooperativa no crece y no alcanza ciertos volúmenes, le va a costar mucho ser competitivo. Eso no significa que las pequeñas cooperativas no tengan también su hueco. Por supuesto que lo tienen. Pero tendrán un hueco muy local, muy de nicho, muy de productos específicos, con una clientela muy fidelizada.

P. ¿Qué necesita la economía: más competencia o más cooperación?

R. La cooperación es buena y necesaria. Voy a poner un ejemplo. El mercado del aceite ha dividido por tres el precio en el último año por una falta de coordinación de las cooperativas, muchas de ellas pequeñas, que han empezado a vender mucho aceite de forma descoordinada. La saturación de la oferta ha hecho que el precio baje. Una buena coordinación a través de estructuras cooperativas más grandes sería necesaria para que los socios no estén sujetos a oscilaciones de precios tan fuertes.

P. La economía social representa el 10% del PIB en Andalucía. ¿Vamos por buen camino?

R. Siempre es un camino lento y dificultoso porque hay muchas trabas legales. Estas sociedades requieren mucho tiempo para crecer, pero yo creo que se han alcanzado cuotas importantes, sobre todo en el sector agroalimentario. Ese 10% está muy presente en la vida de todos los andaluces, aunque no se dan cuenta. Hay muchas cooperativas de enseñanza, incluso entidades financieras, arquitectos y otros profesionales. Ese es uno de los objetivos de la Cátedra: poner en valor que las fórmulas cooperativas deben ser percibidas positivamente por la ciudadanía. Entre un producto local y otro extranjero se debe motivar la compra de productos locales.

La gran fortaleza de la economía social es su vinculación al territorio

P. Las cooperativas tienen peor imagen.

R. Hay veces que sí. Por ejemplo, el tema del aceite de oliva. Los primeros que empezaron a hacer calidad fueron las empresas privadas y las cooperativas quedaron un poquito rezagadas. A día de hoy eso ha cambiado radicalmente y se produce tanta calidad en cooperativas como en almazaras privadas. Igual pasa con el vino y con otros muchos productos alimentarios que hay que poner en valor. Como excepción, el mercado reconoce a Covap. La gente sí valora la calidad que tienen sus productos alimentarios por encima de cualquier empresa mercantil.

P. El 74% de la economía social en Andalucía está generada por el sector agroalimentario. ¿Sabe por qué?

R. Por la tradición que ha tenido. El cooperativismo surge básicamente porque existen muchos productores primarios que se veían obligados a malvender a empresas que luego lo procesaban. En ese momento se dieron cuenta de que uniéndose podían aumentar el valor añadido que aportaban a su producción, no solamente produciendo aceituna o uva, sino vino y aceite. De esa manera, podían obtener más parte del beneficio que se genera a lo largo de la cadena de valor. El crecimiento ha sido exponencial en el sector agroalimentario. Ese modelo se puede desarrollar en el mundo profesional de la consultoría. En la Facultad de Derecho, si acaban tres licenciados y quieren montar un bufete de abogados, ¿por qué no lo montan como cooperativa? Sería más que razonable. Ese es uno de los papeles que quiere jugar la Cátedra: informar de que esta alternativa de empresa puede ser una forma de autoemprendimiento muy bueno.

P. ¿Y por qué no lo hacen en régimen de cooperativa?

R. Existen varios motivos. Muchas veces el desconocimiento. Esta Cátedra se ha montado por una iniciativa muy certera de la Junta de Andalucía, que ha detectado que en el sistema universitario andaluz los planes de estudio se han volcado mucho hacia la empresa mercantil y los contenidos de empresas cooperativas han sido menos desarrollados. La gente se decanta por lo que más conoce. Esta Cátedra quiere revertir esta situación.

P. ¿Covap es el modelo a seguir?

R. Covap es uno de los modelos de éxito a seguir. Es evidente. Pero yo creo que no hay que tomar un único camino. Cada cooperativa debe tener su propia filosofía. Lo que sí puedo señalar es que el próximo paso que Covap y todas las cooperativas tienen que intentar dar es ir hacia una integración cooperativa. ¿Por qué no se podría montar una fusión de cooperativas para ganar en dimensión y en multiplicidad de productos? Ese modelo podría tutear a la gran distribución y vender toda una gama de productos alimentarios desde otra posición de mercado más fuerte.

Todas las empresas deberían tener una gestión democrática y transparente

P. Hay que jugar el juego que dicta el capitalismo.

R. Hay que seguir el juego que dicta la sociedad. Y el capitalismo se adapta perfectamente a lo que quiere la sociedad. La gente quiere productos baratos, sanos y que sean accesibles. Y eso el capitalismo, como usted lo llama, se lo está dando. Las cooperativas y la economía social no llegan ahí. Hay cooperativas de autoconsumo, pero el precio ya no es el mismo, ni la disponibilidad ni la cercanía.

P. Pero jugar a la concentración, ¿no desvirtúa el espíritu cooperativista?

R. No necesariamente. Y ahí es donde está el gran reto de las cooperativas. Crear sistemas de gobernanza para que a grandes dimensiones siga habiendo espíritu cooperativo y el socio siga siendo el protagonista fundamental. Y hay que jugar con distintas alternativas. Existen cooperativas de segundo grado y a lo mejor, en determinadas ocasiones, se pueden crear sociedades mercantiles con fines muy concretos. Hay que utilizar todas las herramientas posibles para atender las necesidades de los socios. Hay que ser creativo y no poner barreras al cooperativismo ideológicas ni fundamentalistas de ningún tipo.

P. Dígame tres fortalezas de la economía cooperativa.

R. La gran fortaleza de la empresa cooperativa es que es local y nunca va a dejar de serlo. Cualquier empresa mercantil de Córdoba, mañana sus dueños pueden vendérsela a una multinacional y deslocalizar la actividad. En una cooperativa nunca puede pasar eso. Es legalmente imposible. Tendría que liquidarse. Esa vinculación al territorio es la gran fortaleza. Genera riqueza para y por los territorios y sus ciudadanos.

P. Y dígame tras debilidades de la economía cooperativa.

R. Las propias debilidades del ser humano. Los grandes problemas que tienen las cooperativas vienen básicamente de las relaciones personales de sus socios. Excesivos egos que todos tenemos y que en una cooperativa se ponen muy de manifiesto. En una cooperativa los criterios empresariales se mezclan con cuestiones personales y ahí es donde muchas veces se pierde un poco el norte. Los temas personales generan falta de confianza y cuando hay falta de confianza la gestión de la cooperativa se ve muy dificultada.

Hoy las cooperativas de aceite producen tanta calidad como las almazaras privadas

P. Somos el cuarto país de la Unión Europea en economía social con 1,4 millones de empleos. ¿Qué dice este dato de nuestro país?

R. Dice que aquí el cooperativismo ha arraigado. Y tiene que seguir creciendo.

P. ¿Faltan cooperativas o sobra especulación?

R. El cooperativismo tiene que seguir creciendo sobre los principios de cooperación, confianza y solidaridad. Pero no vamos a ser idealistas. Es un proceso lento. Cuando ese modelo se vea que beneficia a la ciudadanía y a los socios le va a comer el terreno a las empresas especulativas. Esto no es una cuestión de poderes públicos. Los ciudadanos tienen que ser consecuentes con el modelo de sociedad que quieren no solamente cuando votan. También cuando compran. Y, cuando por ahorrarse un céntimo, van a una empresa que tiene comportamientos poco éticos, que sepan que están favoreciendo una sociedad poco ética. Y si se gastan un céntimo más en una empresa ética están favoreciendo una sociedad más ética.

P. El agrónomo José Esquinas decía que hay que convertir los carros de la compra en carros de combate.

R. No me gusta utilizar la expresión carro de combate.

P. No lo decía en sentido militar.

R. Nuestro gran poder como ciudadanos son las decisiones que tomamos todos los días a la hora de comprar. Ahí es donde estamos premiando a determinadas empresas.

No es lo mismo que ganen dinero tres personas a que lo gane todo un pueblo

P. No somos consumidores conscientes.

R. Somos consumistas.

P. También leo sobre la economía social: “Gestión transparente y democrática”. ¿Así deberían estar gobernadas todas las empresas?

R. Así deberían estar gobernadas todas las empresas y se están haciendo esfuerzos para ello. De hecho, hay nuevas exigencias legales para que todas reporten su desempeño, no solamente económico, sino social, ambiental y en materia de gobernanza corporativa. ¿Qué es lo que ocurre? Que ahora se les está pidiendo a las empresas capitalistas mercantiles que lo hagan cuando las empresas cooperativas lo lleven haciendo desde siempre. Al ser empresas de gestión democrática, todos sus acuerdos se recogen en acta y son públicos.

El capitalismo se adapta a lo que quiere la sociedad

P. ¿Qué tiene una sociedad anónima que no tenga una cooperativa?

R. Flexibilidad y agilidad. En la sociedad anónima pueden mandar una o tres personas y rápidamente llegan a un acuerdo y lo ejecutan. En una cooperativa hay una junta rectora y una asamblea y todos los procedimientos de toma de decisiones son más lentos. A cambio está la legitimidad social. No es lo mismo que ganen dinero tres personas a que gane dinero todo un pueblo al que pertenece una cooperativa. Ahí es donde vuelvo a resaltar la responsabilidad que tenemos los ciudadanos con nuestro comportamiento diario. ¿Queremos personas muy ricas o que el pueblo siga manteniéndose vivo?

P. El presidente de la Federación Andaluza de Empresas Cooperativas (Faecta), Francisco Molina, dijo en una entrevista lo siguiente: “El ánimo de lucro nos lleva al desastre”. ¿Exagera o se queda corto?

R. Creo que exagera un poco. El ánimo de lucro es básicamente el ánimo de obtener un beneficio. Y yo creo que eso es legítimo y sano. Las cooperativas agroalimentarias no están para ser ángeles custodios de nada. Están para conseguir un beneficio para sus propios socios. Muchas veces el ánimo de lucro aparca otras cuestiones que son igualmente importantes, como los comportamientos éticos en la contratación de los trabajadores, en el desempeño medioambiental o en la transparencia. En las cooperativas no se puede hacer porque tienes una asamblea que te está permanentemente auditando las decisiones. Y si son poco éticas, poco transparentes o socialmente irresponsables, la asamblea no las va a aprobar. El lucro es bueno siempre y cuando se genere y se reparta legítimamente.

P. ¿El crecimiento económico limita al norte con el cambio climático?

R. El cambio climático ya ni los negacionistas en privado lo niegan. Está ahí y va a limitar cada vez más la producción. Va a ser un tema de futuro porque va a provocar deslocalizaciones. En España, en zonas donde antiguamente el olivo no se podía cultivar por el frío, como Castilla y León, ya se están poniendo plantaciones. Las empresas y las cooperativas se tendrán que adaptar. Van a surgir seguramente cooperativas oleícolas en Castilla y León. Y aquí habrá que buscar alternativas a determinados cultivos que ya no se van a poder desarrollar porque el cambio climático no lo va a permitir.

P. ¿Qué cultivo va a morir por el cambio climático?

R. Por el cambio climático habrá muchos cultivos de regadío que tendrán que hacerse con menos agua porque no va a haber suficiente. Confío en el buen hacer de mis compañeros de agronomía para generar el conocimiento tecnológico y adaptarse a las nuevas situaciones sin que el cultivo desaparezca. Es un reto.

P. ¿El regadío es sostenible?

R. Es sostenible en lo económico porque genera más riqueza, en lo social porque genera más empleo y en lo ambiental por todos los controles que se tienen hoy en día. Lo que ocurre es que cuando las cosas se hacen bien no es noticia. En Andalucía hay muchos miles de hectáreas de regadío perfectamente sostenibles. Si no existiesen tendríamos un problema de riqueza, de paro y ambiental porque esas zonas se desertizarían.

El ánimo de lucro es legítimo y sano

P. Se ha incrementado de forma exponencial el regadío en las últimas décadas.

R. Se ha incrementado hasta que se ha podido regar. Ahora se es consciente de que ya el regadío no puede crecer más. De hecho, en Andalucía hay un pacto firmado por todos los partidos para que eso no ocurra.

P. ¿La tercera guerra mundial será por el agua?

R. Puede ser. No me atrevo a dar el titular, pero existen movimientos de inversores para comprar tierras, aunque, en realidad, están comprando agua. ¿Y para qué? Para producir alimentos. Eso no debemos olvidarlo. Ahora estamos hablando de la necesidad de incrementar el presupuesto en defensa por las amenazas que tiene la Unión Europea, pero no hay que olvidar que la primera amenaza puede ser el hambre. La seguridad alimentaria, producir tus propios alimentos, es una cosa que no deberíamos obviar.

P. ¿Hay futuro en el campo andaluz?

R. Sí, pero un futuro distinto al de nuestros abuelos. La agricultura está evolucionando a una velocidad de vértigo y cada vez se está tecnificando más. Lo que hace falta son nuevos perfiles profesionales. Los agricultores tienen que estar mucho más tecnificados. Que sepan utilizar todos los controles digitales y la inteligencia artificial. Ahí está el futuro. Si no se manejan todas estas herramientas, van a quedar obsoletos y sus explotaciones no serán totalmente eficientes.

P. La gente joven huye del campo.

R. Es un problema de percepción social. Los médicos están muy valorados socialmente. Y los ingenieros. Mientras que la labor del agricultor no tiene ninguna valoración social. Eso unido a las dificultades que tienen los jóvenes para desarrollar su vida y su futuro en el medio rural. Los estamos echando. Yo me atrevo a decir que el problema más grave del agro andaluz no es el cambio climático ni el agua. Es el relevo generacional.

P. ¿Qué le pide a la Consejería de Agricultura?

R. La Consejería de Agricultura tiene un reto tremendo porque se está negociando el futuro de la Política Agraria Común (PAC) y eso en Andalucía es un tema clave. Le pediría que escuchase al sector, a las organizaciones profesionales agrarias y a las cooperativas agroalimentarias para que vayan de la mano. Hay que hacer propuestas realistas y solidarias para defender el modelo productivo andaluz, que ha permitido que siga habiendo gente en el campo. En Aragón o en Castilla y León muchos pueblos ya han desaparecido.

P. ¿Hacia dónde va el Parque Tecnológico de Rabanales?

R. El Parque Tecnológico es otra idea estupendísima que tuvo la Universidad de Córdoba. Y se está consiguiendo con mucho esfuerzo. El problema está en que se montó en un momento de boom inmobiliario donde los terrenos que conforman el capital del Parque Tecnológico estaban valorados a unos precios altísimos. La realidad del mercado ha cambiado y el Parque Tecnológico tuvo dificultades financieras. Gracias a Dios, el tema está a día de hoy estabilizado y le está permitiendo incorporar nuevas empresas. Yo pediría el apoyo del resto de instituciones. ¿Para qué? Para que inviertan construyendo nuevos edificios donde albergar nuevas empresas. Hay muchas empresas que quieren ir y están todos los edificios llenos. Y la Universidad no tiene la capacidad por sí sola de poder atender esas demandas construyendo nuevos edificios.

Covap es un modelo de éxito a seguir

P. Usted dimitió de consejero en 2017.

R. Dimití porque había en ese momento falta de apoyo de la Junta de Andalucía y el Estado central, que querían ejecutar la deuda del Parque Tecnológico. Es como si tú tienes un hijo que te debe dinero y lo embargas. Yo eso no lo entendía.

P. ¿Fabricar lanzamisiles es innovación y tecnología?

R. Es innovación y tecnología. Gracias a todos los desarrollos tecnológicos de la carrera espacial, por ejemplo, hoy tenemos muchos avances que sin ella no hubiésemos tenido. Aunque no sea políticamente correcto decirlo, gracias a toda la industria de defensa tenemos muchos más instrumentos tecnológicos. Ha sido muy patente en los últimos conflictos el tema de los drones y la inteligencia artificial.

P. La tecnología de la muerte.

R. Lo políticamente correcto sería decir tecnología de la defensa.

El regadío ya no puede crecer más

P. Los rectores de Andalucía acusan a la Junta de favorecer la privatización de la universidad. ¿Usted también?

R. Yo no soy rector y, por tanto, mi opinión es poco relevante. Es bueno que haya una alternativa privada a los servicios públicos. Sobre todo porque obliga a lo público a ser mejor. Eso es lo importante. A día de hoy, la universidad pública en Andalucía tiene muchas más ventajas que la privada por trayectoria, por profesionales y por medios. Lo que tenemos que hacer es no conformarnos y seguir evolucionando, seguir siendo mejores y obtener el reconocimiento de la ciudadanía. Lo que sí comparto con los rectores es que en un modelo donde el lucro es lo único importante, no se piensa en la universidad como una factoría de ciudadanos formados para el bien de la sociedad.

P. ¿De qué nos salva la educación?

R. Nos salva de todo. De repetir nuestros propios errores. Y si seguimos repitiendo errores es porque no estamos bien educados y no aprendemos lo suficiente del pasado.

Durante cinco años de implementación, el proyecto IN-HABIT ha transformado algunos espacios del barrio de Las Palmeras en Córdoba a través de diversas acciones. Se han rehabilitado más de 1.200 metros cuadrados, se han creado espacios comunitarios, se ha realizado el mural urbano más grande de Córdoba, se han plantado más de 300 árboles y 2.500 personas se han implicado en actividades deportivas y culturales. Estos son algunos de los hitos conseguidos en uno de los barrios más pobres del mundo. Al mando de este proyecto tan ambicioso y con tanto potencial ha estado María del Mar Delgado (Córdoba), catedrática de Economía Agraria, Finanzas y Contabilidad de la Universidad de Córdoba (UCO) y designada recientemente como rostro visible de la ciencia andaluza en la Oficina Europea de Coordinación de la Investigación en Andalucía.

Medalla de la Orden del Mérito Civil en 2021 y Premio Galileo Galilei de este año, Delgado ha dedicado gran parte de su carrera a la sostenibilidad y el desarrollo en zonas rurales, así que IN-HABIT ha sido, también, un reto personal. Atiende a Cordópolis en uno de los bancos que tiene este barrio, donde ella y su equipo han trabajado codo con codo con los vecinos y con las asociaciones para garantizar el éxito del proyecto; una iniciativa que, reconoce, “ha enamorado” a toda persona con la que ha hablado. Pero la potencialidad de este proyecto europeo no le ha restado un ápice de complejidad debido al contexto propio del barrio, profundamente estigmatizado. El proyecto IN-HABIT ha logrado activar el orgullo comunitario sin prometer milagros.

Nunca hemos querido venir de salvadores de nada

PREGUNTA (P). ¿Cómo llegas a la coordinación de este macroproyecto?

RESPUESTA (R). Yo tengo bastante experiencia internacional previa. Creo que soy la investigadora de la Universidad de Córdoba que más proyectos del Programa Marco europeo he coordinado. Ya coordiné otro en lo que era el FP7. He coordinado dos horizontes 2020. Este es uno. He trabajado muchísimos proyectos europeos en grupos de expertos internacionales de la Comisión Europea. Entonces, tengo una experiencia internacional bastante fuerte, pero yo soy ingeniera. Siempre he trabajado en el mundo rural, en el desarrollo, en sostenibilidad, pero nunca había trabajado en ciudades. Fue un cambio al que, en cierto modo, me fue forzando la Comisión Europea porque empezó a invitarme a participar en temas relacionados con ciudades.

Considero que la ciudad no puede vivir sin el mundo rural. Eso es lo que siempre se nos olvida, pero es fundamental. El mundo rural le aporta a la ciudad todo lo que esta necesita: comida, agua, energía, aire limpio, paisajes... En un momento dado me invitaron a participar en un grupo de expertos internacional de alto nivel que definió la agenda de investigación urbana de 2020 a 2027. Eso ya me hizo conocer mucho más de estos temas y los grandes desafíos. Vimos la oportunidad de presentarnos y pensé que no teníamos la más mínima opción.

P. ¿Sí?

R. Sí, sí, porque en esta convocatoria compitieron 68 consorcios y la conseguimos cuatro. La competencia ha sido bestial. Y, bueno, pues aquí estoy. Una maravilla y una intensidad bestial. Es un proyecto enorme, de más de 11 millones de euros del que soy yo responsable final de todo.

P. ¿Se decidió desde un primer momento que se actuaría en Las Palmeras?

R. No necesariamente, pero la convocatoria iba de salud y bienestar inclusivo con colectivos vulnerables. Las otras ciudades han trabajado con colectivos quizás menos complejos. Lucca, por ejemplo, ha trabajado con ancianos dado que el envejecimiento también conlleva mucho estrés, ansiedad y depresión. Allí están trabajando con el hecho de tener una mascota y cómo eso obliga a socializar: te vistes por la mañana, el perrito tiene que salir a hacer sus necesidades, paseas, haces un poco de ejercicio, hablas, socializas, compras el pan. En Riga [Letonia] están trabajando también en un barrio vulnerable y en Nitra [Eslovaquia] tienen un proyecto parecido al nuestro. Allí están trabajando en un distrito donde hay muchos emigrantes y donde hay un polo de automoción importante. Entonces, esto atrae a emigrantes de otros países del Este que vienen solos, con todo lo que ello conlleva de prostitución, de alcohol, de apuesta y luego también una comunidad gitana que no se integra. En nuestro caso, si lo hubiéramos hecho en otra zona, quizás hubiéramos llegado a menos, así que estamos muy contentos. También te digo: no creo que hayamos cambiado este barrio, pero lo que sí es cierto es que hemos dado una punta de esperanza, como te decía, de orgullo, de sentirse parte de algo, ¿no?

P. ¿Qué sabías de este barrio antes del proyecto?

R. Nunca había pasado por aquí. Sabía de él lo que todo el mundo. Es una zona complicada: trabajando aquí hemos llegado a escuchar tiros y ellos mismos nos decían en qué momentos podíamos ir a un sitio determinado. Yo invitaría a la gente que si no tiene otra cosa que hacer, que venga a ver el mural. Para eso no tienen ni que bajarse del coche. Es algo bonito, lo han hecho ellos y están orgullosos. Eso era un erial y estaba lleno de rastrojos y jaramagos enormes. Toda la zona la han limpiado los vecinos para que se vea bien el mural. Han estado pendientes del muralista, cuidándolo, llevándole agua, comida... Los vecinos de Las Palmeras, cuando les das la esperanza y oportunidad, responden a todo. También hay que apuntar que aquí hay clanes muy complicados y no podemos olvidar una cosa: la droga está muy presente en nuestra vida. Ellos simplemente están dando respuesta a una demanda que cada vez es mayor, porque cada vez nos frustramos más, estamos creando adolescentes burbuja donde todo es perfecto y ellos mismos no pueden soportar la frustración. A la hora de enfrentarse al mundo real, el consumo de droga está aumentando muchísimo en todos los niveles.

P. Para quien no conozca este proyecto y lea esta entrevista por primera vez, ¿cómo se podría definir los objetivos base de este proyecto?

R. El objetivo base de este proyecto ha sido investigar cómo podemos incrementar la salud y el bienestar de los colectivos vulnerables. Nuestra forma de trabajar ha consistido en que, antes de hacer una intervención física con infraestructura y demás, hemos estado más de dos años dinamizando el barrio, entendiendo lo que quieren sus vecinos, creando confianza en el proyecto así como un espacio seguro. En el éxito del proyecto han tenido una gran importancia un grupo al que denominamos Las vecinas; unas diez o 15 mujeres relativamente mayores que han apostado por esto, que son el núcleo duro, que son las que están con nosotros apoyando y que son también respetadas más o menos en el barrio. Cuando ellas hacen algo que es bueno para el barrio, la gente, más o menos, lo respetan y no lo destrozan. Cuando hicimos este merendero, empezamos a contar cuántos días llevaban sin vandalizarlo. Ese era nuestro indicador clave. De días pasamos a semanas y ya tiene más de tres años. Está sucio porque nadie lo limpia, pero no está vandalizado. El mural es otro ejemplo. Lleva dos meses y no tiene ningún pelotazo o pintada. Para nosotros, este es un indicador muy claro de apropiación, de sentido de pertenencia. Hicimos un focus group de cierre de qué había supuesto este proyecto y las palabras que más salían eran apropiación y esfuerzo. Aquí no hemos venido nosotros a imponer nada. Todo se ha hecho con empresas del barrio, con las que empleaban a gente del barrio o con empresas que venían de otros barrios marginales porque esto va de ar oportunidades a todos los niveles. Recuerdo que algunos nos decían: “Ahora puedo decir que mi empresa ha trabajado en un proyecto europeo”. Eso es un puntazo para una empresa de Las Palmeras, ¿eh?

Mujeres de cierta edad son las que apuestan de verdad por el barrio

P. Totalmente.

R. Es que pensamos que esos pequeños detalles cambian las cosas.

P. Y en esos dos años de dinamización, ¿qué prácticas habéis llevado para conseguir la participación de estos vecinos?

R. Fue bastante complicado. Una cosa que se hizo fue un puerta a puerta. Aquí se tocaron a 700 puertas explicando el proyecto. Nunca hemos querido venir de salvadores de nada como que todos los que han trabajado antes aquí no tenían ni idea. Nosotros hemos dedicado mucho tiempo a entender el barrio, hablar con todo el mundo, a saber qué pasaba aquí, hablar con todas las asociaciones de aquí que llevan 20 y 30 años trabajando. Nunca antes una organización así se ha asociado a un proyecto europeo. Hemos creado sinergias con ellas, hemos visto dónde podíamos confluir, donde uno llegaba y otro, no. Nuestro proyecto ha sido muy abierto, con financiación, con investigadores muy potentes que podían llegar, a lo mejor, a donde no llegaba otra gente. Teníamos toda la credibilidad que te da un proyecto europeo, las posibilidades de proyección nacional e internacional. A cualquiera que he llamado contándole este proyecto se ha enamorado en los primeros cinco minutos y ha dicho, “cuenta conmigo”. En ese puerta a puerta, a todo el que abrió se le entregó un folleto donde se explicaba el proyecto y se le invitaba a participar. Hubo gente que reaccionó, que estaba al principio, pero que luego lo dejó. Mira, otro ejemplo: aquí tampoco había ningún espacio donde reunirse aquí, ¿eh? Así que la parroquia terminó dejándonos un local. Otra cuestión es que los patios son una especie de guetos: la gente es de su patio y no va al otro. Conseguimos que se implicaran personas de diferentes patios.

P. ¿Por qué ocurre eso?

R. Creo que puede responder a cuestiones de seguridad. Aquí se conocen muy bien entre ellos. Cuando hay un problema con un clan, no se mueve una persona, sino que se van las 15 de la familia. Esa es la realidad, la que nos ha llevado a trabajar en un entorno muy complejo pero, a la vez, muy gratificante. A nivel científico, por ejemplo, los resultados son muy interesantes.

P. Y en esa llamada puerta a puerta, ¿los vecinos respondían con cierta desconfianza? Ellos siempre tienen esa sensación de abandono por parte de las administraciones

R. Sí, sí, lo que pasa es que la Universidad es otra historia; tiene una legitimidad de la que no disfrutar la mayoría de las instituciones. La Universidad, en general, está muy bien considerada en la ciudad. Se le considera neutra, que no es partidista. Otra cuestión es que, aquí, muchas intervenciones dependen del partido político o, incluso, ni siquiera del partido, sino del concejal o de la persona que haya en cada momento que cambia cada cuatro años. Históricamente, aquí se ha trabajado partiendo de cero, aquí no ha pasado nada y vamos a hacerlo ahora todo nuevo. Esa no ha sido en absoluto nuestra actitud. La Universidad de Córdoba lleva tiempo apostando por este barrio. Quizás por eso pudieron convencerme para traer este proyecto a este barrio.

P. ¿Tuvieron que convencerte mucho?

R. Un poco, pero siempre he tenido también una conciencia social muy importante. He trabajado en América Latina, con indígenas, con comunidades negras, con colectivos desfavorecidos. Yo ya tenía una experiencia importante previa de trabajo en este sentido. Sí es cierto que no había trabajado nunca aquí, como te digo, en una ciudad con un barrio como este, pero sí que he trabajado siempre el mundo rural y con los más desfavorecidos. Tenía alguna experiencia de cómo eso puede cambiar vidas y de cómo, a veces, lo intangible es lo que más vale. Recuerdo cuando unas comunidades afro del Pacífico colombiano me decían: “Es que estamos en la tele nacional gracias a tu proyecto. Ahora nos preguntan y valoran lo que hacemos y tú has conseguido que lo que estamos haciendo se vea de otra manera”. Gente con un nivel cultural muy bajo que ha ido a congresos internacionales a presentar sus proyectos. Con las vecinas de Palmeras nos fuimos a Madrid al Foro de las Ciudades: innovación y sostenibilidad urbana para contar este proyecto. Algunas personas me decían que no tenían dinero para pagar el billete y se lo pagamos. Así que para allá que nos fuimos y ellas se lo pasaron de lo lindo. Son personas que nunca antes se habían montado en un tren y, mucho menos, en un escenario. Para ellas fue un espaldarazo y una forma de decirles: “Señoras, que esto nos importa”.

Cuando hicimos el perol gourmet aquí en Las Palmeras, las señoras veían que salía en el telediario de TVE un domingo por la noche en el horario de máxima audiencia. Casi dos millones de espectadores. Eso merece la pena.

Se puede hacer un mundo mejor

P. Me hablabas antes de las asociaciones que trabajan aquí. ¿Qué papel han tenido ellas en el proyecto?

R. Nos han ayudado a entender el barrio. Siempre que teníamos una oportunidad de hacer algo, lo hemos hecho juntos. Había veces que nosotros no teníamos capacidad de hacer algo, pero sí de pagar para que se hiciera, y hemos seleccionado al que podía ayudarnos, al que nos hacía la factura, empresas del barrio, como te digo. Hay empresas muy interesantes que han salido de Moreras, del Guadalquivir o de aquí. Esa gente está ahí: son personas serias y trabajadoras, que pagan su IVA y que te hacen una factura tan legal como la que pueda hacer cualquier otra empresa.

P. Estamos hablando mucho de ese colectivo al que habéis denominado como las vecinas. No sé si la participación también ha tenido esa ese sesgo de género.

R. Muchísimo. Mujeres de cierta edad son las que apuestan de verdad por el barrio. La juventud es más pasota.

P. ¿Cómo ha sido trabajar con los jóvenes o conseguir que se implicaran?

R. Para nosotros ha sido más difícil, pero bueno. Todos los tutores que ves aquí [los que sujetan los árboles que este proyecto ha plantado] lo han ido pintando algunos niños del barrio. Nosotros comprábamos la pintura y ellos lo pintaban de colores. Tenemos fotos simpatiquísimas de un niño montado en los hombros de su abuelo para llegar. Entonces, bueno, no hemos conseguido llegar a los jóvenes, pero los niños se han implicado en muchas cosas. No sé hasta qué punto eso va a ser un factor de cambio. Hay que tener en cuenta que hay juventud de aquí que ha pasado por la cárcel o que está a punto de entrar. Tal vez sea esta una de nuestras frustraciones: el no haber conseguido esa implicación de los jóvenes.

No obstante, otra alegría del proyecto ha sido el haber podido trabajar con personas sin hogar en una casa de acogida. Ese proyecto ha sido preciosísimo y se empezó creando un huerto urbano. Cuando vimos que aquello funcionaba y que teníamos pimientos y tomates... Vamos, que ya hemos creado cuatro huertos: dos de invierno y dos de verano. Había también otro espacio y hemos creado un jardín terapéutico que es una preciosidad. Está todo hecho con planta mediterránea para que no necesite riego. Si se secan, pues ya plantaremos otra el año que viene o ya iremos a la Sierra y cogeremos alguna o hablamos con el botánico para que nos dé algo. Además, se ha hecho una charca renaturalizada, se ha creado un hotel de insecto, se han hecho bancos con palé. La gente de esa casa se ha implicado y eso también es muy interesante porque los usuarios cambian continuamente. De hecho, no hay nadie que esté viviendo en la casa desde que empezamos a trabajar en ella. Lo que sí que pasa es que hay gente que ya ha salido de la casa y sigue viniendo a nuestros talleres para trabajar en el jardín. Es una preciosidad. Esas sonrisas a mí me compensan, como cuando a estas personas las llamas por su nombre. Esa gente no existe para muchas instituciones.

Si en Las Palmeras hemos trabajado a través de sinergias, en Cáritas ha sido muy parecido, preguntando qué hacemos y cómo. Ahora estamos ya haciendo el patio del futuro mediante la creación de unos jardines verticales en el patio en los que vamos a poner plantas que necesitan prácticamente cero agua. Queremos ver cómo funciona. Nosotros estamos investigando tanto en aspectos sociales, que son muy interesantes -ver cómo incrementa la sensación de bienestar después de hacer un trabajo físico en el jardín-, como científicos, viendo en dos años cómo siguen las plantas que han recibido exclusivamente el agua de la lluvia. Queremos que el jardín sea sostenible y explorar que tal vez tenemos que repensar los jardines de Córdoba porque no vamos a tener tanta agua en los próximos años. Hay que valorar que esa idea de jardín bonito y verde no se puede aplicar en Córdoba. Los jardines alemanes, por ejemplo, son mucho más salvaje. Así que en esas estamos, viendo qué pasa con cada planta y haciendo pruebas para ver cuáles necesitan menos agua y sin poner cactus, porque una decoración con cactus es muy dura.

Este proyecto ha tratado de dar oportunidades a todos los niveles

P. Uno de los ejes del proyecto ha sido la plantación de esos más de 300 árboles para lograr bienestar y salud. ¿Cómo se establece esa relación?

R. Se llama biofilia. Si estás ante algo vivo, tú te sientes mejor. El verde es algo que te da satisfacción. Cuando te vas a un bosque, regresas con tu espíritu y tu ánimo más positivos. Los japoneses hacen baños en los bosques y se ponen a abrazar árboles. Solo hay que pensar la diferencia entre esto [señala a la zona donde hay árboles plantados] y algo que sea de puro cemento u hormigón, como las plazas que últimamente se han creado. Son muy limpias porque las mangueras ya no tienen que quitar hojas, pero la sensación que te da estar en un entorno verde es mucho más positiva. Y eso se puede medir de forma cualitativa preguntando a la gente. En el caso del proyecto de Lucca, allí sí que están midiendo los niveles de oxitocina que tienen los perros y los ancianos después de estar juntos. Además, a ellos les han puesto relojes smartwaches y han visto cómo el día que están con los animales duermen mejor. Gente que tiene alzhéimer ya recuerda cómo se llama su perro y sabe el día que viene.

P. ¿Este macroproyecto se podría replicar en otro barrio de Córdoba?

R. Yo diría que sí. Para mí, una de las primeras claves son la gente implicada con el conocimiento necesario. A veces se contratan a personas que nunca han trabajado en barrios marginales y con complejo de funcionario. Eso no va a funcionar. Creo que la clave para nosotros ha sido que hemos contratado a gente que tenía experiencia de trabajo con colectivos vulnerables, que tenían una muy buena formación y con una capacidad de compromiso enorme. Javi [Javier Martínez] puede estar aquí desde las 7:00 hasta las 23:00. No tiene que estar todos los días, pero las cosas tienes que hacerlas cuando se mueve el barrio. Si la gente está trabajando o está durmiendo y el barrio se mueve a las 19:00, tú no puedes decir mi horario es de 8:00 a 15:00. Es un proyecto en el que hay gente muy comprometida y eso es lo que ha funcionado aquí. Entonces, a mí no me preocupaba el dinero que hemos manejado. Lo teníamos, sí, pero aquí se han hecho cosas que no han costado prácticamente nada. Si querías plantas, las podías pedir al Botánico o a los viveros de la Diputación o el Ayuntamiento. A lo mejor no te da todo lo que tú quieres ni como tú lo quieres, pero contar con el dinero no ha sido fundamental. Lo más importante ha sido crear la red que ha apoyado todo esto. Hay mucha gente que ha hecho trabajos voluntarios, pero tampoco la puedes quemar ni crear falsas expectativas.

P. Y, sobre todo, en un entorno tan complicado.

R. De hecho, hemos tenido un desayuno en el que ha participado un senador y nos dijo que el proyecto era súperreplicable y que le mandáramos la metodología. Recuerdo que él hablaba de microcirugía y, es verdad: pequeñas intervenciones con mucho impacto, pero que sean sentidas por la población. Tienes que implicarla.

P. ¿Qué papel juega la empatía en la investigación social?

R. Toda. La gente que tiene esa capacidad de crear grupo, de implicarse... Mira, otro ejemplo: esta gente no tiene acceso a la cultura y al patrimonio de Córdoba. Ellos mismos dicen “Voy a Córdoba” y tienen razón. Aquí no se hacían las Cruces de Mayo, ni Carnaval, ni Navidad, salvo lo que pueden promover la parroquia y alguna asociación. Entonces, nosotros empezamos a hacer aquí todas esas fiestas. Si vieras la Cruz de Mayo tan alucinante que hicieron con palés... Hicieron no sé cuántos talleres lijando como locas para hacer una cruz que quedó preciosa con sus flores pintadas y no sé qué. ¿Por qué? Porque no tenemos dinero para comprar flores. Eso es arte. Los hemos llevado a eventos como Flora, hemos ido al Botánico, hemos visitado la Mezquita de noche. O sea, hemos intentado darles oportunidades de conocer más la fiesta de Córdoba, pero también de celebrarlas aquí y crear ese ambiente.

P. ¿Tiene la sensación de que no son considerados ciudadanos?

R. Sienten que no los tratan como a otros barrios. ¿Quién va a venir aquí? ¿Tú habías venido antes?

El barrio de Las Palmeras es un desierto alimentario

P. Para trabajar, sí, pero nunca con la iniciativa de “voy a dar un paseo” o a tomarme algo.

R. Es que no hay donde tomarse nada, por ejemplo. Otro análisis que hemos hecho es que Las Palmeras es un desierto alimentario, esto es, un sitio donde no puedes comprar fruta, verdura o carne frescas. El concepto es food desert y está muy analizado; lo inventaron los americanos porque EEUU es un desierto alimentario casi entero.

P. ¿No hay establecimientos?

R. No, no. Fíjate en la señora con la que nos hemos cruzado. Venía de Lidl, que está antes de llegar a Leroy. Tienen que salir de su barrio para comprar esos productos. Si tiene coche, va en coche, si no, en autobús o andando. Aquí las tiendas son de golosinas y poco más. Nadie se ha planteado que una tienda así pueda funcionar aquí. ¿A qué lleva esto? A un estilo de vida poco saludable. Aquí, el nivel de obesidad es altísimo, pero bueno, creo que en la ciudad está pasando lo mismo y en el mundo rural es salvaje. Eso de que en el mundo rural se come sanito, sería en otra época. Ahora, no. Otra cuestión: aquí las mujeres no tienen ninguna oportunidad para hacer deporte. Lo único que hay de deporte es el campo fútbol, que lo usan mayoritariamente los hombres. Hay mujeres que juegan al fútbol, pero no hay ningún deporte adaptado a mujeres en este barrio.

P. Y nada de ocio.

R. Nada, nada. Un bar y poco más. Esa es una de las razones de la puesta en marcha del merendero. Esta gente es muy cachonda porque a todo lo que rodea al merendero la llaman el paseo marítimo.

P. ¿Sí?

R. (Risas), Sí, sí. En las noches de verano sacan las sillas de playa, sillones y mesitas y se salen a cenar aquí. En esta zona también hay mucho asistencialismo. Si al final te lo van a dar en el banco de alimentos, pues no lo compras, pero el banco de alimentos no suele dar comidas frescas así.

P. Pero sí hay una farmacia.

R. Sí. Su dueño nos contó que jamás lo han atracado y que lo respetan muchísimo en el barrio. Le dan como una categoría de sabiduría.

P. ¿Los vecinos os han hecho peticiones que no habéis podido resolver?

R. Sí. Por ejemplo, ellos querían un parque de juego para niños, pero eso tiene responsabilidad civil. Yo no me puedo meter en ese berenjenal de que a un niño le pase algo y la Universidad deba responder. Una situación peculiar que hemos vivido es que aquí no está claro quién es el titular del suelo; nadie quiere hacerse responsable, pero en todos los alcorques hemos plantados árboles. Para el mural, pedimos permiso a AVRA [Agencia de Vivienda y Rehabilitación de Andalucía] y nos lo dieron encantados. Para el merendero hablamos con la Confederación Hidrográfica del Guadalquivir y nos puso alfombra roja.

Hay que apostar por los barrios vulnerables

P. ¿Y qué te ha enseñado este proyecto tanto como investigadora como desde el lado más personal?

R. Ha abierto muchísimas posibilidades, muchísimas. Me ha enseñado a ver la ciudad de otra manera, totalmente distinta. Yo, como te digo, soy rural, de campo. Ahora conozco gente en todos los estamentos de Córdoba haciendo un montón de cosas. Esto me ha permitido arrancar sonrisas que antes, igual, no se conseguían o ni siquiera existían. Tenemos fotografías espectaculares con las personas sin hogar donde se les ve felices porque ven cómo valoras lo que hacen. Estas personas y la gente de Las Palmeras han visto no solo que importan, sino que lo que dicen es respetado y valorado. Me quedo con la sensación de que se puede hacer un mundo mejor y de que hay gente por la que merece la pena apostar.

P. ¿Ha habido alguna historia o testimonio que te haya impactado?

R. Muchos. La última historia fue hace poco, en la casa de acogida. Allí había un marroquí que hizo una poesía preciosa y de muy alto nivel. En ella decía. “No soy un número, no soy un expediente, soy Mohamed”. Es bestial. Para mí fue brutal porque venía a decir: “Soy un emigrante sin papeles y no tengo derecho a nada”. En las personas sin hogar hay gente que tiene unas capacidades y unas competencias impresionantes. Lo que ocurre es que, por la razón que sea, han terminado como han terminado. Hay quienes son electricistas, carpinteros, que han trabajado en empresas importantes, que han hecho de todo y que tienen esas competencias que se pueden poner en valor.

P. ¿Cómo ves el futuro de los barrios vulnerables de la ciudad?

R. Hay que apostar por ellos. En el desayuno con el senador explicaba que hay 600 barrios vulnerables en España. No podemos seguir así.

P. Tenemos que romper completamente esa idea de geto.

R. Sí, pero también es complicado. En el proyecto hemos comunicado que podíamos cambiar cosas del barrio, pero que quien quisiera, era el primero que tenía que implicarse. ¿Tú quieres un mural? Pues a ver cómo lo hacemos. El muralista que lo ha hecho [Wilson Niño Vargas] ha estado entre dos y tres semanas hablando con el barrio antes de empezar a pintar nada. Todo lo que se ve en el mural representa algo del barrio: la biodiversidad del arroyo Cantarranas, el fútbol, la Semana Santa, la costura, el flamenco... Lo que más ha emocionado a la gente ha sido que aparezcan las imágenes de las casitas portátiles y el algodón. Los que son del barrio de toda la vida vivían en esas casitas. Hemos ido de lo pequeño a lo grande. Antes de plantar 300 árboles hemos visto qué pasaba con el merendero porque el primer árbol duró un mes. Se lo cargaron. Ahora se han secado algunos, pero nadie ha roto ningún árbol más. Eso es un avance. Es el indicador con el que yo juego.

A cualquiera que he llamado contándole el proyecto, se ha enamorado

El periodismo es una profesión de vocación. Los que están dedicados a ello destacan los aspectos negativos -como todo en la vida-, pero sobre todo los restos positivos que deja en la vida de los profesionales. Aun así, escalar en este trabajo es complicado, porque solo unos pocos llegan a los periódicos, radios o televisiones más importantes, sobre todo a nivel internacional. El prestigio es algo que se gana día a día, en cualquier redacción, pero todo periodista anhela con un sueño en común: ganar el Pulitzer. Y un cordobés, de Rute más concretamente, lo pudo conseguir gracias a un trabajo realizado el pasado año.

Samuel Granados forma parte actualmente del equipo de trabajo del New York Times, uno de los periódicos más prestigiosos no solo de todos los Estados Unidos, sino que también de todo el mundo. Aun así, sus inicios datan de El Mundo y el Público antes de cruzar el charco y trabajar en La Nación desde Buenos Aires (Argentina). A partir de ahí, dejó Latinoamérica para tratar de hacer su labor en el Washington Post donde ganó el Pulitzer en la categoría Breaking News -es decir, última hora- tras cubrir el intento de asesinato de Donald Trump el pasado mes de octubre de 2024.

Por tanto, desde Rute para el mundo. Actualmente, trabaja para el Times en remoto. Ha querido asentarse en Montilla por toda la calidad de vida que le aporta. Después de ver prácticamente todo el mundo, es claro con sus emociones. “Como el sur de España, ningún sitio”. Sin embargo, los últimos días ha sufrido una lesión que le impide, incluso, salir de casa. Aun así, cogió sus muletas cuando este periódico llegó a la localidad montillana y se puso a disposición con una sonrisa de oreja a oreja. Sus experiencias, al servicio del lector

PREGUNTA (P). Hace ya unos meses del Pulitzer. El premio más importante que un periodista puede obtener. ¿Ha cambiado mucho tu vida desde entonces? ¿Ha supuesto un antes y un después?

RESPUESTA (R). No sé yo… A ver, de verdad, creo -y lo repito- que no gané un Pulitzer como tal; gané un trocito. Me siento muy, muy orgulloso de ese premio. Entonces, eh… claro, no te cambia la vida, ni muchísimo menos. Simplemente, desde que estás estudiando periodismo, en cierta forma… yo diría que ni te imaginas que podrías estar ahí algún día, ¿no? Pero luego, de repente, llegas y ves que, no sé, que realmente es posible. Yo lo veo ahora como algo que puede -o al menos espero- motivar a quienes están estudiando Periodismo.

Sé que, por ejemplo, ahora muchos estudiantes lo tienen complicado. Están atravesando una etapa en la que no es fácil encontrar un hueco en la profesión. Pero bueno, tampoco lo era antes. Yo empecé en pleno 2008, en medio de la mayor crisis económica que habíamos vivido, y mira… a base de trabajo, esfuerzo y, por supuesto, también algo de suerte, pues ahí está. Entonces, para responderte de forma más clara y resumida, no creo que haya marcado un antes y un después. No lo veo como una meta, ni algo definitivo. Simplemente, ocurrió y ya está.

Con cada breaking news -que, de hecho, fue la categoría en la que ganamos el premio-, yo actúo igual: salto a la noticia e intento aportar lo más rápido posible, con la mayor calidad y veracidad, toda la información que pueda servir a los lectores, ¿no? Y lo he hecho así antes y después de ese momento. El último ejemplo, quizá, fue hace dos semanas, cuando empezó la guerra en Irán, por ejemplo. Ahí tuvimos que responder rápido, tal y como hicimos con el intento de asesinato a Trump. Aunque eso fue otra historia.

No hace falta un título para hacer un buen trabajo periodístico

P. También te quedaste a las puertas de tu segundo Pulitzer seguido, con la guerra de Gaza. De hecho, si no me equivoco, fuisteis finalistas.

R. Eh… sí, exacto. Fue la cobertura de Gaza, que hicimos con el equipo de The Washington Post. Ahora estoy trabajando en The New York Times, pero hasta octubre estuve en el Post que esa mención es importante hacerla y que se recalque. Entonces, digamos que todos los hechos posteriores al 7 de octubre, todo el seguimiento que hicimos del conflicto, le valió -o nos valió, mejor dicho- al equipo del Post una mención como finalistas en la categoría Internacional. Y nada, muy orgulloso de esa cobertura. Quizá sea una de las que más me enorgullecen, por la continuidad del trabajo. Fue un esfuerzo constante y sostenido. Y sí, muy contento también por esa nominación y por mis compañeros.

P. Aun así, estamos en el presente ahora mismo, pero todo tiene un inicio. ¿Cómo y cuándo elegiste el periodismo?

R. Pues fue a finales de los años 90, ¿no? Imagínate: Samuel, jovencito, en el instituto. Siempre fui un gran consumidor de noticias desde muy pequeño. En esa época ya estaba pendiente de la actualidad y, no sé, siempre me fascinó. Lo que no tenía tan claro era si podría vivir de eso, de hecho cuando empezamos nadie lo tiene. Esa duda sí me pesaba al momento de decidirme por la carrera. Dudé bastante. Incluso pensé en prepararme para Bellas Artes; tenía varias opciones en mente. Pero, al final, creo que fue la vocación lo que me llevó a escoger Periodismo en primer lugar. Fue algo natural. Y, a partir de ahí, empecé la carrera.

P. Una cosa es elegir el periodismo y otra es lanzarte realmente a ejercerlo. Sobre todo, cuando implica salir de Rute, de tu casa y por primera vez. ¿Cómo fue esa primera salida?

R. Ostras, la salida de casa siempre es dura, ¿no? Esa fue la primera. Además, me acuerdo perfectamente: iba conduciendo el coche de mi padre, cargado de bártulos, saliendo de Rute por la carretera de Iznájar, una cuesta que llaman la cuesta de Agromán. Recuerdo exactamente lo que estaba sonando en la radio.

P. ¿El qué?

R. Era una canción de R.E.M. -curiosamente una banda de rock estadounidense formada en los años 80-. Sí, sí. Iba subiendo la cuesta con todos los cachivaches, pensando en lo que dejaba atrás y en todo lo desconocido que me esperaba por delante. Con bastante inseguridad. Recuerdo que llegué muy inseguro a la universidad. No sé, hay cosas que hoy me dan hasta risa, ¿no? Por ejemplo, no tenía ordenador propio, nunca había tenido uno. Y no había ido al cine prácticamente, no conocía lo que era una sala de cine. Mi nivel de inglés, por supuesto, tampoco era gran cosa. Recuerdo los primeros años de carrera, y mientras mis compañeros se iban en verano a hacer estancias en Malta, en Reino Unido o donde fuera, yo pasaba los veranos trabajando en Monturque, en la obra, haciendo encofrado. Totalmente distinto a lo que hacían mis compañeros.

Pero lo recuerdo con cariño. Porque, al final, todo eso te ayuda a poner en perspectiva las cosas. Muchas veces, cuando paso por allí con mis hijas, por la carretera de Monturque, y vemos la casa, siempre le digo a ella: “Mira, esa casa la hizo papá”. Y no hay una vez que pasemos por la autovía que no se lo recuerde. Así que, bueno, al final, fueron años muy bonitos que me ayudaron a entender mejor lo que vino después.

P. ¿Cómo fue la carrera?

R. La carrera fue intensa. Estudié en Málaga y, por un lado, tenía las clases; por otro, trabajaba. Al principio, lo hacía en el Parque Tecnológico de Málaga, impartiendo cursos de diseño, cursos FP de los típicos: manejo de herramientas como Photoshop, etc. Todo eso mientras estudiaba. Estaba bastante ocupado. Fueron años exigentes, pero también muy bonitos. Todo era nuevo, lleno de vivencias y los recuerdo con muchísimo cariño. Conservo buenos recuerdos de muchos compañeros, de varios profesores, y aún mantengo amistades de aquella etapa. Volver por allí siempre es algo muy especial.

P. La carrera es el que acredita al periodista. Pero hay veces que existe ese intrusismo que a muchos desespera.

R. A ver, yo creo que un buen periodista se forma sobre la marcha, en su desarrollo profesional. La carrera te da unas bases, unas pautas. Pero te hablo desde mi experiencia: no sé cómo será ahora, probablemente haya cambiado, y espero que así sea. Hace 20 o 25 años, cuando yo estudié, era un entorno muy teórico, y lo que aprendías no siempre se correspondía con la realidad del oficio en la calle. Entonces, entiendo lo que comentas sobre personas que se forman como periodistas sin haber pasado por la facultad. No veo necesariamente intrusismo en eso. No hace falta tener un título para hacer un buen trabajo periodístico.

En mi caso, por ejemplo, trabajo con compañeros que vienen de otras disciplinas. Estoy trabajando con James Glanz, que es doctor en Física, y juntos desarrollamos proyectos increíbles desde el punto de vista técnico. Al final, eso es un complemento. La carrera te da una base, te ofrece un entorno donde puedes empezar a experimentar, a probar, a formarte de manera incipiente.

Todos hicimos nuestros primeros intentos allí, con cámaras, con micrófonos, con compañeros con muchas ganas de montar un medio en la universidad. Esa etapa fue muy enriquecedora. Le tengo un enorme aprecio a muchos de esos compañeros, por su iniciativa. Si no hubiera pasado por la universidad, probablemente no habría recibido esa influencia, y quién sabe si habría tomado otro camino. Pero eso no significa que haya buenos periodistas sin tener el título.

El periodismo no local no lo va a hacer nunca nadie desde la otra punta de Europa

P. ¿Cuándo empezó tu aventura en el mundo del periodismo? Porque sí es verdad que hiciste otra carrera en Milán.

R. Sí, mira. Yo empecé tarde, digamos que me salté la etapa clásica de la prensa local como becario. Tuve la suerte de encontrar trabajo mientras recibía un curso en el Parque Tecnológico de Málaga. Algún profesor debió ver algo en mí y me invitaron a seguir dando clases con ellos. Eso me permitió costear la carrera impartiendo formación en ese campo. Por eso, mientras otros compañeros estaban en Procono o en los canales locales, yo estaba más centrado en el diseño, haciendo mis primeros pasos en infografía y explorando esa vertiente visual. En ese contexto decidí irme a Italia a estudiar Diseño de la Comunicación en el Politécnico de Milán, una universidad bastante prestigiosa. Allí pasé tres años compartiendo experiencias con gente muy buena en ese ámbito, muchos de los cuales hoy trabajan en empresas punteras. Una experiencia increíble en líneas generales.

Aprendí muchísimo, sobre todo del diseño y de cómo comunicar desde lo visual. Así que, con ese complemento y la base periodística adquirida en Málaga, regresé a España. Prácticamente de inmediato, empecé como becario en El Mundo. Fue una profesora de la Universidad de Málaga, María Ángeles Cabrera, quien me animó a pasar por una redacción, y esa opción estaba ahí. Entré en la sección de infografía, creo que en 2008, y ahí fue cuando realmente descubrí que me encantaba ese ambiente, ese ritmo de trabajo. Todo empezó a fluir desde entonces.

Luego me contrataron en Público, donde pasé dos años y medio o tres, una etapa en la que creo que más aprendí. El equipo tenía un nivel altísimo, y nuestro jefe, Álvaro Valiño, me enseñó muchísimo sobre infografía y sobre las claves del periodismo visual. Teníamos una dirección de arte muy potente y nos dejaban experimentar mucho con los límites del papel, porque en ese momento Público aún tenía edición impresa. Hicimos cosas bastante innovadoras.

Después de eso, me tomé un año sabático. Lo dediqué a reconstruir una casa que tengo por la zona de Sayalonga. Luego me fui a Argentina. Surgió la oportunidad de trabajar en el diario La Nación, donde dirigí el departamento de infografía. El equipo allí era buenísimo. Cubrimos elecciones, y como sabes, la actividad política en Argentina es tan intensa como en España, con una elección detrás de otra. El ritmo de trabajo era altísimo, pero eso nos permitió desarrollar un cuerpo de proyectos bastante potente en muy poco tiempo.

A raíz de eso, surgió la oportunidad de ir a Estados Unidos. Me incorporé al Washington Post, donde estuve varios años, primero como subdirector del departamento de gráficos, y luego como Senior Graphics Editors, que es como llaman allí al editor con más experiencia en reportajes visuales. Y la verdad, estoy muy contento con todo ese recorrido. Más tarde también estuve en la Agencia Reuters, pero eso ya fue más tarde.

P. Lo que no has tocado es el periodismo local. Siempre nacional o internacional. ¿Qué tan importante es?

R. A ver, el periodismo local, yo creo que es fundamental. Hoy en día es el tipo de periodismo que, digamos, ningún aficionado con un ordenador desde otra ciudad europea va a poder hacer. Estamos hablando de lo que ocurre en tu comunidad, de lo que realmente te afecta. Si hay un evento importante para tu familia o tus amigos, lo sabes gracias a la prensa local. Creo que estos medios son esenciales para dar forma al tejido comunitario, tanto en pueblos como en ciudades. Hablo de “local” desde el punto de vista de la ciudad en la que vives, de tu entorno más cercano.

La información enlatada te la puede dar cualquier medio nacional. Hoy en día, con la falta de recursos que tienen muchos medios, es común que tomen una nota de agencia, la recorten, la peguen y la publiquen bajo su cabecera. Pero al final lees lo mismo en un sitio que en otro. La prensa local, en cambio, tiene algo único: nadie desde fuera puede replicarla. Es salir a la calle, preguntar, observar lo que pasa en tu entorno. El trabajo del periodista local es insustituible. Yo, sinceramente, tomo el café cada mañana con el periódico en la mano. Si puedo, os leo a vosotros desde el móvil. Es un momento del día que valoro mucho y que, además, me ayuda a organizar el fin de semana: si hay un evento en algún sitio o una actividad cultural, lo descubro ahí.

Aquí en Montilla, por ejemplo, tenemos un par de medios locales. Yo recibo por WhatsApp la información de los eventos que se organizan en el pueblo, y muchas decisiones familiares las tomamos en función de eso. Si hay una actividad en alguna plaza o un evento cultural, cambiamos nuestros planes. Hace poco, por ejemplo, hubo el festival de Las Fuentes, que se clausuró en Montalbán, y nos enteramos por la prensa local. Vimos el cartel y dijimos: “Este fin de semana ya tenemos plan, no nos vamos”.

Al final, creo que eso es lo que construye comunidad. El problema de la despoblación en muchos pueblos del interior está cada vez más presente. Y, en mi opinión, los medios locales tienen mucho que aportar cuando se trata de organizar y dar sentido a la vida del pueblo.

A la prensa local nadie desde fuera puede replicarla

P. Es como la base que sustenta al periodismo, ¿no? El periodismo local, digo.

R. Yo diría que sí, aunque el periodismo se sostiene en muchas cosas. Para mí, su base está en la necesidad que tenemos como lectores de tener una figura que actúe como guardián, alguien que nos aclare lo que pasa, que responda a nuestras preguntas. Y en ese sentido, el periodismo local es incluso más importante, porque cumple esa función a escala cercana. Además, tiene un impacto real en tu día a día. Que El País, El Mundo o La Vanguardia digan algo sobre un político puede ser relevante, claro, sobre todo en el contexto actual. Pero en lo cotidiano, lo que realmente me afecta es lo que ocurre aquí, en mi entorno. Que un político se gaste el dinero público en lo que quiera, en restaurantes o en prostitutas, por supuesto que nos afecta. No digo que no. Pero a nivel local tienes ese plus: saber qué le está pasando a la gente que tienes cerca.

Sales a la calle y ves a las personas implicadas. Yo reconozco a muchos, concejales, gente de asociaciones, vecinos que sabes de dónde vienen o qué hacen. Y al final, eso es una herramienta más para hacer que los pueblos funcionen, sobre todo desde el punto de vista cultural y social.

P. Ya diste el paso después de Público a La Nación, a Argentina. Ya habías contado que pasaste de Rute a Málaga, de Málaga a Italia y de Italia volviste a Madrid, pero esto es un viaje totalmente diferente. Es otro continente, cruzas el charco, como quien dice. Y te vas a Argentina, que es una sociedad donde se habla castellano, pero que es totalmente distinta, ¿no? ¿Cómo fue ese paso?

R. Bueno, llegar a Argentina fue una auténtica aventura. A ver si me acuerdo bien, porque... básicamente fue un desastre. Luego tú ya lo escribes como quieras, no hace falta ni que lo edites mucho. Yo te lo cuento.

El día que llegué a Argentina hacía un calor insoportable. Había una ola de calor brutal, y además, llevaban como un mes con una huelga de recogida de basura. Justo en las horas en las que yo estaba llegando con la maleta cayó una tormenta enorme. Llovió a cántaros, con ríos de basura por las calles, 40 grados de temperatura... y para colmo, se fue la luz. ¡Brutal! No encontraba la casa donde me tenía que quedar. Aquello fue un caos. Justo el día que llegué, Página/12, un diario local, tituló: “Los cuatro jinetes del apocalipsis cabalgan por Buenos Aires”. Ese fue el contexto con el que me recibieron en Argentina.

Así que fue un poco como: “Wow... ¿Dónde he venido a parar?”. Yo venía de un pueblito perdido en el campo y de repente me encontraba en una ciudad inmensa, con la avenida 9 de julio, que tiene 16 carriles, ocho en cada dirección... Una auténtica locura. ¿Qué pasa? Que de pronto te despiertas en una ciudad que sientes como un ser vivo. Hay días en los que Buenos Aires es una bestia. Por el ruido, la gente protestando, los camiones, el tráfico... Y hay momentos en los que te preguntas: “¿Qué ha pasado aquí?”. Yo hacía esa analogía, como si la ciudad estuviera respirando. Al principio me costó un poco adaptarme a un entorno tan grande, pero enseguida me enamoré. La gente es maravillosa. Hice amigos que hoy siguen siendo compañeros de vida. La experiencia en Argentina fue única.

Fue complicada por temas como la inflación. Yo cobraba en pesos y aquello era insostenible. Había algo que llamaban el cepo cambiario, que impedía enviar divisas al extranjero. No podía mandar dólares a España, por ejemplo. La única forma de ahorrar era acudir al mercado negro y comprar dólares a un precio mucho más alto para guardarlos en casa. Pero eso tampoco me convenía porque no ganaba mucho. Así que, al final, lo que ganaba lo gastaba en viajar dentro del país, en conocer lugares nuevos. No estuve mucho tiempo, apenas año y medio o dos años, pero fue un período muy intenso, de conocer profundamente el país, disfrutarlo mucho... y lo recuerdo como un lugar precioso al que, de hecho, después volvimos.

P. Llegaste también, si no me equivoco, en una época complicada, ¿no? A nivel político, quiero decir. Hubo elecciones. Además, Argentina no termina de salir del caos político en el que vive desde hace años. ¿Cómo era la situación en aquella época en la que estuviste?

R. Sí. La época que viví fue la previa al gobierno de Macri, cuando Cristina Fernández todavía estaba en el poder. La recuerdo desde el papel que nos tocaba en La Nación, que es un diario conservador, uno de los más prestigiosos de Latinoamérica. No hay dudas sobre la calidad del periodismo que se hace allí. Es un medio muy sólido. Y claro, al tener una línea editorial más conservadora, desempeñábamos un rol muy activo de fiscalización política, por decirlo así. Yo trabajaba en temas de periodismo visual, así que desarrollamos muchos proyectos de representación gráfica: esquemas de lavado de dinero, gráficos explicativos sobre tramas de corrupción... Fue una época en la que me tocó practicar mucho con eso.

P. Fue una etapa en la que hiciste un máster en corrupción.

R. Sí, sí, un auténtico máster en corrupción. En periodismo de corruptelas, digamos. Que, por cierto, luego continuaría con el siguiente gobierno. Y quién sabe lo que ha venido después... Pero sí, son temas que siguen ahí, en los tribunales.

P. Después diste el salto a Estados Unidos. Si no me equivoco, al Washington Post directamente. Otro mundo, otra historia.

R. Sí. El Washington Post fue comprado por Jeff Bezos en 2014. En ese momento el diario venía arrastrando una pérdida constante de lectores y suscriptores. Bezos llegó con muchas ganas de invertir, y como parte de esa nueva etapa, me incorporé al equipo. Llegamos varios cientos de profesionales, y transformamos el diario. Lo pusimos, o al menos lo intentamos, al máximo nivel, con una fuerte apuesta por las nuevas tecnologías y por el periodismo en formatos innovadores. Estoy muy orgulloso del trabajo que hicimos en esa etapa, porque formé parte del equipo encargado de liderar esa transición dentro de la redacción. Fue una experiencia muy enriquecedora.

Yo llegué al Washington Post porque Jeff Bezos lo compró

P. ¿Cómo fue esa transición?

R. La transición no fue fácil, porque al final piensa que venías de una redacción muy ligada al formato papel y a un periodismo muy local: la zona de Washington, Maryland, Virginia, ¿no?, un poco todo lo que rodea la capital. Luego, según se fue desarrollando esa nueva apuesta, empezamos a tener una audiencia mucho más global, se ganaron varios millones de seguidores en esos años, y todo fue a través del desarrollo de nuevos formatos y de apostar directamente por ingenieros que trabajaban en la redacción con nosotros. Y claro, evidentemente está el contraste y todo lo que implica el problema de la reconversión.

En una redacción donde ciertas personas están asignadas a roles muy concretos, hacer el paso hacia lo digital fue complicado. Por ejemplo, había trabajos muy ligados a la producción del diario impreso que dejaron de ser necesarios, y no fue posible reconvertir a todo el mundo a la nueva dinámica digital. Entonces, por el camino, hubo compañeros que se quedaron fuera. Pero, en términos generales, creo que la apuesta del diario salió bien, porque al final logramos colocarlo, o al menos intentarlo, al primer nivel del periodismo nacional.

P. ¿Cómo era el periodismo estadounidense por aquella época?

R. El periodismo estadounidense en 2014... Bueno, te puedo decir que yo llegué a mi primera reunión y no me enteraba de nada de lo que estaban hablando. Mi inglés ya era malo, y además estaban tratando temas muy locales. Yo pensaba: “¿Pero esto de qué están hablando?”. El problema era que muchas de esas reuniones giraban en torno a asuntos locales: personas, cargos, tramas... En cualquier caso, no entendía la mitad de las cosas, y tenía la sensación de que aún no había llegado realmente a la ciudad, por así decirlo. Había entrado en la redacción, pero no estaba aún dentro del contexto.

Luego, cuando empiezas a meterte de lleno en el día a día y entiendes por dónde van las cosas, a mí me sorprendió mucho. Mi primer contacto real con el periodismo estadounidense fue un “¡Wow! ¡Qué suerte poder vivir esto!”. Porque era una época de cambio muy fuerte. Me tocó cubrir toda la campaña electoral que llevó al primer gobierno de Trump. Fue muy intensa y apasionante desde el punto de vista periodístico, porque cada día pasaba algo nuevo, inesperado. Era un reto constante. La sensación era la de estar persiguiendo desafíos nuevos a diario. Y bueno, eso fue muy enriquecedor, pero también agotador.

P. Además, tú en 10 años has vivido tres gobiernos, ¿no? Trump, Biden y otra vez Trump, si no me equivoco.

R. Sí, pero no exactamente. El gobierno de Biden ya me tocó vivirlo desde Europa. Yo viví los últimos años de Obama, luego toda la etapa de Trump, y ahora ya estoy de nuevo en España. Así que sí, fueron los últimos dos años de Obama y el comienzo del mandato de Trump.

P. Un cambio drástico, sobre todo en la sociedad estadounidense, ¿no? Estamos viviendo una polarización en todo el mundo, no solo en Estados Unidos.

R. Sí, totalmente. Al final, creo que no es algo exclusivo de Estados Unidos. Es una tendencia global: estamos viendo una polarización creciente en muchos países. No podría decir cuánto cambió exactamente la sociedad estadounidense, porque tampoco estuve todo el tiempo observándola con esa perspectiva. Ahora es algo que quizás se pueda analizar mejor desde fuera, pero no sería justo por mi parte afirmarlo categóricamente.

Allí no se vive necesariamente con esa sensación de extremos. Por ejemplo, en Estados Unidos ocurre que tú puedes vivir en el centro de una ciudad, donde prácticamente todo el mundo vota de una forma, y a pocos kilómetros hay barrios donde se vota de forma totalmente opuesta. Los patrones visuales de voto son muy interesantes. Si miras un mapa electoral, los centros urbanos suelen ser azules —más progresistas— y las zonas periféricas, rojas —más conservadoras—. Y eso no es nuevo; ha sido así desde hace tiempo. Lo que sí se ha visto en los últimos años es una acentuación de esa polarización.

P. Por otro lado, todo lo que ocurre en Estados Unidos coge una magnificación notable.

R. Desde aquí, desde España, parece que todo lo que ocurre allí adquiere una dimensión internacional muy marcada. Todos los grandes medios quieren tener un corresponsal en Estados Unidos, si se lo pueden permitir. Creo que eldiario va a tener ahora uno. Tiene sentido. Al final, muchas de las decisiones más importantes a nivel mundial se toman allí. Es un poco como lo de Bruselas, pero a otra escala.

Estamos viviendo una polarización en todo el mundo, no solo en Estados Unidos

P. Volviendo un poquito al periodismo, ¿cómo trabaja una redacción estadounidense? ¿Es muy diferente a lo que vivimos aquí, en España?

R. A ver, las redacciones han cambiado mucho, y quien diga que no, miente. No tienen nada que ver con lo que eran hace años. Estoy seguro de que en España también ha pasado, aunque llevo mucho tiempo sin trabajar aquí. Por ejemplo, cuando yo empecé como becario en El Mundo, había una máquina de cerveza en la redacción. Te podías sacar algo de la vending -es decir, máquina expendedora-... eso en Estados Unidos es inimaginable.

Pero si hablamos del día a día, el trabajo en sí no es tan distinto. Quizás los estándares sean diferentes. Allí, por ejemplo, no puedes escribir “según fuentes consultadas” sin decir quiénes son. Eso no se permite. Si vas a publicar algo, tiene que estar verificado, preferiblemente con dos o tres fuentes. Eso requiere más tiempo, claro. Tal vez no seamos tan rápidos a la hora de publicar cuando algo no está confirmado. Somos más conservadores.

Y eso lo aprendes allí. Aquí, muchas veces una fuente te dice: “Te quiero contar esto para que lo publiques, si no, no te lo diría”. Y yo respondo: “Vale, entonces tengo que poner tu nombre”. Y te dicen: “Ah no, pon que son fuentes consultadas”. Pues no, eso allí no vale. En esencia, es el mismo trabajo. Las dinámicas humanas son muy similares. Las relaciones, las tensiones entre roles —como la típica lucha entre el editor y el redactor— están en todos lados. También hay relaciones de cariño, de confianza... Al final, es la misma historia con distintos envoltorios.

P. Volviendo a tu trabajo, al que te ha valido el Pulitzer, que fue la cobertura del intento de asesinato de Trump, algo que a mí me resulta muy curioso: hacerlo desde aquí. Y ese trabajo de campo lo hiciste a miles de kilómetros de donde sucedió, ¿no? ¿Cómo fue ese día y cómo trabajaste ese tema?

R. Vale. Sí. A ver, básicamente, ese día empieza... Yo estaba en casa de mis padres. Lo típico: voy a hacerles una visita de vez en cuando. Había dormido allí esa noche, habíamos cenado, en fin. Y me iba a ir muy temprano para salir con la Peña Ciclista Montillana, que son buenísimos. Salimos todos los domingos, sin fallar, y es una maravilla. Intentamos no perdernos ni uno porque tenemos nuestros puntos, en fin, es un lujo poder salir con ellos cada fin de semana.

La cuestión es que estaba en Rute, tenía la bici en la furgo con la idea de levantarme muy temprano para venir aquí. Salíamos a las 8:00 o las 9:00. Entonces, me dije: “Me levanto a las 6:00, me vengo para acá”. Y cuando me despierto en Rute, a las 6:00, miro el teléfono y veo que han intentado asesinar a Trump. En ese momento piensas: “Me voy a currar ya, a ver cómo puedo echar una mano”. Ya sabes que nosotros vamos con seis horas de diferencia respecto a la costa este estadounidense. Entonces, cuando yo empecé a trabajar, allí eran las 0:00, ya había pasado la tarde y la noche del sábado. Así que mi trabajo aquí le dio algo de respiro a algunos equipos de Estados Unidos, ese trabajo inicial de breaking news.

Todo el domingo fue trabajar en verificar todas las informaciones que llegaban: sabíamos que había un muerto, un disparo por allí, otro elemento por allá. Con todo el material disponible -agencias, reporteros nuestros allí- intentamos cuadrar con imágenes de satélite, hacer los mapas, ubicar cada cosa en su sitio: dónde estaba el francotirador, dónde la policía... Analizar casi frame a frame cada vídeo para recrear lo ocurrido, por escenarios, cómo fue todo. Fue un trabajo muy rápido y con mucho cuidado por ser fieles a la realidad. Si das un dato nuevo, tiene que estar verificado. Así que el domingo nos centramos en desarrollar todos los mapas y en ayudar a liderar esos primeros momentos con el equipo de gráficos. Decidimos hacer una recreación en 3D a partir de los mapas, levantarlo todo en tres dimensiones.

Ahí empezamos a ver cosas interesantes, como que había árboles entre los tejados desde los que disparaba el francotirador y la zona donde estaban los agentes del Servicio Secreto. Con el equipo de Visual Forensics del Post analizamos si esos árboles podrían haber interferido en la visión de los agentes. También miramos el terreno, un compañero trajo datos para hacer una elevación real del parque donde fue el ataque. Durante esos primeros días, verificamos información con fuentes de la Casa Blanca, compañeros desde Washington llamaban a diario para contrastar datos, análisis de seguridad, etc. Con todo eso, sacamos varias piezas. Una fue ese modelo en 3D con el análisis visual de lo ocurrido. Y ya está. Prácticamente eso fue. Yo ahora ya ni me acuerdo cuántos días fueron... creo que unos diez, dos semanas como mucho.

P. ¿Diez días únicamente con eso?

R. Únicamente con eso, sí. Exactamente. Sí, sí.

P. ¿Cuáles fueron las conclusiones del trabajo?

R. Yo creo que la conclusión a la que se llegó fue que hubo fallos de seguridad desde el equipo encargado de proteger al candidato -porque en ese momento Trump aún era candidato-. Y sirvió para arrojar luz a los lectores sobre cómo se había desarrollado todo ese evento. Y ya está, ese fue el trabajo.

P. Y por ese trabajo de todo el equipo ganasteis finalmente el Pulitzer.

R. Exactamente. Sí, sí. Fue un equipo bastante amplio: desde personas como el fotógrafo que estaba prácticamente delante de Trump en el momento de los hechos -Jabin Botsford, que hizo algunas de las fotos más icónicas- hasta todo el trabajo posterior: el mapeo, las piezas que se publicaron. No recuerdo cuántas se enviaron, quizá tres o cuatro como parte del paquete. Una de ellas fue, en concreto, el análisis en 3D del Post.

P. ¿Qué sentiste cuando te dijeron que habíais ganado el Pulitzer?

R. Yo estaba acostado, ni estaba pendiente. Me empezaron a entrar wasaps de mis compañeros del Post y luego los del Times. Primero los de la redacción anterior: “¡Samuel, Samuel, que has ganado el Pulitzer!”. Y yo pensaba que me estaban tomando el pelo. Pero luego vi que desde el Times también me escribían y dije: “Bueno, pues muy bien”. No le di mucha importancia. Lo comenté con mi pareja y me acosté. Por la mañana ya sí que lo pensé un poco más: “¿Verdad que esto ha pasado?”. Y entonces me puse a mirar bien.

En Estados Unidos la gente no vive con esa sensación de extremos

P. Te pilló ya en el Times, después de pasarte.

R. Sí, claro. El cambio al Times siempre tiene dos caras. Por un lado, el reto de enfrentarte a una redacción nueva, con personas que no conoces. Y además, trabajando en remoto como hago yo, es más complicado. En el Post llevaba varios años y tenía relaciones construidas, sabía a qué departamento ir cuando necesitaba algo. En el Times, al principio fue todo más incierto. Justo el primer día que entro, Israel decide atacar al Líbano, y nosotros, desde Internacional, era uno de los grandes eventos del año. Yo estaba sin ordenador, sin nada configurado, intentando mandar información útil a los compañeros por Slack, pero sin conocerlos ni saber cómo podía ayudar. El primer día fue un poco accidentado, pero luego todo fue muy bien.

Ya conocía a algunos compañeros de etapas anteriores y la adaptación ha sido superrápida. Desde el primer día me sentí muy integrado en el equipo, haciendo proyectos con los que me siento muy ilusionado. Uno de los que más atención requieren ahora mismo es, como decías, la guerra en Gaza. También se ha intensificado. No diría que es estresante, pero sí que requiere estar muy activo, porque muchas cosas ocurren de noche.

P. ¿Cómo es trabajar desde aquí, a tantos kilómetros, con ese tipo de guerras? Tiene que ser complicado de gestionar, ¿no?

R. Claro. Tenemos la suerte de, al ser una redacción tan grande, contar con un equipo también en Seúl. Entonces, cubrimos las 24 horas con gente en plantilla. Tenemos muy entrenado lo que llaman handoff, que consiste en pasar el trabajo de un turno al siguiente: una hora lo trabajo yo, la siguiente otro, y así. Lamentablemente, lo hemos tenido que hacer tantas veces con tantos conflictos abiertos que ya está muy mecanizado. Sabemos cómo trabajar en grupo de forma eficaz. Sobre todo en situaciones tan dramáticas como estas.

P. Hemos hablado del pasado, del presente y ahora toca un poco del futuro. Una de las herramientas más importantes y emergentes en el periodismo es la inteligencia artificial. Cada vez se integra más en las redacciones. ¿Cómo la ves tú? ¿Crees que va a ser un elemento activo o algo más residual?

R. Yo creo que sí, al final es una herramienta más. Llegó la rueda y fue una revolución, y al final nos ayudó en muchas cosas. La IA viene para quedarse, y simplemente habrá que ir definiendo entre todos cuál es el uso que le damos.

En el día a día ya se está viendo como algo muy útil para tareas mecánicas y repetitivas. En algunos proyectos ya la hemos usado. Por ejemplo, cuando tienes que analizar miles de imágenes de satélite, puedes entrenar un algoritmo para que detecte el objeto que buscas. Hay mucho espacio para experimentar, y la prueba es que todas las redacciones ya la están usando.

P. Y ya la última, Samuel. ¿Hacia dónde va el periodismo del futuro? Porque tú has visto la evolución del nacional, internacional, estadounidense, argentino, español…

R. Sí. Yo creo que el periodismo se está orientando, por necesidad, hacia un modelo de subsistencia, en el que tienes que entenderte con tu lector. Conocer sus necesidades y también sus posibilidades. Si quieres que se suscriba —que es clave—, tienes que hacerle ver que paga por un servicio. Y no todo el mundo lo entiende.

Ese trabajo empieza mucho antes, como hablábamos de los jóvenes. Si un joven puede gastarse un euro en cualquier otra cosa, pero no en leer, quizás es porque no ve valor en eso. Tenemos que hacer ese esfuerzo. En mi opinión, el periodismo debe ir hacia un modelo más abierto. Yo llegué al gremio en 2008, justo cuando estalló la crisis de Lehman Brothers, y eso afectó muchísimo a la prensa en España.

Yo estaba empezando como becario, pero acabé como colaborador. Me pagaban más porque sabía hacer cosas con código. Estaba dando otro tipo de servicio, y me contrataron como colaborador. Pero al final del verano nos bajaron el sueldo un 20 %, por lo que perdían en ventas y publicidad.

Entonces, si el periodismo tiene que ir hacia algún lado, es hacia un punto de encuentro entre lectores y editores. No puede haber una brecha entre ambos. El periodismo son sus lectores. Si no tienes lectores, se acabó.

La IA en el periodismo ha venido para quedarse

Jesús Fernández González (Selga de Ordás, León, 1954) es un obispo entre dos papas. Nombrado por Francisco, en uno de sus últimos decretos, fue propuesto por Robert Prevost, actual Papa León XIV para sustituir en la silla de Osio a Demetrio Fernández. Jesús Fernández apenas lleva tres semanas como obispo de Córdoba y se está poniendo al día en la Diócesis, visitando parroquias, conociendo sacerdotes, seminaristas, laicos e instituciones de la ciudad y la provincia.

El nuevo obispo de Córdoba procede del corazón de la provincia de León. Fue deportista de joven. Jugó como juvenil de la Cultural Leonesa hasta que cambió la equipación por la sotana. Pero sigue amando el fútbol y practica ciclismo: ha hecho el camino de Santiago (provincia eclesiástica de que la fue obispo auxiliar) en bicicleta. Le gusta escuchar y prefiere reflexionar mucho antes de responder. Su discurso es sosegado, tranquilo. Su carácter, muy del norte.

Jesús Fernández ha llegado a una Diócesis que nada tiene que ver con Astorga, donde ha ejercido como obispo en los últimos años. La mayoría de las parroquias dan servicio a poblaciones de un puñado de habitantes “y aquí llamáis pueblo a un municipio de 2.000 personas”, responde. Tampoco el carácter ni la forma de ejercer la religiosidad, que es uno de los temas centrales de la entrevista, como en España hay dos formas tan diferentes de afrontar la vida. Y también la fe.

La religiosidad de aquí es muy alegre

PREGUNTA (P): ¿Cómo, cómo le ha tratado la ciudad y cómo está siendo su llegada?

RESPUESTA (R): Pues la verdad es que me ha tratado muy bien, la ciudad me ha tratado muy bien, la gente me ha tratado muy bien. Vas por la calle y te paran y te dan la bienvenida, te invitan a su casa. El carácter del cordobés es muy abierto. Esta es una de las cosas que contrasta bastante con el carácter de Castilla y León, por ejemplo, de mi tierra, que nos cuesta más expresar. Aquí se nota esa espontaneidad, esa afectividad, esa acogida se nota más y luego pues además con mucha participación de la gente. Vengo de una tierra donde los números son escasos y aquí está lleno siempre de vida. Así que estoy muy contento y agradecido por la acogida.

P. Usted ha visto las dos Españas. Hay un contraste absoluto norte y sur.

R. Tremendamente distinto. Sí, una España, sobre todo la que he estado últimamente, Astorga, porque estuve en Santiago de Compostela. Allí sí hay vida, sobre todo por los peregrinos y turistas, que es masivo casi. Pero Astorga, pues son casi 1.000 parroquias y la mayoría no llegan a cien habitantes. Son pueblecitos pequeños y claro, ese contraste: gente mayor, casi no ves niños. Contaba estos días que hay un sacerdote que me daba unas golosinas y yo decía: “Mira, esto me viene muy bien para dar a los niños cuando voy de visita”. Pero resulta que la mayoría de los días volvía a casa con el bolso lleno de golosinas porque no había podido dar ninguna porque no hay niños. Esa es una diferencia bastante consistente, bastante importante que sí que se nota. Aquí hay más juventud, más vida, más alegría.

P. La España vaciada. Aunque aquí en la provincia también existe, en la zona norte. Aunque creo que usted no ha tenido todavía tiempo de visitar la provincia, ¿no? No ha salido de la capital.

R. No, he salido poco. He ido a la zona de la Campiña, a Cabra, ayer [la entrevista se realiza el lunes 9 de junio] estuve en Aguilar de la Frontera. Y he estado también en Villanueva del Duque. A pueblos pequeñitos no he ido, pero bueno, aquí llaman pequeñito a un municipio de 2.000 habitantes...

P. Sí.

R. Para nosotros 2.000 es una capital casi.

P. Le preguntaba un poco por eso, por el gran problema que hay de la España vaciada, que aquí empezamos a notar sobre todo en el norte de la provincia. Lo último que suele quedar en la mayor parte de esos pueblos de la España vaciada, donde resisten un puñado de vecinos, es precisamente la parroquia, ¿no?

R. Sí, la verdad que sí, gracias a Dios, podemos conservar todavía bastante presencia. La Diócesis de Córdoba ha sido bendecida con muchas vocaciones. Yo ahora mismo vivo y convivo con seminaristas: pues tenemos un buen número. Eso permite una atención bastante cercana.Y la parroquia, por lo tanto, sigue allí. Pero es cierto que cuando hay retirada de esos servicios ya se enciende la luz de alarma, lo que quiere decir que vamos para abajo. Pero yo pienso que por aquí de momento no noto ese decaimiento.

P. La falta de vocaciones sacerdotales en España era uno de los grandes caballos de batalla del Papa Francisco, pero curiosamente en Córdoba es al contrario, ¿no? No sé a qué se puede deber eso.

R. Por lo que voy oyendo ha habido aquí un sacerdote que se llamaba Gaspar Bustos, que marcó mucho y que era un gran sacerdote y orientó muy bien a los seminaristas. Creo que luego se ha cultivado mucho desde hace años ya, no solo desde el último pontificado de don Demetrio, sino desde antes, se ha potenciado mucho la formación de tal modo que todos incluso al terminar hacen estudios de derecho o de otro tipo. Yo creo que eso ha elevado bastante el nivel y a mí me parece que se ha creado un contexto interesante. Seguramente pues luego influyen más fenómenos, quizás el apoyo también de que hay mucha religiosidad popular, hay muchas gente metida en cofradías que pueden apoyar. No sabría indicar otras razones. Es verdad que no somos únicos en España pero con la dimensión de la Diócesis pues estaríamos seguramente en porcentaje muy arriba, porque Madrid tiene más de cien, pero claro, es Madrid y Valencia tiene muchos más habitantes, Sevilla también debe tener bastantes, pero bueno, estamos muy bien situados en ese sentido.

La Diócesis de Córdoba ha sido bendecida con muchas vocaciones

P. Otra de las diferencias, perdone que abunde un poco, entre el norte y y el sur es la manera en la que vivimos la religiosidad. Digamos que el norte es un poco más serio.

R. Sí.

P. No sé si cuando está profundizando le está sorprendiendo esa religiosidad tan afectiva, tan alegre que hay en el sur.

R. Sí. La verdad que es muy alegre la religiosidad aquí. Estuve en la salida de la hermandad del Rocío hace unos días que iban hacia Almonte y bueno, es que era todo una explosión de alegría. Es verdad. Y sales y ves que están cantando y eso al norte sorprende un poco. Pero bueno, allí también está llegando, por ejemplo, el bailar a los pasos, que aquí es más corriente, pues también eso se está contagiando, pero el carácter es es diferente. Y es bueno que haya alegría, a mí me parece bien. Es decir, es un signo de buena calidad humana, el que la gente esté alegre. Y también celebre la fe con alegría. O sea, que nada en contra de ello.

P. ¿Qué fue lo que se le pasó por la cabeza cuando, no sé quién le hizo la llamada, se le comunicó que iba a ser obispo de Córdoba?

R. Fue el Nuncio, me llamó por teléfono. Hace algún tiempo recuerdo que cuando fui a Santiago (donde fue obispo auxiliar) me llamó el Nuncio a Madrid, pero en este caso desde la pandemia yo creo que utilizan el teléfono. Vi la llamada, tengo su teléfono, vi que era Nuncio y respondí, pero jamás pensé que era para eso y me comunicó que el Papa me nombraba obispo de Córdoba. Lo primero es el susto que llevas porque no te lo esperas. Y lo segundo, la inquietud también, porque claro, piensas dónde vas, que realmente a mí Córdoba no me creaba ningún problema porque conozco por referencias el lugar, la ciudad, la Diócesis y y tengo las mejores referencias. Por lo tanto, no era eso lo que me preocupaba. Me preocupaba en ese momento inicial, sobre todo lo que iba dejando. Iba cerrando carpetas: visité más de 400 parroquias en estos cinco años que he estado, escasos, en Astorga. Tantos recuerdos, tanta vida compartida, claro, eso me pesaba un poco y sobre todo también me pesaba un poco el tener que dejar a mis padres que vivieron conmigo los últimos tres años ya muy mayores. Sí que me planteé la posibilidad de traerles, pero con 95 años que tiene mi padre [falleció pocas horas después de la entrevista, el lunes 9 de junio], 91 mi madre, era alejarles mucho de su familia porque el resto está por allí, de su tierra y les volvimos a a llevar a Gijón, donde han estado viviendo como inmigración interior, somos leoneses. Ellos han estado viviendo más de 50 años allí. Bueno, eso es cerrar carpetas, esas despedidas sí que me costaron un poco, la verdad, pero me ilusionaba realmente venir a Córdoba. Y desde que he llegado me he centrado, he tratado de trabajar, de ir aprendiendo, escuchando y no estoy decepcionado en absoluto, más bien ilusionado.

P. Usted lo ha dicho en entrevistas anteriores. Córdoba le llamó también la atención porque de los 15 barrios más pobres que hay en España, tres están aquí. Usted además es el obispo de Cáritas, el obispo encargado de los asuntos sociales, de los más desfavorecidos. Y no sé cómo piensa abordar ese problema desde desde la Diócesis.

R. Sí, yo voy tomando contacto. Ya he estado en una parroquia que se llama San Ignacio [en el barrio del Guadalquivir]. Voy a ir pronto a otras parroquias de ese entorno y bueno, voy escuchando y voy viendo un poco qué se hace y y luego desde ahí ver qué se puede hacer. Yo creo que desde la iglesia podemos aportar mucho, pero evidentemente necesitamos unir fuerzas todos y por lo que voy viendo, seguramente hay un problema en la coordinación porque esto suele pasar cuando hay distintas instituciones implicadas. La coordinación es un reto. Yo veré qué puedo hacer para intentar que esa coordinación mejore e ir resolviendo problemas, pero claro, yo varita mágica no tengo. Y además pienso positivamente de lo que sin duda están intentando hacer otros, otras instituciones. No quiero que en ningún caso mis palabras se interpreten como que estoy recriminando a ninguna institución porque yo no puedo acusar a nadie de nada. Sencillamente quizás, como digo, podamos profundizar en una mejor coordinación para responder mejor a los problemas, porque solo uno no lo va a poder hacer. Este es un tema de envergadura que va a llevar generaciones incluso. No, no sé de hoy para mañana como se resuelve, pero yo creo que si ponemos algo de nuestra parte, tenemos que mejorar las condiciones de vida de esa gente, que puedan estar mejor, que tengan una educación también que les permita integrarse mejor en la sociedad, en la ciudad. Y ese es un reto importante porque no podemos dormir tranquilos mientras sepamos que hay personas que están pasando dificultades.

P. ¿Usted va a seguir al frente de Cáritas?

R. Sí.

P. ¿Va a seguir siendo el responsable a nivel nacional?

R. Sí, de momento he tenido que suprimir alguna actividad. Por ejemplo, este fin de semana, jueves y viernes, tenía un consejo general Madrid al que no pude asistir, pero ellos lo entienden muy bien. Saben que ahora la prioridad es, digamos, tomar pie aquí, hacerme cargo de la situación y luego ya seguiremos trabajando con intensidad con Cáritas España.

La coordinación en la lucha contra la pobreza es un reto

P. ¿Cómo ha vivido los últimos años desde Cáritas? ¿Está viendo que hay un problema muy grave de desigualdad, de muchísima gente que se está quedando atrás?

R. Sí, sí. Esto es lo triste, porque es que además no estamos consiguiendo que salga la gente, es decir, se está cronificando. El que cae en la pobreza es que vemos que entra en la rueda. Yo suelo incidir mucho en la educación. Yo creo que tenemos que educar, tenemos que mejorar la educación, la educación precisamente de esas personas, porque los niños si están viendo ese ambiente van a reproducir los patrones que están viendo. Entonces, ¿cómo se hace? Claro, yo ya digo, no tengo varitas mágicas, pero sí que es, sé o intuyo que por ahí tiene que ir un poco la situación porque eh si no ayudamos a salir a la gente, se establece en esa situación, nunca va a recuperar la dignidad que que merece. Y por lo tanto sí que es verdad, es una situación preocupante porque se engrosan los números personas que viven bajo el umbral de la pobreza. Hoy mismo salían las cifras que hay más de dos millones y medio de niños en España en condiciones de pobreza, que estamos eh encabezando el ranking en Europa. Esto no puede dejarnos tranquilos porque los niños son los más inocentes y no tienen ninguna culpa para vivir esas situaciones. Sí, esa es la situación que realmente tenemos que afrontar.

P. Y es curioso en un mundo donde cada vez hay más ricos. Y en el que los ricos son cada vez más ricos y los pobres, más pobres.

R. Esto es tremendo. Sí, sí, es así. Es así, porque el número de de ricos también aumenta, su riqueza aumenta exponencialmente y en cambio, otros pues no, no llegan al mínimo. Así que ahí la verdad que tienen un papel importantísimo los políticos, pero claro, ahora a nivel mundial estamos viendo una situación tremenda, una política muy, muy de confrontación, de más preocupados por hacer bloques y atraer hacia el bloque para tener influencias, que de preocuparse de los problemas de la gente del día a día y sobre todo de los que viven en situaciones de pobreza. Esta es la realidad. Tenemos que intentar por todos los medios ir poniendo remedio a la situación. Nosotros desde el punto de vista de la fe, pues rezando y también tomando conciencia de que el cristiano es solidario y como laico, sobre todo introducido en el mundo de la política, es responsable de buscar redes sociales que remedien esta situación.

P. Su nombramiento fue uno de los últimos del Papa Francisco y en cierta parte también responsabilidad de del actual Papa León XIV porque estaba encargado de buscar nuevos perfile. Ambos papas tienen un discurso común en la lucha contra la pobreza. Y hemos visto la enorme atención mediática que ha generado el funeral de del Papa y después el nombramiento del nuevo Sumo Pontífice. En todo ese maremágnum mediático parece como que esos mensajes contra se escuchan menos, ¿no?

R. Teóricamente sí que se escuchan mucho, pero la verdad es que no sé si les hacen caso. Y por ejemplo la llamada a la paz que hacía el Papa Francisco constantemente. El Papa León está también diciéndolo siempre: ¿Cómo es posible que se mate de esta manera en Gaza? O que siga habiendo prisioneros ahí y no les devuelvan ni siquiera los cadáveres. Es que claro, y no les hacen caso. Realmente, claro, la Iglesia no es una fuerza política. Mueve conciencias, pero aún así pues nuestro poder, lo reconocemos, es débil y a nivel mundial pues es débil. Pero bueno, hay que valorar que sean profetas, que digan lo que muchos no se atreven a decir. Porque efectivamente muchos no se atreven a decir al estar metidos en el papel de político. Tú si hablas en contra de Trump, pues ya te estás poniendo en contra de medio mundo. Si hablas en contra de Putín, pues te pones en contra al otro medio. Entonces, claro, el político tiene que medir mucho sus palabras. El Papa no está en política, pues se atreve a decir: “Esto no puede ser.” Francisco lo hacía y el Papa León lo hace. Y bueno, hay que agradecerles ese mensaje profético que está en el Evangelio, porque Jesús también denunciaba las desigualdades, las injusticias, los abusos. Ese es su papel se lo agradecemos y nosotros pues tenemos que intentar ser también portavoces y cumplir esa misión de denuncia cuando realmente hay que hacer.

P. Una curiosidad, ¿conoció usted a Robert Prevost antes de convertirse en el Papa León XIV?

R. Pues no le conocí. No, no le conocí, porque llevaba dos años en la congregación. Sí que un agustino me había dicho: “Cuando vengas a Roma yo te lo presento.” Porque era amigo de él, pero la verdad es que no lo hice. Y no le conocía. Pero sí, como decía decía usted, pues por sus manos pasó mi nombramiento. Seguro fue él el que se lo presentó al Papa. Él sí que por lo menos tendrá referencias de mí. Al Papa Francisco le vi por lo menos seis o siete veces y charlé con él . Era una persona que te miraba la cara, que no dejaba de fijar los ojos en ti en ningún momento con una atención personal increíble.

P. Muy argentino, muy político.

R. Sí, sí. En ese sentido sí, él era muy espontáneo. Claro. Entonces, te decía cosas que a veces pues claro, la gente que no interpreta el carácter argentino pues no le gustaban porque decía expresiones que parecían incluso faltas de respeto a las personas, pero bueno, él era así y así era estupendo porque era un hombre cercano y sensible.

P. ¿Cree que que la labor que la reforma de la Iglesia, la labor que se le quedó pendiente a Francisco la va a acabar la León XIV?

R. Claro, la Iglesia siempre tiene que estar reformándose porque está formada de seres humanos limitados como soy yo mismo. Y entonces, claro, siempre tenemos que estar mejorando, tenemos que estar reconociendo que hemos hecho cosas mal, que hemos cometido injusticias, claro, y siempre tenemos que ir mejorando y no tengo ninguna duda que él continuará. Continuará porque todos tenemos que continuar esa renovación que afecta a la persona, pero incluso a las estructuras, de tal modo que tenemos que hacer estructuras ágiles al servicio del pueblo de Dios y en eso pues estamos y seguiremos estando.

No podemos dormir tranquilos mientras sepamos que hay personas que están pasando dificultades

P. ¿Invitará a León XV a Córdoba? Él sí ha visitado Andalucía. De hecho, hay un montón de fotos de Robert Prevost en su pasado agustino por Andalucía.

R. Pues habrá que hacerlo. Lo que pasa es que no sé si me hará mucho caso, pero bueno, habrá que intentarlo con algún motivo importante. Sí, sí que lo podemos intentar. Él, claro, cuando era general, pues visitó muchos lugares. Iba a las comunidades de agustinos y entonces pues claro, estaba, ha estado en muchos lugares. Claro, ahora como Papa lo va a tener más difícil porque las visitas de estado suponen una cantidad de procedimientos increíbles. La sugerencia la tomo. A ver qué podemos hacer.

P. Le preguntaba antes por qué pensaba de Córdoba desde fuera. Entiendo que Córdoba se ve también como un símbolo. Aquí tenemos un monumento impresionante que la mezquita catedral, una catedral con una mezquita por fuera o una mezquita con una catedral dentro, como queramos llamarlo, un lugar de encuentro de de religiones. Y no sé si incluso ese puede ser un motivo para facilitar esa visita del Papa. Tanto Papa Francisco como León XIV también han hablado mucho de ese diálogo interreligioso.

R. Es muy importante porque si queremos la paz ciertamente la fe puede ayudar. El Papa recordaba muchas veces que tratar de apoyarnos en un Dios que favorece la guerra, que eso no, no vale. Eso no vale porque Dios no favorece la guerra. Dios es un Dios de paz. Es él, es nuestro Dios incluso el del Islam moderado también es ese Dios. Y por lo tanto, nosotros desde la fe tenemos que tender puentes. También el Papa exigió mucho diálogo, encuentro entre nosotros y realmente en la vida ordinaria no hay ninguna dificultad, ¿no? Nosotros, por ejemplo, en el terreno caritativo social, nuestras Cáritas en toda España están siempre volcadas y hay unas relaciones excelentes. Y yo creo que eso tenemos que sentirnos los españoles orgullosos porque en otros puntos del mundo hemos visto que ha habido muchos más choques que aquí. Aquí en España yo creo que la convivencia es muy sana y creo que eso es un mérito de todos nosotros.

P. Tenemos que estar contentos de ello, ¿verdad?

R. Desde luego.

P. Y desde luego el símbolo que evoca Córdoba, por ejemplo, para para el mundo árabe y para el mundo islámico. Vemos la cantidad de visitantes que vienen a ver la mezquita, que estudian como en el siglo X esto era el Ál-Andalus y la huella que quedó. No sé si si ha tenido ya la experiencia de comprobar la singularidad del monumento.

R. Sí, lo he visto. He visto las obras que se están realizando de mejora del Mihrab y de la Maqsura. Es nuestro deber mantener todo el edificio en pleno funcionamiento. Lo que me informan también los que controlan las entradas es que está entrando mucha gente musulmana. Y viendo el monumento no como lo que nos separa, sino lo que nos une. No estamos notando realmente que haya un problema, digamos, de confrontación por el motivo de que sea ahora mismo titularidad de la Iglesia Católica. No lo estamos viendo así porque está abierto a todos, es un lugar de encuentro y nosotros en distintos ámbitos, yo hablaba antes del ámbito sobre todo caritativo social, estamos colaborando perfectamente con ellos.

Yo no vengo como salvador de nadie, el Salvador es Dios. Yo vengo como mediador

P. Hablábamos antes un poco de de esa religiosidad popular. Y no sé si hay un poco de contraste con cómo ya los domingos no se ve a tanta gente dentro de la iglesia, pero sí que se ve muchísima gente fuera. No sé si eso puede llegar a ser un poco contradictorio.

R. Sí, la religiosidad tiene unos matices muy particulares, ha ido evolucionando mucho en las últimas décadas y es verdad que hay mucha gente que se denomina católica, pero no va a la Iglesia. Bueno, son creyentes. Es verdad que la forma de expresarlo cambia y sin embargo sí que engancha la religiosidad popular. Ellos están en la procesión, procesionan santos, se emocionan y eso es bueno. Y eso es bueno. Tienen un sentimiento, tienen su nazareno, tienen su dolorosa y se identifican con ellos. Eso es bueno. Claro, nuestro deseo, porque entendemos que la fe no solo es sensibilidad, sino que tiene que afectar un poco a la integridad de la persona, tiene que afectar a su hacer, tiene que afectar también a su concepto, a su inteligencia y por lo tanto también requiere una formación que quizás es lo que necesitamos implementar mucho en la religiosidad popular, que haya una mayor información en el sentido de que conozcan un poco la historia, la historia de dónde viene. Es decir, esta figura que representa a Cristo ayuda a que esto exista. Me comentaban el otro día una anécdota de alguien que tenía una forma de vestir particular. Dice: “Yo nunca me imaginé que estaba explicando a su novio y un,hecho de la Pasión reflejado en un paso.” Se lo estaba explicando magníficamente. Dice: “Yo nunca me imaginé que esa persona podía saberlo.” Bueno, maravilloso. Es decir, el vivirlo en la piedad popular es muy importante porque toca mucho la sensibilidad, pero es bueno también conocer ese mundo, tener una formación religiosa y es muy bueno que eso también se refleje en la vida, sobre todo en el aspecto social.

Es decir, la fe tiene que incidir en el comportamiento de las personas, tiene que ayudar a lo que decíamos antes, a una mayor solidaridad, a una mayor justicia, tiene que ser germen de paz, de entendimiento entre las personas, porque si eso falla, entonces digamos que estamos ante un acto sensible, pero que le faltan otras dimensiones que también son necesarias. Pero bueno, es positivo ese mundo y nos gustaría también que esa parte de la liturgia, que esa presencia en las iglesias el domingo para celebrar el día de la del Señor, el día de la resurrección, de la vida pues fuera más nutrida. Pero bueno, respetamos también cada uno es libre de optar por ir o no ir. Nosotros animamos a los cristianos a participar, por supuesto.

P. Bueno, aún así, que lo ha comentado antes, una ciudad como Córdoba, incluso una provincia, sí que tiene bastante vida pastoral y vida parroquial.

R. Mucha. Yo el primer día, el día que entré, que fue el 24 de mayo, en la Catedral había más de 2.000 personas creo y a la tarde fui a Los Salesianos, a María Auxiliadora, había también casi 3.000. Quedé asombrado porque digo, yo acostumbrado a grupitos pequeños, llego aquí y bueno, mucha gente, mucha gente. O sea, que sí es cierto, todavía, gracias a Dios, pues tenemos un buen número de personas que participan en las celebraciones litúrgicas y que luego también saben vivir esa alegría en una peregrinación o de la la Virgen del Rocío y en la Semana Santa, el Día del Corpus o el Via Crucis Magno de octubre. Pues fenomenal.

A nivel mundial estamos viendo una situación tremenda, una política muy de confrontación

P. El Vía Crucis que será la primera gran celebración litúrgica en la calle que va a presidir, ¿no?

R. Bueno, estará el Corpus. Y luego el Vía Crucis. También tenemos una jornada de diocesana que va a ser de unas 1.000 personas, creo que calculamos que tendremos la mañana dedicada a hacer grupos, reflexionar. Después tenemos una eh procesión con el Santísimo desde la parroquia del Beato Álvaro de Córdoba hasta la plaza de Toros, donde habrá una reunión final. Bueno, es un acto bastante importante a nivel de Diócesis.

P. Antes de la entrevista hemos paseado por los pasillos de del Palacio Episcopal, que aquí se respira historia por por todos sitios, fue sede también de los Califas y posteriormente de los Reyes de Castilla. En los pasillos hay retratos de todos los obispos de de Córdoba, desde el primero que fue Osio, una figura clave para el catolicismo.

R. Exacto.

P. Hasta los últimos que también han sido muy significados. Aunque Córdoba no es una capital de provincia eclesiástica, a nivel nacional la silla de Osio pesa mucho, ¿no?

R. Pesa. Sí, sí, la verdad que sí. Es una figura que se está destacando mucho últimamente. Mañana mismo [por este martes] empezamos un congreso sobre el Concilio de Nicea. Él es el que lo dirigió y fue importante por eso, porque se definió un poco la fe que ahora en el mundo entero se profesa. Por lo tanto un cordobés está y digamos ha puesto el sello ahí. Yo comenzaba el primer día en Córdoba diciendo que con temblor y con temor me siento en esta sede porque ahí han estado santos, gente super inteligente, gente super maravillosa y bueno, para mí, como decía entonces sí que es un motivo de mucho honor el poder sentarme con la humildad que me corresponde, por ser un humilde servidor de la causa.

P. ¿Teme un poco perder la perspectiva que le daba estar cerca de del rebaño? No creo que en Astorga conociera a todos los fieles, pero sí que a bastantes, por su nombre y apellidos. Ahora llega a una provincia donde eso es mucho más complicado.

R. Sí, eso es una de las cosas que voy a notar, que estoy notando ya. En Astorga, que es una ciudad de 11.000 habitantes, ni llega, porque claro, tú vas por la calle y conoces a casi toda la gente, conoces al tapicero que está en la esquina, conoces al del bar donde vas a tomar un vino el domingo a mediodía, conoces a la gente y cuando vas a los pueblos, pues más porque yo fui a alguno que había dos personas o cuatro, claro, las conoces hasta por el nombre. Pero bueno, aquí aunque es multitud también también se va conociendo gente. Ayer mismo [por el pasado domingo] en Aguilar es que te rodean enseguida y te va a saludar todo el mundo. Claro, ese es otro carácter distinto porque, como decíamos antes, es redundar en lo mismo. Ahí el carácter del castellano leonés es más seco y entonces tú terminas y a lo mejor te vienen dos o tres, pero es que aquí te rodean y te llevan en volandas y y no sabes a quién atender porque todo el mundo quiere saludarte. Pero bueno, eso es muy bonito y repito, lo agradezco mucho y vamos adaptándonos a esas cifras son diferentes y esa magnitud también es diferente. Iremos adaptándonos. Yo de momento lo llevo bien.

Vemos el monumento de la Mezquita Catedral no como lo que nos separa, sino lo que nos une

P. ¿Cuáles son las principales inquietudes de los fieles que se le acercan, qué qué le plantean? ¿Qué le preguntan?

R. La verdad es que quizás por deferencia, porque estamos al comienzo, no me cargan la cabeza con historias, no me van con problemas, cosa que, por ejemplo, las visitas pastorales allá en la Puebla de Sanabria en Zamora, en Orense, raro era el sitio que al entrar en la iglesia no me señalaban una gotera: “Mire, allí tenemos una gotera, a ver cómo nos ayuda a quitarla.” Bueno, aquí la verdad es que en ese sentido no me están planteando muchas dificultades. Lo que quieren ahora de momento es saludarme, ver qué tal estoy. Me preguntan mucho por mi padre, lo cual lo agradezco mucho porque se ve que lo han leído en entrevistas y saben que está enfermo, que está claro con 95 años está en la fase final [murió este mismo lunes]. Eso es de agradecer,. Pero ya digo, de momento dificultades o problemas importantes no me están planteando. Eso más bien lo están haciendo los vicarios, pero que lógicamente conocen la Diócesis y claro, ya tenemos que ir abordando situaciones de aquí como hacemos porque este se jubila, porque ha muerto este sacerdote y esos problemas sí que los sacamos ya en la mesa con los que tenemos ahí en el Consejo Episcopal y los arciprestes, porque he estado ya dando retiros en las vicarías. Allí pues ya también alguno me dice: “Bueno, pues ya soy mayor, ya a ver cómo...” ahí es donde se van planteando las dificultades.

P. ¿Está empezando ya tomar decisiones o se ha dado un plazo?

R. Claro, ahora tomaré las fundamentales, que sea, por ejemplo, relevo de alguien que se jubila. Claro, eso es cubrir determinadas parroquias. Ahora de calado, pues de momento tengo que ir conociendo mejor. Hay que conocer mejor para poder tomar alguna decisión de calado, pero realmente yo no parto de cero, sino que hay una construcción sólida y con vida, y yo no vengo como salvador de nadie, sino que el Salvador es Dios. Yo vengo como mediador, del puente para acercar a la gente a Dios y para acercarla entre sí, para ayudarle a solucionar sus problemas. Y como digamos yo no parto de cero, pues continuaré un poco esa edificación, fortaleciendo aquellos puntos que sean más débiles. Si hay un punto en que esa edificación hay unas piedras que se pueden caer, hay que ponerlas en su sitio.

La Iglesia no es una fuerza política. Mueve conciencias, pero nuestro poder es débil

P. De momento no tiene ninguna urgencia, ¿no? ¿O hay algo que le preocupe especialmente?

R. Bueno, las preocupaciones, decíamos antes, de intentar que la gente viva la fe lo mejor posible. Servirles el Evangelio, los sacramentos y atender esas necesidades de los pobres, de los excluidos, que decíamos. Hay que volcarse y luego los momentos puntuales de, como te decía antes, cubrir puestos. Si alguna cosa no funciona, habría que que buscar a una persona que trabaje para que eso funcione. Eso sí que hay algunas cosas que ya que ya conozco y que tengo que reforzar. Pero bueno importantes, importantes, no. Son situaciones del día a día que que vamos a ir tratando de resolver.

P. Cuando pase el tiempo, y aunque acaba de llegar y quizás es una pregunta absurda o fuera de lugar, ¿qué qué huella le gustaría dejar en una ciudad como Córdoba?

R. Pues que me gustaría dejar la huella de que ha pasado un hombre de Dios que nos ayudó a experimentar que nos ama, que está cerca de nosotros, que nos ha ayudado a sentir que la otra persona es digna, que es hija de Dios y que hay que cuidarla y que hay que ayudarla. Eso sería sobre todo. Y que les ha querido.